Kábelezzünk

[MrCollector]

Magam részéről természetesen el tudom fogadni, hogy valaki nem tud/akar készüléknyi összegeket elkölteni kábelekre.
Amit nem tudok elfogadni, mikor valaki "filléres" kábeleket agyondícsér és mindezt olyan megfogalmazásban, ami alapján a teljesen tapasztalatlanok azt a következtetést vonják le, hogy nem érdemes drága kábelt venni, hiszen az olcsó talán még jobb. Akinek drága rendszere van, drága (és feltehetően jó) kábelekkel, az nyilván fennakad ezen, teljesen érthető okokból kifolyólag. Azt, hogy ezt milyen formában nyilatkoztatja ki, már más lapra tartozik.
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy sajnos manapság nem szabad kizárólagosan az árcédula és a kivitel alapján rangsorolni. Neves gyártók drága kábeleit hallottam "elvérezni" olcsóbb alternatívák mellett és nem csak a saját rendszeremben. Természetesen a saját szempontjaim alapján. Rendszerenként és ízlésenként az eredmény eltérő lehet, ezt is megtapasztaltam jó néhány esetben. Van amikor a szubjektivitás, az egyéni elképzelés a "jó hangról", felülírja a józan érveket. De ezzel sincs gond, mert ha már valaki eljut odáig, hogy egyáltalán hajlandó kipróbálni kábeleket és még a különbségeket is meghallja, már jó úton jár.
El kell tudni fogadni mindenkinek, hogy a kábelek igen is jelentős változásokat tudnak hozni a rendszerekbe. Mindegyik.

[SoundMania]

A nagy dilemma.jpg

Mindenkinek van lehetősége kipróbálni a kiszemelt kábeleket. Olcsót is, meg drágát is. Aki evvel nem él, az vessen magára.
Egyetlen kábelgyártó nem mondja magáról, hogy high end kábelei vannak, Ezt a hülye újságírók találták ki, és a nép meg benyalta, mint a bakelitet És igen, vannak olyan kábel készítők, akik a tényleges hangminőséghez képest irreálisan drágán árulják a portékát. Vannak, de nem mind az.
Ennek fényében a nemrég feltett kábelválasztási rajz hamis és primitív egyszerre.

Szerintem meg pontosan ez a dilemma mozgatja az avx 'kábelezzünk' topikját is....
Nevezetesen, aki nem látja azt a tendenciát, hogy a HighEnd kábelek (akinek ez fáj, legyen a 'drága kábelek' a nevezéktan) esetében a hangminőség egyszerűen leszakadt magáról a 'termékről', az vagy vak, vagy erősen elfogult. Mint a sáskák, nyüzsögnek a cégek, gyártók, forgalmazók, és a behülyítés határai nagyon kiszélesedtek. Egymásnak ellentmondó technikai megoldások és anyagok és geometriák, mindenféle lekövethetetlen beltartalmú karvastagságú csodák, még az 'antikábelek', amelyek egy jópofa underground fricska volt, ezeket is benyelte a labirintus meg a kőkemény üzlet.
Egyszerűen az ár - hangminőség függvény linearitása szétcsúszott.
Akik mérési jegyzőkönyveket követelnek (követelünk), odab@sznak valami zagyvalékot, pl. a dielektrikumok belvilágából, ami vagy csak egy paraméter a százból, vagy konkrétan valami hazugságot, félrevezetést nyomnak. Legjobb esetben semmit, már lassan az a leghitelesebb.

A gond csak annyi, hogy aki úgy gondolkodik, hogy 'lesz@rom, van pénzem, megfizetem', mondván, hogy a nagyon drága, az majd jó lesz, ők a legnagyobb vesztesei ennek az egész idióta helyzetnek, merthogy sokszor konkrétan átverik őket.
Igen, sokszor meg jó a drága kábel, tudom, de képzeljétek már el ezt pl. más műszaki területen.... mondjuk egy híd.... vagy egy blokkolásgátló rendszer az autónkban. (amit nyilván be kell járatni, mint a vezetékeket, hogy optimális legyen a működés):)

Szóval, a jó hangú kábel, meg a HighEnd kábel, ezek létező problémák, és körülötti viharok garantáltak.

Nekem ez úgy hangzik, hogy semmit nem tudsz a kábelekről, gyártásukról, mérésükről, anyagaik felhasználásáról és hatásaikról.
Annyi igaz az egészből, hogy felháborítóak lehetnek az árak. Mint az élet bármelyik területén manapság, főleg itthon és forintban.
Egyszer számolj utána mennyiért lehetne megcsinálni bizonyos/adott kábeleket. Szivedhez kapsz már attól is. Nem is csoda hogy az olcsó hifikábelek alig jobbak mint a bolti villanydrótok.

[chord_]

A nagy dilemma.jpg

Mindenkinek van lehetősége kipróbálni a kiszemelt kábeleket. Olcsót is, meg drágát is. Aki evvel nem él, az vessen magára.
Egyetlen kábelgyártó nem mondja magáról, hogy high end kábelei vannak, Ezt a hülye újságírók találták ki, és a nép meg benyalta, mint a bakelitet És igen, vannak olyan kábel készítők, akik a tényleges hangminőséghez képest irreálisan drágán árulják a portékát. Vannak, de nem mind az.
Ennek fényében a nemrég feltett kábelválasztási rajz hamis és primitív egyszerre.

Szerintem meg pontosan ez a dilemma mozgatja az avx 'kábelezzünk' topikját is....
Nevezetesen, aki nem látja azt a tendenciát, hogy a HighEnd kábelek (akinek ez fáj, legyen a 'drága kábelek' a nevezéktan) esetében a hangminőség egyszerűen leszakadt magáról a 'termékről', az vagy vak, vagy erősen elfogult. Mint a sáskák, nyüzsögnek a cégek, gyártók, forgalmazók, és a behülyítés határai nagyon kiszélesedtek. Egymásnak ellentmondó technikai megoldások és anyagok és geometriák, mindenféle lekövethetetlen beltartalmú karvastagságú csodák, még az 'antikábelek', amelyek egy jópofa underground fricska volt, ezeket is benyelte a labirintus meg a kőkemény üzlet.
Egyszerűen az ár - hangminőség függvény linearitása szétcsúszott.
Akik mérési jegyzőkönyveket követelnek (követelünk), odab@sznak valami zagyvalékot, pl. a dielektrikumok belvilágából, ami vagy csak egy paraméter a százból, vagy konkrétan valami hazugságot, félrevezetést nyomnak. Legjobb esetben semmit, már lassan az a leghitelesebb.

A gond csak annyi, hogy aki úgy gondolkodik, hogy 'lesz@rom, van pénzem, megfizetem', mondván, hogy a nagyon drága, az majd jó lesz, ők a legnagyobb vesztesei ennek az egész idióta helyzetnek, merthogy sokszor konkrétan átverik őket.
Igen, sokszor meg jó a drága kábel, tudom, de képzeljétek már el ezt pl. más műszaki területen.... mondjuk egy híd.... vagy egy blokkolásgátló rendszer az autónkban. (amit nyilván be kell járatni, mint a vezetékeket, hogy optimális legyen a működés):)

Szóval, a jó hangú kábel, meg a HighEnd kábel, ezek létező problémák, és körülötti viharok garantáltak.

[SoundMania]

... amíg nem ismersz meg nagyon-nagyon jót, addig hiába lesz bármennyi 200 ezer forintos kábeled otthon, úgyis csak annyit fogsz tudni róla, hogy jobb mint a 20-50-stb ezer forintosak.de hogy valóban jó irány-e azt csak akkor ha egy sokkal drágábbat is meghallgatsz.

Ízlelgessük ezt a mondatot! A benne fellelhető logikai bukfencet most nem firtatnám, bár erősen integet. Ennél talán lényegesebb, hogy ha egy termékről önmagában nem tudom eldönteni, számomra kívánatos-e, az annyit jelent, hogy nem kívánatos, azaz felesleges. Értem és elfogadom, hogy néhányaknál rendkívül fontos a kábelezés, de kérlek, ne tereljétek az embereket ebbe az irányba! Enélkül is egyre irreálisabb és sokak szemében ellenszenves hobbi a HiFi, ne súlyosbítsuk még ilyen vakvágányokkal!

A logikai bukfencre 100 emberből 99 nem jön rá. A tálalás módja sem "pökhendiségből" ered, nagyon is tudatos marketing-kommunikációs stratégia áll mögötte. Szinte minden meghatározó piaci szegmensben elkezdték a termékek felskálázott értékéhez mért vásárlói fizetésképtelenségek kihangsúlyozását.Az egyén a termékkel szembeni lealacsonyítását.
A visszaesett kereslet mellett úgy próbálnak a pénzüknél maradni, hogy egyel jobbra viszik a tizedesvesszőt. Csak arra a rétegre fókuszálnak, ahol a milliós kábelek nem okoznak különösebb anyagi terhet. Így néhány hónap alatt beépül a köztudatba, hogy most már az 1+ milliós kábel az alap és a párszázezres kategória pedig olyan mint az áruházas porzsemle mellé kapott lebomló műanyag szatyor. Eldobható tartozék. A szégyenérzetben tengődő egyszeri hifista személyesen meg sem fogja kockáztatni a rolnis kábel vásárlást.

Az általam emlegetni szokott Vz valamikor még a "Csontos" időkben is felsőkategóriás volt. Valami 700e ár rémlik, de lehet, hogy több volt. Inkább az ami érdekes, hogy a mai napig megállja a heyét, szerintem nem veszített a pozíciójából sem. Inkább az a pribéma, hogy felhigult a kínálat és az emberek azt hiszik ma is annyiért kapnak olyan minőséget mint 20-30 éve is. Ráadásul forint környezetben! És nem csak a kábelekre igaz ez.
Ahogy hallottam a bécsi són, hát nem volt egy ájulat. A kommersz dolgok nem okoztak csak csalódás t, mert ott semmi elvárásom nem is volt. Ezt tudták is teljesíteni. Pedig nem az alapkategóriát tették ki ők sem.
De nézz körül.. Mennyi egy lakás, egy autó?
Újra van 2000ft-ért trappista, csak épp ehetetlen..... Megváltozott a világ körülöttünk.
Azt meg is tudom érteni ha kevesebb pénz jut ezért a hifire ( vagy kinek mire) de ne gondolja senki hogy a 20-50-100ezres dolgok a hifiben bármilyen minőség is lesz

[diagnet]

... amíg nem ismersz meg nagyon-nagyon jót, addig hiába lesz bármennyi 200 ezer forintos kábeled otthon, úgyis csak annyit fogsz tudni róla, hogy jobb mint a 20-50-stb ezer forintosak.de hogy valóban jó irány-e azt csak akkor ha egy sokkal drágábbat is meghallgatsz.

Ízlelgessük ezt a mondatot! A benne fellelhető logikai bukfencet most nem firtatnám, bár erősen integet. Ennél talán lényegesebb, hogy ha egy termékről önmagában nem tudom eldönteni, számomra kívánatos-e, az annyit jelent, hogy nem kívánatos, azaz felesleges. Értem és elfogadom, hogy néhányaknál rendkívül fontos a kábelezés, de kérlek, ne tereljétek az embereket ebbe az irányba! Enélkül is egyre irreálisabb és sokak szemében ellenszenves hobbi a HiFi, ne súlyosbítsuk még ilyen vakvágányokkal!

A logikai bukfencre 100 emberből 99 nem jön rá. A tálalás módja sem "pökhendiségből" ered, nagyon is tudatos marketing-kommunikációs stratégia áll mögötte. Szinte minden meghatározó piaci szegmensben elkezdték a termékek felskálázott értékéhez mért vásárlói fizetésképtelenségek kihangsúlyozását.Az egyén a termékkel szembeni lealacsonyítását.
A visszaesett kereslet mellett úgy próbálnak a pénzüknél maradni, hogy egyel jobbra viszik a tizedesvesszőt. Csak arra a rétegre fókuszálnak, ahol a milliós kábelek nem okoznak különösebb anyagi terhet. Így néhány hónap alatt beépül a köztudatba, hogy most már az 1+ milliós kábel az alap és a párszázezres kategória pedig olyan mint az áruházas porzsemle mellé kapott lebomló műanyag szatyor. Eldobható tartozék. A szégyenérzetben tengődő egyszeri hifista személyesen meg sem fogja kockáztatni a rolnis kábel vásárlást.

[SoundMania]

Igen, erre azért jó ez a topic, hogy tapasztalatokat cseréljünk.
Csere. Ill. inkább beszélés, bele a levegőbe / kibertérbe. Ő azt mondja, én meg emezt. A harmadik meg valami mást.
Ő mondja a Vz-t, én meg hogy szerintem nem jó. Nem tetszik, bármennyire is istenítitek. Van benne valami hamis. Én ezt tapasztaltam.
Ő mondja, hogy Thesis-t kell venni, ha a rosszabb kábelekhez ragaszkodunk, de jobb hangot akarunk. Én meg mondom azt, hogy a Thesis az egy másmilyen hang lesz, bármilyen kábellel is hallgatod. Én ezt tapasztaltam.

Nem vagyok benne olyan biztos, hogy a Vz volt ott a hamis. Volt pár évig Sp1-esem. Sokféle zenét nem bírtam meghallgatni rajta!
Thesis!? Igen, más, mert lényegesen jobb. Ott már nem csak a hangok özönét hallod, hanem a lelket is a zenélésből! Igaz azt is csak rendes drótokkal tudja még ő is. Legalábbis ez a lehetőség, ez a tulajdonság ebben már benne van.

Nekem tizen x éve van komplett heed rendszerem,és meghallgattam sok féle variációt is házon belül,mind más,egy azonban közös bennük,márpedig az hogy élvezhetően közvetítik a zenét vz drótok nélkül is.Te úgy mondasz degradálónak tűnő véleményt mások rendszereiről,tevékenységeiről,hogy nem ismered azokat,és azok célját sem.Állandóan azt szajkózod hogy ha jobbat akar valaki,akkor vegyen először is jobb drótokat.De mi van ha nem az a cél hogy jobb legyen?,mi van ha csak kíváncsiak vagyunk valaminek a hatására?,mi van ha csak mást szeretnénk,nem jobbat?
Ömlik ránk a marketing,itt is,meg mindenhol.Én most azért próbáltam ki pl a viablue sc4-et,mert kíváncsi voltam hogy mi bújik meg a nagy duma mögött,és nem azért mert jobbat akartam a nekem jó canaretől,és erre mi jön a részedről?hát a szokásos,hogy tévelygek a mocsárban,pedig nem,volt ilyen nem tagadom,de azok az idők már elmúltak. Amit kipróbálok időnként ha rám jön a kütyüzhetnék,azt nem a jobb hang utáni inspiráció hajtja,csupán a kíváncsiság.Ha jobb hangot akarok,azt nem kell keresgélnem mert tudom hogy hol van,és mi az,és az nem drót,ha nem "csak" egy készülék.

Ennyit az okos(k)odásról.... :)

[fülelek]

A nagy dilemma.jpg

Mindenkinek van lehetősége kipróbálni a kiszemelt kábeleket. Olcsót is, meg drágát is. Aki evvel nem él, az vessen magára.
Egyetlen kábelgyártó nem mondja magáról, hogy high end kábelei vannak, Ezt a hülye újságírók találták ki, és a nép meg benyalta, mint a bakelitet És igen, vannak olyan kábel készítők, akik a tényleges hangminőséghez képest irreálisan drágán árulják a portékát. Vannak, de nem mind az.
Ennek fényében a nemrég feltett kábelválasztási rajz hamis és primitív egyszerre.

[Shimano]

Magam szemszögéből meg ha megkérdezik mivel jó/jobb, akkor teszek javaslatot, ha tudok. Need pl Heedak vannak? Ahhoz is a Vz.... Tápnak meg (némi kritikával) WW platinum. De csak ha meg akarod tudni mit hallhatnál és nem elégedsz meg a mostani körbenpörgéssel. Ha ez neked nem ér annyit, keress jobb ár/érték arányút hátha szerencséd lesz. De rosszabbakkal meg meg kell majd venned a Thesiseket ha olyan hangot akarsz. Ha meg nem akarsz akkor miért a tévelygés? Akkorbaz már csak kütyüzés, értelmetlen időtöltés. Hallgassatok inkább akkor zenét. Ja azt meg nem tudtok olyan önfeedten mégsem? Akkor kezdődik előről.... :)

Igen, erre azért jó ez a topic, hogy tapasztalatokat cseréljünk.
Csere. Ill. inkább beszélés, bele a levegőbe / kibertérbe. Ő azt mondja, én meg emezt. A harmadik meg valami mást.
Ő mondja a Vz-t, én meg hogy szerintem nem jó. Nem tetszik, bármennyire is istenítitek. Van benne valami hamis. Én ezt tapasztaltam.
Ő mondja, hogy Thesis-t kell venni, ha a rosszabb kábelekhez ragaszkodunk, de jobb hangot akarunk. Én meg mondom azt, hogy a Thesis az egy másmilyen hang lesz, bármilyen kábellel is hallgatod. Én ezt tapasztaltam.

Nem vagyok benne olyan biztos, hogy a Vz volt ott a hamis. Volt pár évig Sp1-esem. Sokféle zenét nem bírtam meghallgatni rajta!
Thesis!? Igen, más, mert lényegesen jobb. Ott már nem csak a hangok özönét hallod, hanem a lelket is a zenélésből! Igaz azt is csak rendes drótokkal tudja még ő is. Legalábbis ez a lehetőség, ez a tulajdonság ebben már benne van.

Nekem tizen x éve van komplett heed rendszerem,és meghallgattam sok féle variációt is házon belül,mind más,egy azonban közös bennük,márpedig az hogy élvezhetően közvetítik a zenét vz drótok nélkül is.Te úgy mondasz degradálónak tűnő véleményt mások rendszereiről,tevékenységeiről,hogy nem ismered azokat,és azok célját sem.Állandóan azt szajkózod hogy ha jobbat akar valaki,akkor vegyen először is jobb drótokat.De mi van ha nem az a cél hogy jobb legyen?,mi van ha csak kíváncsiak vagyunk valaminek a hatására?,mi van ha csak mást szeretnénk,nem jobbat?
Ömlik ránk a marketing,itt is,meg mindenhol.Én most azért próbáltam ki pl a viablue sc4-et,mert kíváncsi voltam hogy mi bújik meg a nagy duma mögött,és nem azért mert jobbat akartam a nekem jó canaretől,és erre mi jön a részedről?hát a szokásos,hogy tévelygek a mocsárban,pedig nem,volt ilyen nem tagadom,de azok az idők már elmúltak. Amit kipróbálok időnként ha rám jön a kütyüzhetnék,azt nem a jobb hang utáni inspiráció hajtja,csupán a kíváncsiság.Ha jobb hangot akarok,azt nem kell keresgélnem mert tudom hogy hol van,és mi az,és az nem drót,ha nem "csak" egy készülék.

[SoundMania]

Magam szemszögéből meg ha megkérdezik mivel jó/jobb, akkor teszek javaslatot, ha tudok. Need pl Heedak vannak? Ahhoz is a Vz.... Tápnak meg (némi kritikával) WW platinum. De csak ha meg akarod tudni mit hallhatnál és nem elégedsz meg a mostani körbenpörgéssel. Ha ez neked nem ér annyit, keress jobb ár/érték arányút hátha szerencséd lesz. De rosszabbakkal meg meg kell majd venned a Thesiseket ha olyan hangot akarsz. Ha meg nem akarsz akkor miért a tévelygés? Akkorbaz már csak kütyüzés, értelmetlen időtöltés. Hallgassatok inkább akkor zenét. Ja azt meg nem tudtok olyan önfeedten mégsem? Akkor kezdődik előről.... :)

Igen, erre azért jó ez a topic, hogy tapasztalatokat cseréljünk.
Csere. Ill. inkább beszélés, bele a levegőbe / kibertérbe. Ő azt mondja, én meg emezt. A harmadik meg valami mást.
Ő mondja a Vz-t, én meg hogy szerintem nem jó. Nem tetszik, bármennyire is istenítitek. Van benne valami hamis. Én ezt tapasztaltam.
Ő mondja, hogy Thesis-t kell venni, ha a rosszabb kábelekhez ragaszkodunk, de jobb hangot akarunk. Én meg mondom azt, hogy a Thesis az egy másmilyen hang lesz, bármilyen kábellel is hallgatod. Én ezt tapasztaltam.

Nem vagyok benne olyan biztos, hogy a Vz volt ott a hamis. Volt pár évig Sp1-esem. Sokféle zenét nem bírtam meghallgatni rajta!
Thesis!? Igen, más, mert lényegesen jobb. Ott már nem csak a hangok özönét hallod, hanem a lelket is a zenélésből! Igaz azt is csak rendes drótokkal tudja még ő is. Legalábbis ez a lehetőség, ez a tulajdonság ebben már benne van.

[sutemenyx]

Azért mondja, hogy meg kell tapasztalni, mert az alaptéma mindig az, hogy hogy lehetne jobb. Nem azért mert az a mániája, hogy kéthetente egyszer leirja, hanem azért, mert felvetődik kérdésnek, hogy mi a jobb.
Ennek megválaszolására viszont csak akkor van mód, ha a többi komponens ismert hangilag a tulajdonos számára. Amíg azt nem tudja, addig nehéz az irányt is belőni. Ezért kellene mindenkinek tudnia, hogy a készüléke milyen. Miben mennyire erős, gyenge, túlzó, színező, stb. Amíg ezt nem tudja, addig nem lehet céltudatosan arra gyúrni, hogy a kiszolgáló kábelezés hozzá a legjobban passzoljon. Ezért nyomja ezt állandóan, es ezért javasolja, hogy ki-ki lehetősége szerint hallgassa meg a cuccát sokkal magasabb kategóriás kábelekkel.
A stílus talán sok embernek szúrja a szemét, engem nem zavar. Nagyrészt csak puritán tényközlés. Előrébb lennénk, ha a kritika mindig ilyen lényegretörő lenne.
Tudom én is bunkó vagyok..

[SoundMania]

Nem is csak arról van szó, el szoktak hangzani egyéb dolgok is. SM csak azt mondja, hogy akkor tudod meg milyen a rendszered többi komponense, ha joval magasabb kvalitású kábelekkel nézed...

Elég felszínesen olvasod a bejegyzéseit, esetleg csak arra koncentrálsz bennük, amivel amúgy is egyetértesz. Nem, nem csak ezt írja. Mondandója magva, amit rendesen körbejárva szokott kifejteni, hogy kb. mindenki vakon tapogatózva, lényegi összegüggéseket sem megértve ül a langyos mocsárban, görcsölve, hogy élvezhetőnek hazudja a rendszere hangját, és nem képes felfogni, hogy a hifi/hi-end teljesen értelmetlen holmi racionális, pénzügyi kompromisszumokkal, függetlenül attól, hogy mekkora szerepe van az életében az otthoni zenehallgatásnak. Látatlanban, hallatlanban sziklaszilárd meggyőződéssel képes megítélni a bármit is, amiben nagy segítségére van az általa kanonizált, egyébként pedig misztikus ködbe burkolózó etalon készülékek köre - egy kis részük azért ismert, aki régóta fórumozik, fejből írná a listát. Ami azon kívül esik, az minimum gyanús, de leginkább a szerencsétlet, fogalmatlan tévelygő önmagáról kiállított szegénységi bizonyítványának tekinthető.

Ebből ennyi az igazság:
"Elég felszínesen olvasod a bejegyzéseit, esetleg csak arra koncentrálsz bennük, amivel amúgy is egyetértesz (vagy az "ellentábornak, hogy amivel nem ért egyet.)"

És a többség:" vakon tapogatózva, lényegi összegüggéseket sem megértve ül a langyos mocsárban, görcsölve, hogy élvezhetőnek hazudja a rendszere hangját. "

[chord_]

Magam szemszögéből meg ha megkérdezik mivel jó/jobb, akkor teszek javaslatot, ha tudok. Need pl Heedak vannak? Ahhoz is a Vz.... Tápnak meg (némi kritikával) WW platinum. De csak ha meg akarod tudni mit hallhatnál és nem elégedsz meg a mostani körbenpörgéssel. Ha ez neked nem ér annyit, keress jobb ár/érték arányút hátha szerencséd lesz. De rosszabbakkal meg meg kell majd venned a Thesiseket ha olyan hangot akarsz. Ha meg nem akarsz akkor miért a tévelygés? Akkorbaz már csak kütyüzés, értelmetlen időtöltés. Hallgassatok inkább akkor zenét. Ja azt meg nem tudtok olyan önfeedten mégsem? Akkor kezdődik előről.... :)

Igen, erre azért jó ez a topic, hogy tapasztalatokat cseréljünk.
Csere. Ill. inkább beszélés, bele a levegőbe / kibertérbe. Ő azt mondja, én meg emezt. A harmadik meg valami mást.
Ő mondja a Vz-t, én meg hogy szerintem nem jó. Nem tetszik, bármennyire is istenítitek. Van benne valami hamis. Én ezt tapasztaltam.
Ő mondja, hogy Thesis-t kell venni, ha a rosszabb kábelekhez ragaszkodunk, de jobb hangot akarunk. Én meg mondom azt, hogy a Thesis az egy másmilyen hang lesz, bármilyen kábellel is hallgatod. Én ezt tapasztaltam.

[wittao]

SM-val egyetértek, csak nem hangoztatom, ezért az alapkérdésre nem is reagálnék. Viszont egy megjegyzés azoknak, akik itt azt firtatják, hogy miért ez a téma és hogy ne tereljük már az embereket a jó és drága kábelek irányába, mert az egész irreális és amúgyis ellenszenves sok ember számára:
Szóval, hogy b@szki ez egy hifis fórum kábeles topicja. Hol máshol, ha nem itt? Hol kellene megosztani azokat a meglátásokat, ami az akár irreálisan drágának tűnő kábelek létjogosultsága mellett áll ki?

Palinak: amúgy ez csak az avatatlan, kicsit sem a témában jártas, külső szemlélőnek fura, hogy egy darab dróton mi kerül ennyibe. Valójában mondjuk egy ezüst, arany, platina kábel esetén már az alapanyag is rendkívül drága. Azok a gépek, amik vezetéket csinálnak belőle elég boyolultak, egyáltalán nem triviális egy kábelt legyártani. Ehhez jönnek a mégspeciálisabb dolgok, ha mondjuk nem csak egy réteg pvc-t kell ráhúzni, hanem mondjuk egy réteg pe, aztán teflon, aztán árnyékolóharisnya, aztán mylar, aztán külső köpenynek pvc. Van ebben bőven gyártási nehézség, beruházási költség és a K+F is drága. És ebben anyag aztán valóban van.
Valójában egy hifi készülékben meg sokszor alig van valami. Centes árú smd alkatrészek meg kinai zöld panel. Persze a doboz az szép. Na ez utóbbi drága is mint az állat. Kifejleszteni is és gyártani is többnyire.
Ez sajnos egy ilyen játék, a készülékeket el lehet adni a csomagolásukkal, a kábeleknél ez kevéssé játszik.

1.
Attól, hogy ez a kábelezzünk topik, abból nem jön automatikusan, hogy csak a teteje számít, meg a drágaság. Főzőcske topikban sem csak kobe marha fogások vannak, kitárgyalásra kerül a lecsó is, és van annak is értelme, sőt.

2.
Miért van az, hogy (nem rég volt ugye) blekk frájdéj-kor az igazi nagy akciókat a mazzagokra adják, készülékekre, dobozokra jelentéktelent?

1. Tehat akkor alulrol nyaljuk csak a holdvilagot?
2. Tuti valami hatterhatalmi dolog allhat mogotte!

[SoundMania]

Nem is csak arról van szó, el szoktak hangzani egyéb dolgok is. SM csak azt mondja, hogy akkor tudod meg milyen a rendszered többi komponense, ha joval magasabb kvalitású kábelekkel nézed. Ahogy egy kiló paradicsomot sem úgy mérünk, hogy a mérlegen a legkisebb osztás a kilós. Úgy egy kicsit nagy lesz a mérési hiba. Annak amit mérsz, olyan eszközzel kell mérni, ami legalább egy nagyságrenddel pontosabb. Így ha meg akarod tudni hogy milyen egy készülék, akkor legalább egy nagyságrenndel jobb rendszerben kellene kiprobalnod egy masik elleneben.
Csak hifinél ez baromi nehéz, mert semmirol se tudni, hogy abszolut ertekben mennyire jo. Csak a tobbfele helyen es rendszerben torteno probalgatas nyujt statisztikai modszerekkel utmutatast etekintetben.

És miért kell nekem vagy bárkinek azt megtapasztalni,hogy egy irracionálisan drága kábelszettel hogyan szól a cucc akkor ha ez nem érdekel,mert mondjuk elégedettek vagyunk azzal is amit racionálisnak tartunk?Ha veszek pl egy autót gyári állapotában,és azt jónak tartom,akkor mi a fenének költsek még rá annyit mint az autó ára a tuningokra?Azért hogy megtudjam hogy mi a gyenge láncszeme,vagy azért hogy mit tudna azon a versenypályán ahová soha nem mennék?
Az emberek zöme a hifit azért veszi hogy zenét hallgasson rajtuk,és nem azért hogy horror plusz költséget beleölve megtapasztalja azt hogy az esetlegesen mennyire is sz@r azzal a dróttal,aminek ráadásul még horror is az ára.
De mondjatok már egy konkrétumot is,milyen kábelszett az amit ti jónak gondoltok,és ami mindenre fényt is derít?, "okosodjunk" már egy kicsit.

Szerintem ott buktok meg a dologgal, mikor elkezditek kérdezgetni, hogy mi lenne még jobbm még jobban passzoló. Aki elégedett, az nem kérdez ilyet és nem nyul a rendszeréhez. Persze vannak ennek is fokozatai, de ez a dolog így már buktát jelez.
Magam szemszögéből meg ha megkérdezik mivel jó/jobb, akkor teszek javaslatot, ha tudok. Need pl Heedak vannak? Ahhoz is a Vz.... Tápnak meg (némi kritikával) WW platinum. De csak ha meg akarod tudni mit hallhatnál és nem elégedsz meg a mostani körbenpörgéssel. Ha ez neked nem ér annyit, keress jobb ár/érték arányút hátha szerencséd lesz. De rosszabbakkal meg meg kell majd venned a Thesiseket ha olyan hangot akarsz. Ha meg nem akarsz akkor miért a tévelygés? Akkorbaz már csak kütyüzés, értelmetlen időtöltés. Hallgassatok inkább akkor zenét. Ja azt meg nem tudtok olyan önfeedten mégsem? Akkor kezdődik előről.... :)

[pärt]

Nem is csak arról van szó, el szoktak hangzani egyéb dolgok is. SM csak azt mondja, hogy akkor tudod meg milyen a rendszered többi komponense, ha joval magasabb kvalitású kábelekkel nézed...

Elég felszínesen olvasod a bejegyzéseit, esetleg csak arra koncentrálsz bennük, amivel amúgy is egyetértesz. Nem, nem csak ezt írja. Mondandója magva, amit rendesen körbejárva szokott kifejteni, hogy kb. mindenki vakon tapogatózva, lényegi összegüggéseket sem megértve ül a langyos mocsárban, görcsölve, hogy élvezhetőnek hazudja a rendszere hangját, és nem képes felfogni, hogy a hifi/hi-end teljesen értelmetlen holmi racionális, pénzügyi kompromisszumokkal, függetlenül attól, hogy mekkora szerepe van az életében az otthoni zenehallgatásnak. Látatlanban, hallatlanban sziklaszilárd meggyőződéssel képes megítélni a bármit is, amiben nagy segítségére van az általa kanonizált, egyébként pedig misztikus ködbe burkolózó etalon készülékek köre - egy kis részük azért ismert, aki régóta fórumozik, fejből írná a listát. Ami azon kívül esik, az minimum gyanús, de leginkább a szerencsétlet, fogalmatlan tévelygő önmagáról kiállított szegénységi bizonyítványának tekinthető.

[Shimano]

Nem is csak arról van szó, el szoktak hangzani egyéb dolgok is. SM csak azt mondja, hogy akkor tudod meg milyen a rendszered többi komponense, ha joval magasabb kvalitású kábelekkel nézed. Ahogy egy kiló paradicsomot sem úgy mérünk, hogy a mérlegen a legkisebb osztás a kilós. Úgy egy kicsit nagy lesz a mérési hiba. Annak amit mérsz, olyan eszközzel kell mérni, ami legalább egy nagyságrenddel pontosabb. Így ha meg akarod tudni hogy milyen egy készülék, akkor legalább egy nagyságrenndel jobb rendszerben kellene kiprobalnod egy masik elleneben.
Csak hifinél ez baromi nehéz, mert semmirol se tudni, hogy abszolut ertekben mennyire jo. Csak a tobbfele helyen es rendszerben torteno probalgatas nyujt statisztikai modszerekkel utmutatast etekintetben.

És miért kell nekem vagy bárkinek azt megtapasztalni,hogy egy irracionálisan drága kábelszettel hogyan szól a cucc akkor ha ez nem érdekel,mert mondjuk elégedettek vagyunk azzal is amit racionálisnak tartunk?Ha veszek pl egy autót gyári állapotában,és azt jónak tartom,akkor mi a fenének költsek még rá annyit mint az autó ára a tuningokra?Azért hogy megtudjam hogy mi a gyenge láncszeme,vagy azért hogy mit tudna azon a versenypályán ahová soha nem mennék?
Az emberek zöme a hifit azért veszi hogy zenét hallgasson rajtuk,és nem azért hogy horror plusz költséget beleölve megtapasztalja azt hogy az esetlegesen mennyire is sz@r azzal a dróttal,aminek ráadásul még horror is az ára.
De mondjatok már egy konkrétumot is,milyen kábelszett az amit ti jónak gondoltok,és ami mindenre fényt is derít?, "okosodjunk" már egy kicsit.

[sutemenyx]

1.
Attól, hogy ez a kábelezzünk topik, abból nem jön automatikusan, hogy csak a teteje számít, meg a drágaság…

Nem is csak arról van szó, el szoktak hangzani egyéb dolgok is. SM csak azt mondja, hogy akkor tudod meg milyen a rendszered többi komponense, ha joval magasabb kvalitású kábelekkel nézed. Ahogy egy kiló paradicsomot sem úgy mérünk, hogy a mérlegen a legkisebb osztás a kilós. Úgy egy kicsit nagy lesz a mérési hiba. Annak amit mérsz, olyan eszközzel kell mérni, ami legalább egy nagyságrenddel pontosabb. Így ha meg akarod tudni hogy milyen egy készülék, akkor legalább egy nagyságrenndel jobb rendszerben kellene kiprobalnod egy masik elleneben.
Csak hifinél ez baromi nehéz, mert semmirol se tudni, hogy abszolut ertekben mennyire jo. Csak a tobbfele helyen es rendszerben torteno probalgatas nyujt statisztikai modszerekkel utmutatast etekintetben.

2.
Miért van az, hogy (nem rég volt ugye) blekk frájdéj-kor az igazi nagy akciókat a mazzagokra adják, készülékekre, dobozokra jelentéktelent?

Azt tőlük kell megkérdezni, de szerintem kábelek esetén legnagyobb az elfekvő készlet, ami legkevésbé forog.

[SoundMania]

SM-val egyetértek, csak nem hangoztatom, ezért az alapkérdésre nem is reagálnék. Viszont egy megjegyzés azoknak, akik itt azt firtatják, hogy miért ez a téma és hogy ne tereljük már az embereket a jó és drága kábelek irányába, mert az egész irreális és amúgyis ellenszenves sok ember számára:
Szóval, hogy b@szki ez egy hifis fórum kábeles topicja. Hol máshol, ha nem itt? Hol kellene megosztani azokat a meglátásokat, ami az akár irreálisan drágának tűnő kábelek létjogosultsága mellett áll ki?

Palinak: amúgy ez csak az avatatlan, kicsit sem a témában jártas, külső szemlélőnek fura, hogy egy darab dróton mi kerül ennyibe. Valójában mondjuk egy ezüst, arany, platina kábel esetén már az alapanyag is rendkívül drága. Azok a gépek, amik vezetéket csinálnak belőle elég boyolultak, egyáltalán nem triviális egy kábelt legyártani. Ehhez jönnek a mégspeciálisabb dolgok, ha mondjuk nem csak egy réteg pvc-t kell ráhúzni, hanem mondjuk egy réteg pe, aztán teflon, aztán árnyékolóharisnya, aztán mylar, aztán külső köpenynek pvc. Van ebben bőven gyártási nehézség, beruházási költség és a K+F is drága. És ebben anyag aztán valóban van.
Valójában egy hifi készülékben meg sokszor alig van valami. Centes árú smd alkatrészek meg kinai zöld panel. Persze a doboz az szép. Na ez utóbbi drága is mint az állat. Kifejleszteni is és gyártani is többnyire.
Ez sajnos egy ilyen játék, a készülékeket el lehet adni a csomagolásukkal, a kábeleknél ez kevéssé játszik.

1.
Attól, hogy ez a kábelezzünk topik, abból nem jön automatikusan, hogy csak a teteje számít, meg a drágaság. Főzőcske topikban sem csak kobe marha fogások vannak, kitárgyalásra kerül a lecsó is, és van annak is értelme, sőt.

2.
Miért van az, hogy (nem rég volt ugye) blekk frájdéj-kor az igazi nagy akciókat a mazzagokra adják, készülékekre, dobozokra jelentéktelent?

Nem hasonlíthatod az ételeket a hifihez. Sem a kábelekhez, de még a készülékekhez sem. Sajnos a hifiben az szokott a jobb lenni ami drágább, persze lehet eztbárnyalni meg vitatkozni is de a fő irány ez. Az hogy az embertömegek beugranak a csapdába, maguknak köszönhetik. Mimdent megvesznek és bármire azt mondják hogy jó, ezzel pedig becsapják a többieket akik be is ugranak és ismét megvesznek bármit.
Miért van hogy egy cég 50 féle lemezjátszót vagy kábelt csinál, amit elég sűrűn lecserél....
Miért nem az átláthatóbb dolgokat keresik az emberek? Miért nem annak a cégnek a termékeit, amik nem csinálnak csak 2-3 lemezjátszót vagy 3-4 kábelt és ezeket is évtizedeken keresztül, komoly vátozások nékül? Aztblátim, hogy az emberek magukat csapják be és nem hallgatnak azokra akik nem akarnak rosszat nekik.
Amúgy azbételekhez mégis hogy visszatérjünk.... Mire való egy ételkritikus?! :)

[fererencz]

SM-val egyetértek, csak nem hangoztatom, ezért az alapkérdésre nem is reagálnék. Viszont egy megjegyzés azoknak, akik itt azt firtatják, hogy miért ez a téma és hogy ne tereljük már az embereket a jó és drága kábelek irányába, mert az egész irreális és amúgyis ellenszenves sok ember számára:
Szóval, hogy b@szki ez egy hifis fórum kábeles topicja. Hol máshol, ha nem itt? Hol kellene megosztani azokat a meglátásokat, ami az akár irreálisan drágának tűnő kábelek létjogosultsága mellett áll ki?

Palinak: amúgy ez csak az avatatlan, kicsit sem a témában jártas, külső szemlélőnek fura, hogy egy darab dróton mi kerül ennyibe. Valójában mondjuk egy ezüst, arany, platina kábel esetén már az alapanyag is rendkívül drága. Azok a gépek, amik vezetéket csinálnak belőle elég boyolultak, egyáltalán nem triviális egy kábelt legyártani. Ehhez jönnek a mégspeciálisabb dolgok, ha mondjuk nem csak egy réteg pvc-t kell ráhúzni, hanem mondjuk egy réteg pe, aztán teflon, aztán árnyékolóharisnya, aztán mylar, aztán külső köpenynek pvc. Van ebben bőven gyártási nehézség, beruházási költség és a K+F is drága. És ebben anyag aztán valóban van.
Valójában egy hifi készülékben meg sokszor alig van valami. Centes árú smd alkatrészek meg kinai zöld panel. Persze a doboz az szép. Na ez utóbbi drága is mint az állat. Kifejleszteni is és gyártani is többnyire.
Ez sajnos egy ilyen játék, a készülékeket el lehet adni a csomagolásukkal, a kábeleknél ez kevéssé játszik.

1.
Attól, hogy ez a kábelezzünk topik, abból nem jön automatikusan, hogy csak a teteje számít, meg a drágaság. Főzőcske topikban sem csak kobe marha fogások vannak, kitárgyalásra kerül a lecsó is, és van annak is értelme, sőt.

2.
Miért van az, hogy (nem rég volt ugye) blekk frájdéj-kor az igazi nagy akciókat a mazzagokra adják, készülékekre, dobozokra jelentéktelent?

[sutemenyx]

Süti!
Már megbeszéltük, hogy PVC-t nem húzunk rá...

Persze, de én most a sima ipari vagy lakossági párszáz forint/m árú kábelekről beszélek, hogy azokhoz képest egy audio kábel tud jelentősen bonyulult lenni. És ezt a bonyolultságot nehéz elérni, mert akitől sokat rendelnek, lenne rá eleve infrastrukturája vagy rászánható tőkéje az nem foglalkozik ezzel, ő elvan a tömeges igények kielégítésével, mondjuk egy Belden. Aki meg szeretné a lehetőségeket kimaxolni, annak meg nincs rá tőkéje, befektetési hátteret meg nehéz úgy szerezni, hogy a megtérülés bizonyossága a kutya vacsorájával vetekszik.
Nem mintha összehasonlítható lennék bármely kábelgyártóval, de én pl azon agyalok egy éve változó intenzitással, hogy hogyan tudnék ráhúzni polietilén szigetelést az amúgy elég jó ezüst vezetőmre. Lenne egy csomó előnye, de nem tudom meglépni. Utólag ráhúzni szigetelőcsövet a vezetékre két méternél többet nem nagyon lehet, rácsinálással meg magyarországon nem sokan foglalkoznak. Aki meg foglalkozik, ott a minimális rendelési tétel a kilométeres nsgyságrendben van. Namost megvenni/megcsinálni több kilométer ezüst vezetéket magánszemélyként nem egy belátható dolog. Főleg úgy, hogy utána lehet itt fogom nézni a polcon évtizedekig, mert ugye kábel eladáshoz kéne némi marketingtevékenység is. De ez kb bármire igaz, rohadt nehéz kitörni a diy szférából, hiába van valakinek egy jó ötlete vagy akár tudása, ahhoz kellenek egyéb komoly dolgok is, sok esetben befektetői pénzek. A kábelgyártás pedig épp a rettenetes visszássága és a kapcsolódó ellenszél miatt még sokkal nehezebben védhető és indokolható pénzügyi alapon.

[pali923]

Palinak: amúgy ez csak az avatatlan, kicsit sem a témában jártas, külső szemlélőnek fura, hogy egy darab dróton mi kerül ennyibe.

Én nem magamról beszéltem, hanem az egyszeri hifistáról. Én már tudomásul vettem, hogy így van.

Azért azt mindenki látja szerintem, hogy ebben a szakmában is fontos a név, amivel sokkal drágábban lehet eladni bármit is - majdnem azt mondtam, hogy minőségtől függetlenül, de szerencsére ez a legtöbb esetben nem így van. Pont úgy, mint hogy sokat számít a Mercedes embléma egy autó elején - az árképzésben is.

[Voyager]

A nagy dilemma.jpg

Érdekes lenne, de liginkább aggasztó, ha az egyik kizárná a másikat.

[Voyager]

SM-val egyetértek, csak nem hangoztatom, ezért az alapkérdésre nem is reagálnék. Viszont egy megjegyzés azoknak, akik itt azt firtatják, hogy miért ez a téma és hogy ne tereljük már az embereket a jó és drága kábelek irányába, mert az egész irreális és amúgyis ellenszenves sok ember számára:
Szóval, hogy b@szki ez egy hifis fórum kábeles topicja. Hol máshol, ha nem itt? Hol kellene megosztani azokat a meglátásokat, ami az akár irreálisan drágának tűnő kábelek létjogosultsága mellett áll ki?

Palinak: amúgy ez csak az avatatlan, kicsit sem a témában jártas, külső szemlélőnek fura, hogy egy darab dróton mi kerül ennyibe. Valójában mondjuk egy ezüst, arany, platina kábel esetén már az alapanyag is rendkívül drága. Azok a gépek, amik vezetéket csinálnak belőle elég boyolultak, egyáltalán nem triviális egy kábelt legyártani. Ehhez jönnek a mégspeciálisabb dolgok, ha mondjuk nem csak egy réteg pvc-t kell ráhúzni, hanem mondjuk egy réteg pe, aztán teflon, aztán árnyékolóharisnya, aztán mylar, aztán külső köpenynek pvc. Van ebben bőven gyártási nehézség, beruházási költség és a K+F is drága. És ebben anyag aztán valóban van.
Valójában egy hifi készülékben meg sokszor alig van valami. Centes árú smd alkatrészek meg kinai zöld panel. Persze a doboz az szép. Na ez utóbbi drága is mint az állat. Kifejleszteni is és gyártani is többnyire.
Ez sajnos egy ilyen játék, a készülékeket el lehet adni a csomagolásukkal, a kábeleknél ez kevéssé játszik.

Süti!
Már megbeszéltük, hogy PVC-t nem húzunk rá...

[sutemenyx]

SM-val egyetértek, csak nem hangoztatom, ezért az alapkérdésre nem is reagálnék. Viszont egy megjegyzés azoknak, akik itt azt firtatják, hogy miért ez a téma és hogy ne tereljük már az embereket a jó és drága kábelek irányába, mert az egész irreális és amúgyis ellenszenves sok ember számára:
Szóval, hogy b@szki ez egy hifis fórum kábeles topicja. Hol máshol, ha nem itt? Hol kellene megosztani azokat a meglátásokat, ami az akár irreálisan drágának tűnő kábelek létjogosultsága mellett áll ki?

Palinak: amúgy ez csak az avatatlan, kicsit sem a témában jártas, külső szemlélőnek fura, hogy egy darab dróton mi kerül ennyibe. Valójában mondjuk egy ezüst, arany, platina kábel esetén már az alapanyag is rendkívül drága. Azok a gépek, amik vezetéket csinálnak belőle elég boyolultak, egyáltalán nem triviális egy kábelt legyártani. Ehhez jönnek a mégspeciálisabb dolgok, ha mondjuk nem csak egy réteg pvc-t kell ráhúzni, hanem mondjuk egy réteg pe, aztán teflon, aztán árnyékolóharisnya, aztán mylar, aztán külső köpenynek pvc. Van ebben bőven gyártási nehézség, beruházási költség és a K+F is drága. És ebben anyag aztán valóban van.
Valójában egy hifi készülékben meg sokszor alig van valami. Centes árú smd alkatrészek meg kinai zöld panel. Persze a doboz az szép. Na ez utóbbi drága is mint az állat. Kifejleszteni is és gyártani is többnyire.
Ez sajnos egy ilyen játék, a készülékeket el lehet adni a csomagolásukkal, a kábeleknél ez kevéssé játszik.

[SoundMania]

... amíg nem ismersz meg nagyon-nagyon jót, addig hiába lesz bármennyi 200 ezer forintos kábeled otthon, úgyis csak annyit fogsz tudni róla, hogy jobb mint a 20-50-stb ezer forintosak.de hogy valóban jó irány-e azt csak akkor ha egy sokkal drágábbat is meghallgatsz.

Ízlelgessük ezt a mondatot! A benne fellelhető logikai bukfencet most nem firtatnám, bár erősen integet. Ennél talán lényegesebb, hogy ha egy termékről önmagában nem tudom eldönteni, számomra kívánatos-e, az annyit jelent, hogy nem kívánatos, azaz felesleges. Értem és elfogadom, hogy néhányaknál rendkívül fontos a kábelezés, de kérlek, ne tereljétek az embereket ebbe az irányba! Enélkül is egyre irreálisabb és sokak szemében ellenszenves hobbi a HiFi, ne súlyosbítsuk még ilyen vakvágányokkal!

Mi a logikai bukfenc?
Önmagában eldönteni, mit?
Egy rendszerben mi az ami önmagában eldönthető? Ehhez sok dolgot sok rendszerben ki kell ismerni. Ezt nem sokan teszik meg/nem sokan tudják megtenni.
Ne hitegesd az embereket.....