Hálózati szűrők

[Vendég]

Kérnék szépen egy másik "alkalmazási területet", ahol normál üzemi körülmények között lényeges -például- a betáp kábelek bejáratottsága.


Pl. az akvárium vízszűrő motor tápkábele. Az aranyhalak sokkal idegesebben úszkálnak, ha új tápkábelt kap a motor.
Kell vagy egy hónap, mire megnyugszanak. :haway:

[Vendég]

A hifin kívül már érzékeny alkalmazási területek is vannak, ahol még kevésbé engedhető meg, hogy egy mérő beleszóljon a betáp minőségébe.
Kérnék szépen egy másik "alkalmazási területet", ahol normál üzemi körülmények között lényeges -például- a betáp kábelek bejáratottsága.

[Vendég]

Ennyit a segítőkész és nagytudású "zenebarátokról" , amint azt itt lehet olvsani ...
Talán szólnod kellene az ápolóknak, hogy vigyék el a négydiplomás villamosmérnök szomszédot, és különben is, a nagytudású semmitmondók nála is mindent jobban tudnak

[Luxor Audio]

Ez szerintem nem választható opció. Az áramszolgáltató feszültséget és áramkapacitást/teljesítményt vállal a fogyasztó felé...


 
Elképzelem a szituációt, mikor lankadatlan lelkesedéssel mesélem már a 3. ügyintézőnek az ügyfélszolgálati irodában, hogy nem szól jól a HiFi otthon, mióta lecserélték a fogyasztásmérőt. Ők meg a háttérben azon tanakodnak, hogy a mentőknek szóljanak, vagy Egely Györgyöt hívják ki UFO elhárítási szakértőnek hozzám.

[Nemgéza]

Sziasztok!
 
Nálunk épp tegnap cserélték a villanyórát digitálisra - Landis + Gyr E110 típus
 
Én nem tapasztaltam semmilyen minőségbeli változást a hangzásban vagy pl. a tv képminőségén.
 
Gyuri problémájához kapcsolódóan legfeljebb annyi tippem lenne, hogy én inkább gyanakodnék egyedi szerelési hibára, vagy hibás órára, mintsem rendszerbelire. Szóval ezeket az órákat azért százezer számban szerelhetik fel a világon, észrevehető zavar esetén rengeteg panasz lenne már ezekkel kapcsolatban. Az engedélyezést is rengeteg teszt és próba előzhette meg, ahol hálózati zavarok szempontjából is biztosan volt vizsgálat. A hifin kívül már érzékeny alkalmazási területek is vannak, ahol még kevésbé engedhető meg, hogy egy mérő beleszóljon a betáp minőségébe.
 
Hibás szereléshez vagy 15 éve volt szerencsém. Több hetes rendszertelen zavarok után (pl. tv-nél, háztartási készülékeknél) derült ki, hogy egy lépcsőházi meglazult kábelkötés miatt van az egész. A helyzet egyre romlott, mindenki a Démászt és a kábelszolgáltatót cseszegette, végül a kötés annyira bizonytalanná vált, hogy egy éjszaka füstölni kezdett az a kapcsolószekrény, amit villanyszerelő "elvileg" előtte felülvizsgált. Javítás után persze minden OK lett. Nem állítom, hogy ebben az esetben is ez a probléma, de valami ilyet valószínűbbnek tartok, mint, hogy a mérő okozza a gondot, legfeljebb akkor, ha maga a beszerelt konkrét eszköz hibás.

[istvan01]

Nem igazán értek a digit. fogyasztásmérőkhöz, hogyan lesz tőlük a hálózati feszültség még zajosabb? Ha számottevő mértékben növeli a zajt, az egy komoly és valós érv lehet a visszacserére.


 
Ez szerintem nem választható opció. Az áramszolgáltató feszültséget és áramkapacitást/teljesítményt vállal a fogyasztó felé
 
például az EDF DÉMÁSZ a garantált szolgáltatás alatt a feszültség mibenlétére ezt érti:
 
"IX.Feszültség a kisfeszültségű felhasználási hely csatlakozási pontján
A felhasználási hely csatlakozási pontján a DÉMÁSZ Hálózati Kft. a névleges feszültség ± 7,5 % (leágazási ponton +8/-7%) tartományon belül szolgáltatja a villamos energiát normál üzemállapotú egyhetes mérése alatt (bármely nap) a napi bármely 10 percre átlagolt értékek 95%-ában. Az egyhetes mérés valamennyi 10 perces átlagértékének a névleges érték +10/-10 % tartományába kell esnie. A legnagyobb feszültség-növekedés mértéke a névleges feszültség 115%-át, feszültség-csökkenés mértéke a névleges feszültség 80%-át nem haladhatja meg 1 perces átlagban. "
 
Szó sincs itt frekvencia és fázis pontosságról, áram/feszültség csúszásról, pláne nem a felharmonikus tartalomról.
 
A digit mérő meg az áramszolgáltató érdeke, pontosabb, távlekérdezhető, kétirányú, valószínű még távlekapcsolásra is alkalmas (ebben nem vagyok biztos), és szarik a hifisták igényeire. A szabványok ma már nem kötelezők, azok csupán ajánlások.
 
https://www.edfdemasz.hu/servlet/downlo ... le&id=1173

[Vendég]

itt most a fő kérdés, tudja/akarja használni a digitális fogyasztásmérővel még zajosabbá tett áramszolgáltató hálózatot, vagy nem.
Nem igazán értek a digit. fogyasztásmérőkhöz, hogyan lesz tőlük a hálózati feszültség még zajosabb? Ha számottevő mértékben növeli a zajt, az egy komoly és valós érv lehet a visszacserére.

[istvan01]

Tudom, hogy az akkus táplálás híve vagy, én is megtapasztaltam az előnyeit, de nem tartom a minden körülmények között legjobb megoldásnak. Kis fogyasztású digitális és analóg eszközöknél sem volt számomra egyértelmű az akkus hangzás fölénye, inkább csak másnak mondanám. Egyszerű kapcsolóüzemű tápegységekhez képest egyértelműen jobb a produkció, de egy komolyabb lineáris tápellátás szintjét nem éri el (3 rendszerben tapasztaltam ugyanezt). Nagyobb étvágyú készülékeknél, végerősítőknél pedig szerintem még inkább problémás a helyzet, bár ezt nem volt lehetőségem eddig kipróbálni, csak kis D osztályú példányoknál, ahol ugyanaz volt a benyomásom, mint a DAC-oknál, lejátszóknál, előerősítőknél. Továbbá szerintem anyagilag is kevesen engedhetik meg maguknak, hogy a teljes rendszert akkukról lássák el energiával. Egy mezei, jellemzően 250-400 Wh fogyasztású rendszert akkukkal, töltőkkel, pufferekkel felszerelni több százezer Ft. Persze van, aki egy tápkábelért is többet fizet, én nem tartozom közéjük.
 
Egyébként a vázolt mérőóra csere más országokban is zajlik és bár többen is jelezték, hogy megváltozott a hangzást, nem olyan negatív a megítélés, mint elkeseredett fórumtársunk beszámolójában. Műszakilag sem tartom megalapozottnak a drámát, hiszen az új óráknál igazából csak a mérésben, adatfeldolgozásban van különbség, az erősáramú részek lényegében nem változnak. Persze azt nem állítom, hogy nem lesz hallható hatása, de szerintem akkora változást nem fog hozni, hogy emiatt le kelljen szoknunk a zenehallgatásról.


 
itt most a fő kérdés, tudja/akarja használni a digitális fogyasztásmérővel még zajosabbá tett áramszolgáltató hálózatot, vagy nem. A zajosabb 230V-ot további zaj csillapító eszközökkel, minőségi elosztóval, külön hifi ösvénnyel és hifi hálózati kábellel fel lehet-e tornázni egy elfogadható, vagy annál is jobb szintre, kérdés ez az út a könnyebben járható vagy a hálózat független aksi-inverter, esetleg aksi-DC betáplálás. Ez utóbbi természetesen már erősen DIY és készülék függő, tehát ez nem általánosan javasolható.
 
Amit írtál aksi forrás vagy lineáris tápegység az már egy másik szintje a kérdéskörnek, ebbe most nem érdemes belemenni, csupán annyi tennék hozzá hogy egy jó lineáris táp, elegendő kapacitású, keresztmetszetű aksiról tud jobb is lenni, mintha trafóról/egyenirányítóról kapja az energiát sz.v.sz és tapasztalatom. szerint.

[Luxor Audio]

én továbbra is az aksi megoldás felé érvelek, ha nem akarsz DC-kkel bemenni a készülékekbe, akkor egy ilyen inverter jó lehet, PC-s szünetmentesek audio célra nem jók.
http://www.conrad.hu...ucts&pid=510549


 
Tudom, hogy az akkus táplálás híve vagy, én is megtapasztaltam az előnyeit, de nem tartom a minden körülmények között legjobb megoldásnak. Kis fogyasztású digitális és analóg eszközöknél sem volt számomra egyértelmű az akkus hangzás fölénye, inkább csak másnak mondanám. Egyszerű kapcsolóüzemű tápegységekhez képest egyértelműen jobb a produkció, de egy komolyabb lineáris tápellátás szintjét nem éri el (3 rendszerben tapasztaltam ugyanezt). Nagyobb étvágyú készülékeknél, végerősítőknél pedig szerintem még inkább problémás a helyzet, bár ezt nem volt lehetőségem eddig kipróbálni, csak kis D osztályú példányoknál, ahol ugyanaz volt a benyomásom, mint a DAC-oknál, lejátszóknál, előerősítőknél. Továbbá szerintem anyagilag is kevesen engedhetik meg maguknak, hogy a teljes rendszert akkukról lássák el energiával. Egy mezei, jellemzően 250-400 Wh fogyasztású rendszert akkukkal, töltőkkel, pufferekkel felszerelni több százezer Ft. Persze van, aki egy tápkábelért is többet fizet, én nem tartozom közéjük.
 
Egyébként a vázolt mérőóra csere más országokban is zajlik és bár többen is jelezték, hogy megváltozott a hangzást, nem olyan negatív a megítélés, mint elkeseredett fórumtársunk beszámolójában. Műszakilag sem tartom megalapozottnak a drámát, hiszen az új óráknál igazából csak a mérésben, adatfeldolgozásban van különbség, az erősáramú részek lényegében nem változnak. Persze azt nem állítom, hogy nem lesz hallható hatása, de szerintem akkora változást nem fog hozni, hogy emiatt le kelljen szoknunk a zenehallgatásról.

[istvan01]

Nos , kedves Zenebarát
Ez az én keserves tapasztalatom a digitális villanyóráról , sajnos a sajátomról
Ennyit a segítőkész és nagytudású "zenebarátokról" , amint azt itt lehet olvsani ...
 
Keresem a megoldást , ha megtaláltam jelentkezem .
Addig is zárom soraim .
Üdvözlet


 
én továbbra is az aksi megoldás felé érvelek, ha nem akarsz DC-kkel bemenni a készülékekbe, akkor egy ilyen inverter jó lehet, PC-s szünetmentesek audio célra nem jók.
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Pr ... pid=510549

[Gyuri63]

Önmagamat kell idéznem...Hűha! Senkinek semmi tapasztalata? Pedig a mérőcsere folyik, és az EDF Démász hírleveléből az derül ki, hogy 3000 db ilyen okos mérőt fognak felszerelni... SFI


Nos , kedves Zenebarát
Ez az én keserves tapasztalatom a digitális villanyóráról , sajnos a sajátomról
Ennyit a segítőkész és nagytudású "zenebarátokról" , amint azt itt lehet olvsani ...
 
Keresem a megoldást , ha megtaláltam jelentkezem .
Addig is zárom soraim .
Üdvözlet

[Gyuri63]

Nagy a valószínűsége, hogy a történtek tudatában, HA visszaállítanák az eredeti "komponenst", sem lenne ugyanaz a hang már soha.
Emberek azért hogy a villanyóra hangja hatással van a hifire... keressük már másban az esetleges problémát
 
Ez kb. mintha a routereket cserélnénk a hálózati zenelejátszásnál mert a Netgear sokkal teresebb mint a Dlink.
 
Persze ez csak az én meglátásom, ettől még lehet hogy jelen kontextusban én vagyok a Sith lovag. DE nem ezen veszik el a minőségi zenehallgatás élménye az 100%.


Nem hallgattam még Hálózati Zenelejátszóról zenét , nem tudom milyen
Te hallottad már a két villanyóra közötti különbséget ?
 
A héten egy nagy tiszteletben tartott zenebarátnál is cserélték az órát .
Nagyon sokan ismerik az országban és nagyon sokan tisztelik a tudása és az emberi magatartása végett .
Igaz , Ő nem fórumozik , pontosan az olyan hozzáállású emberek miatt , mint a 'SEX' ...
 
Talán jól is teszi .
Én ide segítségért bátorkodtam fordulni és nem gúnyolódásért .
 
Azért egy 'elite group' is a saját problámájával foglalkozzon és ne a másik szex -hez való viszonyával ...
Ez nem az a hely , ahol a szex a téma .
 
Meggyőződésem , hogy a hálózati lejátszódat nem fogja zavarni a digit villanyóra .

[Gyuri63]

A múltkor is írtad, van egy komoly ellenszere ezen felettébb nagy horderejű problémáknak, mely nem más, mint a SEX.


Akkor sok-sok szex és rendben lesz minden probléma az életünkben
Nekem jelenleg ez a legnagyobb problémám .
Jó nekem

[earforce]

Nagy a valószínűsége, hogy a történtek tudatában, HA visszaállítanák az eredeti "komponenst", sem lenne ugyanaz a hang már soha.
Emberek azért hogy a villanyóra hangja hatással van a hifire... keressük már másban az esetleges problémát
 
Ez kb. mintha a routereket cserélnénk a hálózati zenelejátszásnál mert a Netgear sokkal teresebb mint a Dlink.
 
Persze ez csak az én meglátásom, ettől még lehet hogy jelen kontextusban én vagyok a Sith lovag. DE nem ezen veszik el a minőségi zenehallgatás élménye az 100%.


A múltkor is írtad, van egy komoly ellenszere ezen felettébb nagy horderejű problémáknak, mely nem más, mint a SEX.

[Gyuri63]

Szerintem -mivel most még nem kötelező!-, próbáld megjátszani, hogy nem bízol az általad kiforratlannak tartott technikában. Ez pl. reális veszély. Ha nem tudják garantálni az adatbiztonságot (nyilván nem tudják), kéred vissza a bevált analóg villanyórát...


Köszönöm az ötletet
Az óra 'elster' német gyártmány ...
Én , mint zenehallgató , nehezen fogom a Démász -t meggyőzni , hogy ez egy kiforratlan technika .
Annyira kiforratlan , hogy ahol lejár a mechanikus OMH hitelesítése , csak ilyet szerelnek fel .
A villanyóráig a szolgáltatóé a hálózat .
Utána lehet színes karikákat ragasztani ...

[Gyuri63]

.
 
Nem találom a HFM-ben azt a cikket, amiben az utcai trafóra ragasztott színes karikák jótékony hatását fejtegeti DL, pedig most nagyon aktuális lenne.
 
 
.


Na most érdemes külön ösvényt kiépíteni , megszakítókat cserélni , lehet nevetni a szolgáltatóknak rajtunk ...
"Na nehogy már a villanyóra elrontsa a hangot ... ez nem normális"
Kértem az óra cserélését vissza mechanikusra ... lehetetlen .
Nem az ügyfélszolgálaton kértem , kicsit feljebb
 
Annyi zseni van a zenebarátok között ...
Nincs valakinek valami megoldása ?
Lehet megkérdezem , szabad -e kiírni az üzenőfalra ...
Vagy ott nem szabad ilyet kérdezni ?
 
Lehet viccelődni , lehet rajtunk nevetni .
Jött a 4 diplomás villamosmérnök :
meghallgatta a hangot , utána hoztam a szomszédtól áramot mezei hosszabbatóval - Neki még mechanikus órája van -leesett az álla , meghallotta a különbséget a mérnökje !

[Vendég]

Köszönöm , hogy foglalkoztok a dologgal és együtt talán sikerül valamit kitalálni ...
Szerintem -mivel most még nem kötelező!-, próbáld megjátszani, hogy nem bízol az általad kiforratlannak tartott technikában. Ez pl. reális veszély. Ha nem tudják garantálni az adatbiztonságot (nyilván nem tudják), kéred vissza a bevált analóg villanyórát...

[Vendég]

.
 
Nem találom a HFM-ben azt a cikket, amiben az utcai trafóra ragasztott színes karikák jótékony hatását fejtegeti DL, pedig most nagyon aktuális lenne.
 
 
.

[Gyuri63]

Nagy a valószínűsége, hogy a történtek tudatában, HA visszaállítanák az eredeti "komponenst", sem lenne ugyanaz a hang már soha.
Emberek azért hogy a villanyóra hangja hatással van a hifire... keressük már másban az esetleges problémát
 
Ez kb. mintha a routereket cserélnénk a hálózati zenelejátszásnál mert a Netgear sokkal teresebb mint a Dlink.
 
Persze ez csak az én meglátásom, ettől még lehet hogy jelen kontextusban én vagyok a Sith lovag. DE nem ezen veszik el a minőségi zenehallgatás élménye az 100%.


Nagyon boldog lennék , ha valaki adna egy választ , hogy az óracserére és annak hatására mi a megoldás ...
Én keresem , ahogy javasolod is .
Egyelőre nem értem és nem találom .

[Gyuri63]

Komolyan kérdeztem, nem viccből és cinizmus által vezérelve. Érdekes, hogy azt tapasztalod, hogy jobb is lett hirtelen, utána meg rosszabb. Laikusként azt mondom, hogy az óracserével sokkot, stresszt kapott a hálózat (na meg a hallgató ) Így egy része a tüneteknek lehet a "bosszúság" által kiváltott emocionális befolyásoltság. Valószínűsíthető, hogy a régi óra visszakötésével sem jönne vissza jó ideig az addigi élmény.


Köszönöm , hogy foglalkoztok a dologgal és együtt talán sikerül valamit kitalálni ...
Mindenkinek csak azt tudom mondani :
meghallja nem sokára , mit tesz a digit óra .
Nem lesz könnyű visszavarázsolni az imádott hangot , az biztos .
Kérem szíves segítségeteket
 
Az biztos , hogy az óra cseréjével kapott egy sokkot a hálózat .
Ennek 6 hete és semmi jele a bejáratódásnak .
 
A szűrők , legyen az bármilyen neves és drága , változtatnak a hangon - remélem ezzel egyetértetek ...
A stabilizátorok , stabilizálják a feszültséget ...
Mérettem torzítást , 3% , ez szóra sem érdemes ...
 
Valahogy ki kellene kerülni az óra 'hangját' ...
 
Keresem a megoldást .

[Vendég]

Komolyan kérdeztem, nem viccből és cinizmus által vezérelve. Érdekes, hogy azt tapasztalod, hogy jobb is lett hirtelen, utána meg rosszabb. Laikusként azt mondom, hogy az óracserével sokkot, stresszt kapott a hálózat (na meg a hallgató ) Így egy része a tüneteknek lehet a "bosszúság" által kiváltott emocionális befolyásoltság. Valószínűsíthető, hogy a régi óra visszakötésével sem jönne vissza jó ideig az addigi élmény.


Nagy a valószínűsége, hogy a történtek tudatában, HA visszaállítanák az eredeti "komponenst", sem lenne ugyanaz a hang már soha.
Emberek azért hogy a villanyóra hangja hatással van a hifire... keressük már másban az esetleges problémát
 
Ez kb. mintha a routereket cserélnénk a hálózati zenelejátszásnál mert a Netgear sokkal teresebb mint a Dlink.
 
Persze ez csak az én meglátásom, ettől még lehet hogy jelen kontextusban én vagyok a Sith lovag. DE nem ezen veszik el a minőségi zenehallgatás élménye az 100%.

[Vendég]

Az idézőjelebe foglalt szöveg nagyon frappáns ...
Majd , ha meghallja , aki megkapja a digit villanyórát , hogy ez mennyire nem vicc ...
Azonnal lehetett hallani a változást , de az első 3-4 napban még talán jobbnak is hatott összességében .
Utána viszont drasztikusan negatív irányt vett :
semmi térélmény , semmi levegő , nincs közép tartomány , csak visít , nincs előre-hátra esetleg csak jobbra-balra ... de inkább még az sem .
Az egész átment egy műanyag hifitoronyba .


 
Komolyan kérdeztem, nem viccből és cinizmus által vezérelve. Érdekes, hogy azt tapasztalod, hogy jobb is lett hirtelen, utána meg rosszabb. Laikusként azt mondom, hogy az óracserével sokkot, stresszt kapott a hálózat (na meg a hallgató ) Így egy része a tüneteknek lehet a "bosszúság" által kiváltott emocionális befolyásoltság. Valószínűsíthető, hogy a régi óra visszakötésével sem jönne vissza jó ideig az addigi élmény.

[Gyuri63]

Konkrétan mik azok a tünetek az "intelligens" kontra "ostoba" mérőóra esetében, amik "tönkreteszik a hangot"?


Az idézőjelebe foglalt szöveg nagyon frappáns ...
Majd , ha meghallja , aki megkapja a digit villanyórát , hogy ez mennyire nem vicc ...
Azonnal lehetett hallani a változást , de az első 3-4 napban még talán jobbnak is hatott összességében .
Utána viszont drasztikusan negatív irányt vett :
semmi térélmény , semmi levegő , nincs közép tartomány , csak visít , nincs előre-hátra esetleg csak jobbra-balra ... de inkább még az sem .
Az egész átment egy műanyag hifitoronyba .
Csak néztem , hogy mi történik és nem is értettem , kerestem a hibát , de minden ugyanaz .
Ez most miért így szól ?
Az addig imádott felvételek úgy szólnak , hogy 15 évvel ezelőtt sem hallgattam volna ilyen szörnyű hangot .
Minden idők egyik legjobban sikerült szabadtéri könnyűzenei felvétele - Supertramp , Paris in live - úgy szól , mintha egy szűk stúdióban vették volna fel ...
Nem tudom ennél jobban megfogalmzni .
Fogalmam sincs mit lehet/kell tenni

[Gyuri63]

.


Köszönöm ...

[Vendég]

Konkrétan mik azok a tünetek az "intelligens" kontra "ostoba" mérőóra esetében, amik "tönkreteszik a hangot"?



Vége a zenének !


 
 
.