Hálózati szűrők

[SoundMania]

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

A linkelt ipari Schaffner zavarszűrő (végül nem tudom melyiket szerelte a villanyszerelőd) 10kHz felett kezdenek zavarszűrni, a nagyobb áramú 10-20A-esek inkább 50kHz felett indulnak. Az is igaz, amit fülelek írt, hogy ezek hifi készülék elé nem optimálisak, inkább rontják a hangzást akkor is ha van szűrés hatásuk. A zavar szűrést első és másodsorban a zavar forrásnál kell megoldani, abban az esetben ha az elérhető helyen, pl lakásban van. Esetben kettő zavarforrást meg is jelöltél: Loxone okosotthon vezérlő és még a hajszárító is.

Az erősítő elé beiktatott zavarszűrő nem hozott változást, az azt jelzi, bőven 10kHz alatti a zavarjel, ami eljut a hangszóróig is.

De, mivel a hajszárító is megnövelte a trafó mechanikai búgását (ami hangszóróban nem szokott búgást okozni), az azt jelenti, hogy a hajszárító tetemes módon megemelte annak a fázisnak a DC szintjét. A DC probléma kezelésére nem az előbb említett LC szűrő alkalmas, hanem a 4diódás diódás DC blokkoló. Vannak olyan esetek, amikor a 4 dióda is kevés, 2x4dióda, dupla DC blokkoló kellhet sorban egymás után, hogy ne búgjon a toroid trafó. EI lemezelt trafók DC-re nem szoktak búgni, ha igen, akkor az nagyon silány.

Nem tudom, tettél-e már olyan próbát, hogy 10-20percre teljesen áramtalanítod az okosotthon vezérlőt, nem kapcsolsz be hajszárítót, és egyéb más nagy fogyasztót a lakásban. Akkor figyeld a trafó búgást és a hangszóró búgást. Ha ezzel megszűnik vagy csökken a problémád, akkor egyenkénti visszakapcsolásokkal megtudod, melyek azok a fogyasztók amik a hifire ezt a zavart kibocsájtják.

De van még egy zavar keletkezési mód, mégpedig az áramhurok. Bizony az nem csupán a 230V-os hálózat védővezetőjén tud zajt, brumit bevinni a hangszóróba. Arra sem a DC blokkoló, sem az LC szűrő nincs hatással. Azonban az is képes zajt fogadni pl a hajszárító irányából. Gtomi fórumtárs is áramhurokkal küzd, vagy küzdött.

Az jó megoldás lehet, ha a hifinek kiépít az ember egy ösvényt direktben, szűrők nélkül a lakáselosztótól, az összes többi áramkört meg megszűrni ilyesmikkel? Vagy legalábbis lepróbálni melyik ágak a legzavaróbbak és legalább oda? Biztos nem lenne olcsó még ez sem a nagy áramra méretezés miatt, de ha ez lenne az ára a legkevesebb hangminőség romlásnak és a legtöbb zavarelnyomásnak, akkor megérheti....

[istvan01]

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

A linkelt ipari Schaffner zavarszűrő (végül nem tudom melyiket szerelte a villanyszerelőd) 10kHz felett kezdenek zavarszűrni, a nagyobb áramú 10-20A-esek inkább 50kHz felett indulnak. Az is igaz, amit fülelek írt, hogy ezek hifi készülék elé nem optimálisak, inkább rontják a hangzást akkor is ha van szűrés hatásuk. A zavar szűrést első és másodsorban a zavar forrásnál kell megoldani, abban az esetben ha az elérhető helyen, pl lakásban van. Esetben kettő zavarforrást meg is jelöltél: Loxone okosotthon vezérlő és még a hajszárító is.

Az erősítő elé beiktatott zavarszűrő nem hozott változást, az azt jelzi, bőven 10kHz alatti a zavarjel, ami eljut a hangszóróig is.

De, mivel a hajszárító is megnövelte a trafó mechanikai búgását (ami hangszóróban nem szokott búgást okozni), az azt jelenti, hogy a hajszárító tetemes módon megemelte annak a fázisnak a DC szintjét. A DC probléma kezelésére nem az előbb említett LC szűrő alkalmas, hanem a 4diódás diódás DC blokkoló. Vannak olyan esetek, amikor a 4 dióda is kevés, 2x4dióda, dupla DC blokkoló kellhet sorban egymás után, hogy ne búgjon a toroid trafó. EI lemezelt trafók DC-re nem szoktak búgni, ha igen, akkor az nagyon silány.

Nem tudom, tettél-e már olyan próbát, hogy 10-20percre teljesen áramtalanítod az okosotthon vezérlőt, nem kapcsolsz be hajszárítót, és egyéb más nagy fogyasztót a lakásban. Akkor figyeld a trafó búgást és a hangszóró búgást. Ha ezzel megszűnik vagy csökken a problémád, akkor egyenkénti visszakapcsolásokkal megtudod, melyek azok a fogyasztók amik a hifire ezt a zavart kibocsájtják.

De van még egy zavar keletkezési mód, mégpedig az áramhurok. Bizony az nem csupán a 230V-os hálózat védővezetőjén tud zajt, brumit bevinni a hangszóróba. Arra sem a DC blokkoló, sem az LC szűrő nincs hatással. Azonban az is képes zajt fogadni pl a hajszárító irányából. Gtomi fórumtárs is áramhurokkal küzd, vagy küzdött.

[SoundMania]

Nem szeretném átkábleztetni szinte az összes kapcsolót és kicserélni őket normálra ráadásul a kapcsolók a termosztátok, a páratartalom érzékelők és a redőny kapcsolók is egyben. Tehát ez az opció kilőve.
A zavarszűrés jobban tetszik. Mit keressek a Loxone elé?
A trafó búgás annyira nem zavar mert csak közel hajolva hallatszik. Az erősítő elé mi jöhetne szóba?

Például egy ilyet:
https://www.schaffner.com/product/fn343
Ha nem pont ez, akkor is legyen fémárnyékolt, lehetőleg két fokozatú közös és diffenciál módú szűréssel. 10A-nél ne legyen kisebb, főleg az erősítő előtti.
Az is alternatíva, hogy valamilyen szűrőt tartalmazó elosztót veszel, amikről soha nem lehet tudni, milyen karakterisztikával szűrnek.
Ha van a lakásban AVK (FI) relé, akkor számíts arra, hogy a szűrőknek mindig van szivárgó árama PE-föld felé. Ez hozzá adódik a lakás többi fogyasztója valamekkora szivárgó áramához. Ezek eredője legyen mindig 30mA alatt.

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

Persze, mert a hajszárító úgy szabályozott a diódáival, hogy így torzítja a hálózatot, hogy az érzékeny készülékek ezeket a hibákat produkálják. De ez van a hálózati szabályozákor is. Nem tudom miért csodálkoztok, ha ilyen készülékeket vesztek ilyen hálózatra!? Üssétek a szolgáltatót, vagy vegyetek alkalmas/nem érzékeny készülékeket.
Mondjuk elsőnek jó lenne látni a hálózati jeleket ilyen zavart környezetekben. Talán tisztulna a kép is, hogy mik a legérintettebb körzetek és mik az okai pontosan és miként lehetne tenni ellene. De meg kell érteni, hogy a hálózathoz, annak kiépítettségéhez, az ott felhasznált berendezésekhez kell majd mindenkinek alkalmazkodni és nem fordítva. Nem tudom a hálózatfejlesztések mit f9gnak hozni és azt sem hogy mi az irány, erről ezen a területen dolgozókat kellene kérdezni. Kérdés értenek-e annyira mindkét területhez (hifi és villanyrendszerek). Mert a villanyszerelők nem értenek annyira hozzá. Őket kár is kérdezni....

[gabo01]

Egyik megoldás, lemondasz az okos otthonnal világítás kapcsolgatásról. A világ egészen jól működött okosotthon kütyük nélkül is, sőt még LED-es világítók nélkül is. (Az elég gáz, hogy Loxone ilyen tréé módon, vélhetően triakosan kapcsol, zavarszűrés nélkül.)
Másik megoldás, teszel a Loxone elé, annak betáp oldalára hatásos zavarszűrőt. Ha, ez is kevés akkor az erősítőd elé is teszel egyet. Ha az erősítőd trafó mechanikusan is búg, akkor egy DC blokkoló is kellhet. De, a DC blokkoló és a zavarszűrő is legtöbb esetben hangzásra negatív hatású.

Nem szeretném átkábleztetni szinte az összes kapcsolót és kicserélni őket normálra ráadásul a kapcsolók a termosztátok, a páratartalom érzékelők és a redőny kapcsolók is egyben. Tehát ez az opció kilőve.
A zavarszűrés jobban tetszik. Mit keressek a Loxone elé?
A trafó búgás annyira nem zavar mert csak közel hajolva hallatszik. Az erősítő elé mi jöhetne szóba?

Például egy ilyet:
https://www.schaffner.com/product/fn343
Ha nem pont ez, akkor is legyen fémárnyékolt, lehetőleg két fokozatú közös és diffenciál módú szűréssel. 10A-nél ne legyen kisebb, főleg az erősítő előtti.
Az is alternatíva, hogy valamilyen szűrőt tartalmazó elosztót veszel, amikről soha nem lehet tudni, milyen karakterisztikával szűrnek.
Ha van a lakásban AVK (FI) relé, akkor számíts arra, hogy a szűrőknek mindig van szivárgó árama PE-föld felé. Ez hozzá adódik a lakás többi fogyasztója valamekkora szivárgó áramához. Ezek eredője legyen mindig 30mA alatt.

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

[GTomi]

További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

De ez a jel meg van.

Kérdésem még annyi lenne, (aztán szerintem én ezzel már nem foglalkoznék egy darabig, csak "extrém" esetben), hogy az viszont teljesen normális, ha most meg pár napja egyáltalán nem jelentkeznek a "tünetek" több órai használat alatt?

Valószínűleg megszünt a földhurkot kiváltó ok.
Szeinrtem most már csak hallgasd és dőlj hátra.

Könnyű azt mondani, mikor azt "várom", hogy mikor kezdi el

Tény megint megy vagy hat órája és semmi. Igaz 2x is szétszedtem a kábeleket, tápkábeleket cseréltem, tettem át másik dugaljba stb, stb.

[BLX]

a Brio pedig egy Rega erősítő

További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

De ez a jel meg van.

Kérdésem még annyi lenne, (aztán szerintem én ezzel már nem foglalkoznék egy darabig, csak "extrém" esetben), hogy az viszont teljesen normális, ha most meg pár napja egyáltalán nem jelentkeznek a "tünetek" több órai használat alatt?

Valószínűleg megszünt a földhurkot kiváltó ok.
Szeinrtem most már csak hallgasd és dőlj hátra.

[GTomi]

a Brio pedig egy Rega erősítő

További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

De ez a jel meg van.

Kérdésem még annyi lenne, (aztán szerintem én ezzel már nem foglalkoznék egy darabig, csak "extrém" esetben), hogy az viszont teljesen normális, ha most meg pár napja egyáltalán nem jelentkeznek a "tünetek" több órai használat alatt?

Közben "találtam" egy ilyet a Rega alján.

Érdemes a földelési ponttal foglalkozni, próbát tenni vele? Van tapasztalat?

[GTomi]

a Brio pedig egy Rega erősítő

További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

De ez a jel meg van.

Kérdésem még annyi lenne, (aztán szerintem én ezzel már nem foglalkoznék egy darabig, csak "extrém" esetben), hogy az viszont teljesen normális, ha most meg pár napja egyáltalán nem jelentkeznek a "tünetek" több órai használat alatt?

[Deenoo]

Érdekes volt, hogy megint lett búgás, aztán ez eltartott pár percig, gondoltam nekikezdek kikapcsolni, meg kihúzni ezt azt, hogy mi okozhatta, de aztán megszűnt.

Ez eléggé fura, külső okra utal. Itthon egyszer egy Vention CAT8 lan kábel csinálta, a router és a TV között. A TV optikával ment a dacba, és ugyanoda ment a streamer koaxon + a streamer is ugyanarra a routerre csatlakozott egy Supra CAT8 lan kábellel. Nekem az erősítő phono fokozata lett brummos, hallgathatatlanul erősen.
Mivel a Vention kábel volt az új elem a rendszerben, így adta magát, hogy onnan jön a zavar, még ha nem is volt nagyon érthető. Kicseréltem egy noname cat6 lan kábelre, és megszűnt a brumi. Ja, és a Vention a rendszer más pontján nem csinált semmi gondot, csak a TV-be kötve.
Nem kizárt, hogy valamelyik lan kábeled, vagy a hdmi csinálja, ezeket próbaképp egyesével lecserélném, és egyetértve egy korábbi hozzászólóval, a TV körül kezdeném a keresést. Bármilyen olcsó kábel megteszi, ami a fiókban van, mert a csere a lényeg.

Vannak furcsaságok, tény :) van amikor semmi zaj nincs a hangfalakból, van amikor nagyon-nagyon halk búgás, aztán a hangos búgás, ami vagy megszűnik magától, vagy ha valamit éppen kiiktattam a rendszerből.

Igazából az bosszant, hogy a Rega Io-val vagy az amp4you-val semmi, mikor visszakötöttem utóbbit is próbaképpen.

3 komponens változott: hangfalkábel, illetve a cd-nél egy új koax, valamint az erősítő utoljára, és utóbbi cserénél jött elő ez az anomália.

Lehet kellene egy sámán, aki megtisztítja a házat :)

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Van három egyéb elektronikai eszközöm is, ami a napokban elkezdte megadni magát, vagy legalábbis hibajelzéseket küld...

Valyon egy szünetmentes táp megoldás lehet? Amennyiben tudnál kölcsön kérni valakitől kipróbálásra.
Annak -elvileg- állandó a kimeneti feszültsége.

[fülelek]

A dc leválasztó csak akkor működik, ha a toroid (vagy egyéb trafó) időnként erősebben búg, mint alaphelyzetben. De az alaphelyzetben levő esetleges búgást már nem tudja csökkenteni. Nem egy graetz kell hozzá, hanem 2db 35 amperes, és 4db 4700uF/16V elko, valamint egy 100nFX2 kondenzátor és egy 240kOhm/2W ellenállás. Ha a fogyasztó folyamatosan nagyobb teljesítményt vesz fel, mint 500W, akkor hűteni is kell az egyenirányító hidakat, mert hűtés nélkül csak 2A-rel terhelhetők, hiába van ráírva 35A.

Szia Zoli!
Trafózúgási problémám van, s én is kísérleteztem már több mindennel: leválasztó trafó, Taga DC-100 DC blokker, másik fázisba dugni a végerősítőt próbából (itt volt némi javulás), de egyik sem jelentett megoldást.
A feszültség 233-245 V között ingadozik a 2. fázisban, ahova a hifi áramkör jelenleg be van kötve.
2 éve költöztünk el, s azóta sokkal markánsabb a hifi eszközök trafóinak búgása/zúgása (a hangszórók néma csendben vannak), pedig külön áramkört építettünk ki külön kismegszakítóval a villamos szekrényből.
Mióta lecseréltem a végfokomat egy 1991-es Naim NAP250-esre, már a hallgatási pozícióból is egyértelműen hallható a búgás (az előző Heed Nexus S100 csak 2 másodpercig búgott bekapcsolás után). Mind az előfok, mind a forráskészülék is búg közelről, de távolodva ez már nem hallható.
Van esetleg ötleted ennek megszüntetésére? Vagy tanuljak meg ezzel együttélni :)

Köszi,
Gábor

Ha folyamatosan búg, nincs mit tenni, más cucc kell, a 245V meg végképp nagyon sok, az akár egyéb meghibásodáshoz is vezethet. A trafócsere necces, mert senki sem vállal búgás garanciát trafóra 245V esetén.

[GTomi]

Érdekes volt, hogy megint lett búgás, aztán ez eltartott pár percig, gondoltam nekikezdek kikapcsolni, meg kihúzni ezt azt, hogy mi okozhatta, de aztán megszűnt.

Ez eléggé fura, külső okra utal. Itthon egyszer egy Vention CAT8 lan kábel csinálta, a router és a TV között. A TV optikával ment a dacba, és ugyanoda ment a streamer koaxon + a streamer is ugyanarra a routerre csatlakozott egy Supra CAT8 lan kábellel. Nekem az erősítő phono fokozata lett brummos, hallgathatatlanul erősen.
Mivel a Vention kábel volt az új elem a rendszerben, így adta magát, hogy onnan jön a zavar, még ha nem is volt nagyon érthető. Kicseréltem egy noname cat6 lan kábelre, és megszűnt a brumi. Ja, és a Vention a rendszer más pontján nem csinált semmi gondot, csak a TV-be kötve.
Nem kizárt, hogy valamelyik lan kábeled, vagy a hdmi csinálja, ezeket próbaképp egyesével lecserélném, és egyetértve egy korábbi hozzászólóval, a TV körül kezdeném a keresést. Bármilyen olcsó kábel megteszi, ami a fiókban van, mert a csere a lényeg.

Vannak furcsaságok, tény :) van amikor semmi zaj nincs a hangfalakból, van amikor nagyon-nagyon halk búgás, aztán a hangos búgás, ami vagy megszűnik magától, vagy ha valamit éppen kiiktattam a rendszerből.

Igazából az bosszant, hogy a Rega Io-val vagy az amp4you-val semmi, mikor visszakötöttem utóbbit is próbaképpen.

3 komponens változott: hangfalkábel, illetve a cd-nél egy új koax, valamint az erősítő utoljára, és utóbbi cserénél jött elő ez az anomália.

Lehet kellene egy sámán, aki megtisztítja a házat :)

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Van három egyéb elektronikai eszközöm is, ami a napokban elkezdte megadni magát, vagy legalábbis hibajelzéseket küld...

[Skipper]

A dc leválasztó csak akkor működik, ha a toroid (vagy egyéb trafó) időnként erősebben búg, mint alaphelyzetben. De az alaphelyzetben levő esetleges búgást már nem tudja csökkenteni. Nem egy graetz kell hozzá, hanem 2db 35 amperes, és 4db 4700uF/16V elko, valamint egy 100nFX2 kondenzátor és egy 240kOhm/2W ellenállás. Ha a fogyasztó folyamatosan nagyobb teljesítményt vesz fel, mint 500W, akkor hűteni is kell az egyenirányító hidakat, mert hűtés nélkül csak 2A-rel terhelhetők, hiába van ráírva 35A.

Szia Zoli!
Trafózúgási problémám van, s én is kísérleteztem már több mindennel: leválasztó trafó, Taga DC-100 DC blokker, másik fázisba dugni a végerősítőt próbából (itt volt némi javulás), de egyik sem jelentett megoldást.
A feszültség 233-245 V között ingadozik a 2. fázisban, ahova a hifi áramkör jelenleg be van kötve.
2 éve költöztünk el, s azóta sokkal markánsabb a hifi eszközök trafóinak búgása/zúgása (a hangszórók néma csendben vannak), pedig külön áramkört építettünk ki külön kismegszakítóval a villamos szekrényből.
Mióta lecseréltem a végfokomat egy 1991-es Naim NAP250-esre, már a hallgatási pozícióból is egyértelműen hallható a búgás (az előző Heed Nexus S100 csak 2 másodpercig búgott bekapcsolás után). Mind az előfok, mind a forráskészülék is búg közelről, de távolodva ez már nem hallható.
Van esetleg ötleted ennek megszüntetésére? Vagy tanuljak meg ezzel együttélni :)

Köszi,
Gábor

[mishow]

Érdekes volt, hogy megint lett búgás, aztán ez eltartott pár percig, gondoltam nekikezdek kikapcsolni, meg kihúzni ezt azt, hogy mi okozhatta, de aztán megszűnt.

Ez eléggé fura, külső okra utal. Itthon egyszer egy Vention CAT8 lan kábel csinálta, a router és a TV között. A TV optikával ment a dacba, és ugyanoda ment a streamer koaxon + a streamer is ugyanarra a routerre csatlakozott egy Supra CAT8 lan kábellel. Nekem az erősítő phono fokozata lett brummos, hallgathatatlanul erősen.
Mivel a Vention kábel volt az új elem a rendszerben, így adta magát, hogy onnan jön a zavar, még ha nem is volt nagyon érthető. Kicseréltem egy noname cat6 lan kábelre, és megszűnt a brumi. Ja, és a Vention a rendszer más pontján nem csinált semmi gondot, csak a TV-be kötve.
Nem kizárt, hogy valamelyik lan kábeled, vagy a hdmi csinálja, ezeket próbaképp egyesével lecserélném, és egyetértve egy korábbi hozzászólóval, a TV körül kezdeném a keresést. Bármilyen olcsó kábel megteszi, ami a fiókban van, mert a csere a lényeg.

[GTomi]

a Brio pedig egy Rega erősítő

A neten elérhető képek alapján van olyan Brio ami földelt és akkor ez lehet a hurok másik vége.
Egyszerű ellenőrizni, húzd ki a tápkábelt és nézd meg 2 vagy 3 érnitkező látszik a Brio IEC aljzatán. Ha kettő akkor tuti nem földelt, ha három akkor lehet földelt, de nem biztos. További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

Ha valóban földelt az szívás. Csak te vállalhatod a felelősséget, hogy bekötöd-e valamelyik eszközt földelés nélkül. Ennek minimum feltétele az életvédelmi relé megléte ("fi relé").

Egy Fórumtárs rám írt , hogy egy galvanikus leválasztót odaad, nála bevált, próbáljam ki, lesz-e hatása nálam is, de csak jövő héten jutok hozzá és tudom kipróbálni.

A Regáimnál két érintkező van, ha minden igaz és jó tájékozódtam (nem értek hozzá), osztott földelésű

Érdekes volt, hogy megint lett búgás, aztán ez eltartott pár percig, gondoltam nekikezdek kikapcsolni, meg kihúzni ezt azt, hogy mi okozhatta, de aztán megszűnt.

[istvan01]

Ha valóban földelt az szívás. Csak te vállalhatod a felelősséget, hogy bekötöd-e valamelyik eszközt földelés nélkül. Ennek minimum feltétele az életvédelmi relé megléte ("fi relé").

Mielőtt veszélyes butaságra biztatnánk fórumtársakat, az AVK/FI relé csak akkor tud védeni, ha valami hiba okán áram folyik PE/föld felé. Ha lekötjük az egyébként PE vezetővel is védett készülékről a földelő vezetéket, akkor is leoldhat az AVK 30mA vagy nagyobb áram folyik föld felé pl a kézzel fémrészhez érve. Azonban emberi testen 5mA feletti áram lehet halálos is akkor ha szíven áthalad és izomgörccsel is társul.
Azzal hogy PE vezető nélkül táplálunk 230V/50Hz feszültséggel egy nem kettős szigetelésű készüléket, ettől nem lesz kettős szigetelésű, sőt.

[ZolaBA]

a Brio pedig egy Rega erősítő

A neten elérhető képek alapján van olyan Brio ami földelt és akkor ez lehet a hurok másik vége.
Egyszerű ellenőrizni, húzd ki a tápkábelt és nézd meg 2 vagy 3 érnitkező látszik a Brio IEC aljzatán. Ha kettő akkor tuti nem földelt, ha három akkor lehet földelt, de nem biztos. További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

Ha valóban földelt az szívás. Csak te vállalhatod a felelősséget, hogy bekötöd-e valamelyik eszközt földelés nélkül. Ennek minimum feltétele az életvédelmi relé megléte ("fi relé").

[YvsMad]

Valahol mégis bekerül egy másik árnyékolás a rendszeredbe (kábelmodem?) ami nem földpotenciálon van. Ezt kell megkeresni és galvanikusan leválasztani a rendszer többi elemétől.

[GTomi]

Nem tudom, hogy hol tegyem fel a kérdésem,

A földhurok akkor alakul ki villamosan egymással összekötött készülékek "hálózatában" ha nem valósul meg a föld/PE csillag szétosztása. Ez nem csupán a PE vezetőre vonatkozik, hanem a GND és árnyékolás hálózatára is. Ezt neked kell a felrajzolnod hogy is néz ki. Az előbbi felsorolásból mi nem láthatjuk.

Van azonban olyan is, hogy nem teljesül 100%-ban a csillag kötés a három ebben szerepet játszó potenciáloknál és még sincs hallható hatása. Pl azért sem, mert földhurok egy olyan antenna, ami a környezetben valami berendezésnek a EM sugárzása. Tehát ez a brumi sem állandó emiatt.

Aztán vannak a földhurokra alapból érzékenyebb (gyengébb) konstrukciók. Esetben ez látszik fő hatásnak
Azt nem tudom mi ez a Brio (kellene tudnom?) de a brumi képzésben az lesz a főszereplő.

Az egy jó módszer a felderítésre, hogy egyenként bontani kell a kapcsolatokat akkor, amikor éppen szól a medve. Aminél határozottan megszűnik a brumm, akkor abban a kapcsolatban záródik a hurok.
Említetted a ferritet az Ethernet kábelre, meg a zavarszűrőkkel kísérletet, hogy azzal talán megszűnik a brumm. Ezek azért nem hatnak erre, mert a földhurokban az 50Hz és pár felharmonikusa 100-300Hz-ig gerjeszt. Erre az alacsony frekvenciákra nem létezik hatékony passzív zavarszűrő.
Két dologgal tud javulni, csökkenni a brumm. A hurok kör galvanikus megszakításával. Ha ezt mégsem lehet kivitelezni, akkor az is segít, ha egy megfelelő méretű ellenállással növelni kell a hurok ellenállását. A földhurkok általában max 0,5ohm DC ellenállásúak, amit 10-15ohm beiktatással növelve, megszűnik a földhurok gerjedés/antenna hatása.

Ez egy folyamatos búgás ilyenkor, nem egyszeri brumm, a Brio pedig egy Rega erősítő
( Copilot gyűjtése alapján ezt írja:

"A Brio audiofil szintű bemeneti fokozata nemcsak a zenét, hanem a rendszerben lévő elektromos zajokat is felerősíti.
Ezért fordulhat elő, hogy ugyanazzal a rendszerrel az IO nem mutatott zajt, de a Brio igen.

A Brio nagyobb dinamikát és részletességet kínál, de emiatt érzékenyebb a bemeneti zajokra.
Több fórumon és tesztben is említik, hogy a Brio „meghallja” azt is, amit az IO nem" )

Korábbi két erősítőmnél szintén nem volt és semmi problémám nem volt velük.

[istvan01]

Nem tudom, hogy hol tegyem fel a kérdésem,

A földhurok akkor alakul ki villamosan egymással összekötött készülékek "hálózatában" ha nem valósul meg a föld/PE csillag szétosztása. Ez nem csupán a PE vezetőre vonatkozik, hanem a GND és árnyékolás hálózatára is. Ezt neked kell a felrajzolnod hogy is néz ki. Az előbbi felsorolásból mi nem láthatjuk.

Van azonban olyan is, hogy nem teljesül 100%-ban a csillag kötés a három ebben szerepet játszó potenciáloknál és még sincs hallható hatása. Pl azért sem, mert földhurok egy olyan antenna, ami a környezetben valami berendezésnek a EM sugárzása. Tehát ez a brumi sem állandó emiatt.

Aztán vannak a földhurokra alapból érzékenyebb (gyengébb) konstrukciók. Esetben ez látszik fő hatásnak
Azt nem tudom mi ez a Brio (kellene tudnom?) de a brumi képzésben az lesz a főszereplő.

Az egy jó módszer a felderítésre, hogy egyenként bontani kell a kapcsolatokat akkor, amikor éppen szól a medve. Aminél határozottan megszűnik a brumm, akkor abban a kapcsolatban záródik a hurok.
Említetted a ferritet az Ethernet kábelre, meg a zavarszűrőkkel kísérletet, hogy azzal talán megszűnik a brumm. Ezek azért nem hatnak erre, mert a földhurokban az 50Hz és pár felharmonikusa 100-300Hz-ig gerjeszt. Erre az alacsony frekvenciákra nem létezik hatékony passzív zavarszűrő.
Két dologgal tud javulni, csökkenni a brumm. A hurok kör galvanikus megszakításával. Ha ezt mégsem lehet kivitelezni, akkor az is segít, ha egy megfelelő méretű ellenállással növelni kell a hurok ellenállását. A földhurkok általában max 0,5ohm DC ellenállásúak, amit 10-15ohm beiktatással növelve, megszűnik a földhurok gerjedés/antenna hatása.

[GTomi]

Ez a földhurok definíció szerinti esete.
Van egy PC-d, ami földelt konnetorhoz csatlakozik és van egy tévéd, aminek az antennakábel árnyékolása nem földpotenciálon van, akár 120 V is lehet közöttük a potenciálkülönbség. Az antennakábel végére kell tenni egy kis galvanikus leválasztót, ami megszakítja a földhurkot. Csak egy példa, sokfélét lehet kapni: https://bolt.sat.hu/fldhurok_levlaszt_i ... irect_link

A tv nincs csatlakoztatva antenna, se tv box, egyedül egy Dune és a zenére használt pc van hozzákötve, hdmi-vel.

Közben olvasok ilyenekről, hogy rca vagy usb leválasztó, ami megszüntetheti esetleg. Igazából tanácstalan vagyok ebben.

Földhurok megszűntetésére milyen más módszerek vannak? (Közben persze azért olvasgatok utána)

Ugye azért érdekes a dolog, mert előtte ez sose volt, ahogy lejjebb írtam.

[YvsMad]

Ez a földhurok definíció szerinti esete.
Van egy PC-d, ami földelt konnetorhoz csatlakozik és van egy tévéd, aminek az antennakábel árnyékolása nem földpotenciálon van, akár 120 V is lehet közöttük a potenciálkülönbség. Az antennakábel végére kell tenni egy kis galvanikus leválasztót, ami megszakítja a földhurkot. Csak egy példa, sokfélét lehet kapni: https://bolt.sat.hu/fldhurok_levlaszt_i ... irect_link

[GTomi]

Nem tudom, hogy hol tegyem fel a kérdésem, de talán ez van hozzá témában talán a legközelebb:

Múlt héten vásároltam egy Brio-t, tök jó minden, aztán egyszercsak elkezdett búgni, hangfalon keresztül hallani, hangerő hiába le, továbbra is megvan a búgás: dac le, dac tápja le, cd lejátszó kihúzva, nem szűnik.

Aztán lekapcsoltam torrenthez használt pc-m, azonnal megszűnik a búgás.

Utána olvasok, a Brio-k amúgy érzékenyek lehetnek a földhurokra, az elektromágneses interferenciákra.

Oks, akkor ferrit fel a torrent ethernetre is, bemenetnél, kimenetnél, az audióra használt pc-nél külön hálózati zajszűrő.

A cd, a dac, a zenei pc és az erősítő egy Hivox alces 4-ben, a többi máshonnan a tv, torrent pc, router, sima elosztón keresztül, másik dugaljról.

Most megint "jött" a búgás, egyenletes, kikapcsolok, kihúzok mindent, routert is, stb semmi változás, a végén csak a zenére használt pc maradt, azt lekapcsoltam, majd kikapcsolása után pár pillanattal megszűnt a búgás...

Mitől lehet ez, mi okozhatja, hogy most meg másik gép, miközben van rajta egy zajszűrő az etherneten?

Ezt előtte az IO-val és a Hivox erősítővel nem csinálta.

Jut eszembe: tegnap 6 órán keresztül hallgattam zenét, pc-ről szólt a zene és semmi.

[gabo01]

Bekötöttem egy szünetmentes tápegységet a végfok elé próbára. A trafóbúgás nem szűnt meg, a hangszórókból jövő hangok viszont változtak. Egy nagyon halk zúgás hallatszik akkor is a hangszórókból amikor nincs felkapcsolva lámpa és folyamatosan hangosodik minél több lámpa kerül felkapcsolásra. Viszont így a szünetmentessel elértem azt, hogy akárhány lámpát kapcsolok is fel nem erősödik a zaj.
Egyébként az alapzaj annyira halk, hogy rá kell tapasztani az ember fülét a hangfalra, hogy hallja. A lényeg az, hogy a jelenlegi állapottal már tudnék együtt élni.
Ezt a hatást milyen szűrővel érhetném el? A lent linkeltek valamelyike jó lehet erre a célra mégha nem is való egyesek szerint hifi láncba?

Szünetmentes tápegység??
Ezt megint barkóbáztatni szeretnéd?
Szünetmentes üzemmód is van többféle. A legegyszerűbb az, amikor a szünetmentes csak akkor vált aksiról inverter üzemmódra, amikor nem kap hálózatból áramot, ezzel olyan mintha ott se lenne. Ha viszont nem kap hálózatból áramot, akkor kiadja a kvázi szinusz feszültséget, ami gyalázatos.
Aztán vannak a kifinomultabb szünetmentes módok komolyabb készülékekkel....

Másik és fontosabb mint a szünetmentes próba. Ha a jellemző fő villamos zajkeltő a lakásodban van, akkor ahhoz, az elé és/vagy lámpák felé kell szűrőket beiktatni, amiknek nem kell hifi minőségűnek lenni. Ha ez kész, akkor érdemes tovább ügyeskedni az erre érzékeny végfokodnál.
Azon is érdemes elkondolkozni, melyik fontosabb neked? Okos világítás vagy jó hang a hifinél. Mert így még sokat fogsz kínlódni, ideális olcsó megoldást nem fogsz találni.

Mint már írtam lentebb az okosvezérlés nem fontos nem fontos kérdés. Anélkül jelenleg nem működne egy csomó dolog a házban pl. fűtés/hűtés, árnyékolás, szellőzés. Annyira meg nem vagyok elvetemült, hogy sötét és hideg szobában mozizzak!
A szünetmentes csak egy ingyenes próba volt, hogy változik-e valami. Senkit nem szeretnék barkóbáztatni.

[istvan01]

Bekötöttem egy szünetmentes tápegységet a végfok elé próbára. A trafóbúgás nem szűnt meg, a hangszórókból jövő hangok viszont változtak. Egy nagyon halk zúgás hallatszik akkor is a hangszórókból amikor nincs felkapcsolva lámpa és folyamatosan hangosodik minél több lámpa kerül felkapcsolásra. Viszont így a szünetmentessel elértem azt, hogy akárhány lámpát kapcsolok is fel nem erősödik a zaj.
Egyébként az alapzaj annyira halk, hogy rá kell tapasztani az ember fülét a hangfalra, hogy hallja. A lényeg az, hogy a jelenlegi állapottal már tudnék együtt élni.
Ezt a hatást milyen szűrővel érhetném el? A lent linkeltek valamelyike jó lehet erre a célra mégha nem is való egyesek szerint hifi láncba?

Szünetmentes tápegység??
Ezt megint barkóbáztatni szeretnéd?
Szünetmentes üzemmód is van többféle. A legegyszerűbb az, amikor a szünetmentes csak akkor vált aksiról inverter üzemmódra, amikor nem kap hálózatból áramot, ezzel olyan mintha ott se lenne. Ha viszont nem kap hálózatból áramot, akkor kiadja a kvázi szinusz feszültséget, ami gyalázatos.
Aztán vannak a kifinomultabb szünetmentes módok komolyabb készülékekkel....

Másik és fontosabb mint a szünetmentes próba. Ha a jellemző fő villamos zajkeltő a lakásodban van, akkor ahhoz, az elé és/vagy lámpák felé kell szűrőket beiktatni, amiknek nem kell hifi minőségűnek lenni. Ha ez kész, akkor érdemes tovább ügyeskedni az erre érzékeny végfokodnál.
Azon is érdemes elkondolkozni, melyik fontosabb neked? Okos világítás vagy jó hang a hifinél. Mert így még sokat fogsz kínlódni, ideális olcsó megoldást nem fogsz találni.

[gabo01]

Bekötöttem egy szünetmentes tápegységet a végfok elé próbára. A trafóbúgás nem szűnt meg, a hangszórókból jövő hangok viszont változtak. Egy nagyon halk zúgás hallatszik akkor is a hangszórókból amikor nincs felkapcsolva lámpa és folyamatosan hangosodik minél több lámpa kerül felkapcsolásra. Viszont így a szünetmentessel elértem azt, hogy akárhány lámpát kapcsolok is fel nem erősödik a zaj.
Egyébként az alapzaj annyira halk, hogy rá kell tapasztani az ember fülét a hangfalra, hogy hallja. A lényeg az, hogy a jelenlegi állapottal már tudnék együtt élni.
Ezt a hatást milyen szűrővel érhetném el? A lent linkeltek valamelyike jó lehet erre a célra mégha nem is való egyesek szerint hifi láncba?