Kábelezzünk

[chord_]

... a Csontos-világból extrapolált virtuális valósággal ....

Ez jó.
Valaki itt feljebb óvatosan bekérdezett, hogy a 'szakértők', az akkor itt mit is jelent.
Igen, a válasz valami ilyesmi.

[Rock60]

Bocsi, csak passzív és kiszolgáltatott olvasóként már annyira elteltem a Csontos-világból extrapolált virtuális valósággal és a milliós kábelt közepes cucchoz instrukciókkal, hogy gondoltam, egy kavics talán pozitív irányba vihetné a folyamatokat.
A FAL nyilván nem idevaló téma ( hiába csak "szemléltető eszköz" ), bár próbáltam szükségszerűen rövid lenni, így is kihagyva a még alapvető problémákat.

Ha a nagy kiszolgáltatottságodban nem csak ahhoz kapnál kedvet, hogy leírd, hogy mit unsz - magánügy - meg hogy egy 40 milliós termék mennyire van szerinted tele annyi alapvető problémával, hogy annak taglalása nem férne el egy A3 - as oldalon sem, tehát a negatív megnyílvánulás és ekézés helyett bedobnál valami friss - kábeles - témát, biztosan pozitív fogadtatásra lelne...

[shany]

Srácok, nagyon izgalmas és érdekes ez a FAL thread, de...

Bocsi, csak passzív és kiszolgáltatott olvasóként már annyira elteltem a Csontos-világból extrapolált virtuális valósággal és a milliós kábelt közepes cucchoz instrukciókkal, hogy gondoltam, egy kavics talán pozitív irányba vihetné a folyamatokat.
A FAL nyilván nem idevaló téma ( hiába csak "szemléltető eszköz" ), bár próbáltam szükségszerűen rövid lenni, így is kihagyva a még alapvető problémákat.

[Rock60]

Mert a legnagyobb kérdést feszegeti, pont, ami pl. a nagyon drága kábeleknél is felvetődött, nevezetesen, hogy értem én is a lelkesedést, a technológiai koncepciót, az esetleges ellenvetéseket is,... de a döntő kérdés, hogy mit szólnánk, az itt jelenlévők, a hangjához, konkrétan, ott ülve, előtte, mondjuk egy saját lemezt hallgatva.
Az lenne a fő kérdés, e nélkül, sajna, valóban van egy pici levegőmasszírozás-íze az eszmefuttatásoknak.

Mert aki azt mondja, hogy q.jó, még akár a sajátja helyére is hazavinné, ha beférne a szobájába, annak az értékítélete nyilván smafu...
És innentől kezdve tök mindegy, hogy hangsugárzóról, vagy kábelről legyen szó, állati visszatetsző, hogy amikor valaki valamit megalapozott tapasztalata alapján kifejezetten jónak tart, egyesek - akár a termék ismerete nélkül is - azt folyamatosan kétségbe vonják.

[juliush]

Maradjon csak és a topicot kell átnevezni hangFALs-ra.

Vagy FALs hangra?

[asebestyen]

Maradjon csak és a topicot kell átnevezni hangFALs-ra.

[Voyager]

Attól tarok, hogy nem egy szavazás fogja azt eldönteni, hogy releváns-e itt a FAL kibeszélése.

[chord_]

Rock felvetette, de szerintem NE tedd át sehova.

Nekem teljesen mindegy, itt is jó.
Azt gondoltam, lesz még válasz shany-nak, stb...

Persze, maradjon, szerintem is.
Mert a legnagyobb kérdést feszegeti, pont, ami pl. a nagyon drága kábeleknél is felvetődött, nevezetesen,

hogy értem én is a lelkesedést, a technológiai koncepciót, az esetleges ellenvetéseket is, sőt, az árral sincs bajom túlzottan, de a döntő kérdés, hogy mit szólnánk, az itt jelenlévők, a hangjához, konkrétan, ott ülve, előtte, mondjuk egy saját lemezt hallgatva.
Az lenne a fő kérdés, e nélkül, sajna, valóban van egy pici levegőmasszírozás-íze az eszmefuttatásoknak.

[Rock60]

Rock felvetette, de szerintem NE tedd át sehova.

Nekem teljesen mindegy, itt is jó.
Azt gondoltam, lesz még válasz shany-nak, stb...

[revox]

Srácok, nagyon izgalmas és érdekes ez a FAL thread, de lassan átmegy a topik hangfalas topikba, amit azért nem kellene, maradjunk a kábeleknél.
Most nem takarítok, de azt javaslom, hogy ha van még a FAL-threadben szufla, akkor egy áthivatkozással az általános HiFis vagy valamelyik érintett hangfals topikban folytassátok.

Rock felvetette, de szerintem NE tedd át sehova. Mivel van érintettsége és párhuzam a kábelekkel és azok hangjával (én ugye a geil hangos esszét erre építettem, de az nem a FALról szól, csak félreértelmezésről), értelmetlenné, ill hiányossá válna ez a szál.
De a további elmélkedésnek szerintem sincs itt a helye. Xal. ha el is akar költözni, copy-paste

[Aszpirin]

Srácok, nagyon izgalmas és érdekes ez a FAL thread, de lassan átmegy a topik hangfalas topikba, amit azért nem kellene, maradjunk a kábeleknél.
Most nem takarítok, de azt javaslom, hogy ha van még a FAL-threadben szufla, akkor egy áthivatkozással az általános HiFis vagy valamelyik érintett hangfals topikban folytassátok.

[shany]

...Hát igen...pl.ezek a FAL hangszórók igazi garázs-barkács produktum, annak megfelelő minőséggel, precizitással...

...Maradjunk annyiban, hogy fogalmad sincs arról, amiről beszélsz.
Élőben sosem láttál és pláne nem hallottál FAL hangszórókkal épített hangsugárzót....

Valóban, élőben nem láttam és nem is hallottam ilyen hangsugárzót. Nem is érdekel ilyesmi.
A többit illetően:
A közeltéri mérés néhány mm-től néhány cm távolságról történik, amelyet legalsó (mély)tartomány néhány száz Hz-ig terjedő részére alkalmaznak, az akusztikus környezet hatását eliminálandó.
A csatolt mérés nem közeltéri mérés, nem is értem, honnan jött ez, és nem is süketszobában készült. Egyébként, jó ideje már nem szükséges "megfelelő süketszoba", vagy egyéb speciális mérési környezet ( szabadtér, hatalmas zárt terek/csarnokok ), sokkal ügyesebb, precíz-, nagy adatmennyiséget előállító módszerek léteznek ( Klippel Near-Field-Scanner 3D (NFS) )
Van valami kavarodás a légréshosszal kapcsolatban: én a képeken rendkívül csekély ( 0-1mm ) lineáris kitérést ( Xmax ) látok. Valójában ez az egyik legnagyobb problámám egy olyan - relatíve kis felületű - hangszóróval kapcsolatban, amelytől mélyhangok sugárzását várják el. ( egy nagy felületü, pl. sztatikus hangsugárzó esetén nyilván töredéke membránkitérés is elegendő ). Vélhetően itt "underhung" rendszert képzelt el az alkotó, és mivel a hosszú légrés-rövid tekercs magasság jóval kisebb érzékenységet eredményezett volna ( ebben az esetben jóval nagyobb Xmax és linearitás adódott volna ), inkább úgy döntött, hogy legyen a maximális lineáris kitérés rendkívül alacsony, és legyen magas nonlinearitás, torzítás, kompresszió. Plusz, még a max mechanikai kitérés is alacsony.
Egyébként egy ideje sokkal bonyolultabb mágneskör-tekercs rendszereket terveznek komolyabb hangszórók esetén, mágnesestér szimulációkkal, végeselem módszerrel (FEM), a régebben elérhetetlen szintű linearitás és alacsony torzítás érdekében nagyon széles kitérési sávban ( https://purifi-audio.com/blog/tech-note ... -solving-1 )
Jelen esetetben ennek nyomát sem látom, akácsak egyéb szélessávú csodahangszórók esetében sem...
Membrántömeg, merevség: Ez a FAL hangszóró (C60) membrán legjobb esetben is 1,2kHz-ig tekinthető merevnek ( homogén-, dugattyúszerű membránmozgás ), de valószínűbb a kb. 500Hz ( ehhez jobb mérés kellene, impedancigörbével ), efelett betöréseket-, rezonanciákat produkál, mint az összes többi hangszóró. Itt ezt egyrészről merevítésekkel próbálták feljebb tolni a frekvenciatartományban, másrészt próbálták a szokásosnál jobban csillapítani egy szokatlan membránanyag ( EPS, "hungarocell" ) alkalmazásával. Sajnos az EPS akusztikus tulajdonságai elég gyatrák...
A többi hangszórógyártó nem véletlenül nem használ sík- és szögletes membránt, a szokásos kör alakú konvex és konkáv formák jóval nagyobb mechanikus merevséget adnak. A hangszóró-tekercs sem feltétlenül a belső részén csatlakozik a membránhoz ( mint említve volt ), lehet a külső perem is, de lehet a membrán középvonala körül, hasonlóan a FAL hangszóróhoz ( pl. Morel mélyközép hangszórók ):
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ma-m142t-6
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... el-tscm634


Torzítás:
A legtöbb hifista valószínűleg egy zavaros, fülsértő, a zenehallgatást zavaró, degradáló effektusra gondol ezzel kapcsolatban, de ez korántsem ilyen egyértelmű.
Egy "megfelelő" ( meghallgatásos módszerrel kikísérletezett, esetleg véletlenül eltalált, stb ) létrehozott torzítás struktúra/mechanizmus módosíthatja úgy az eredti műsorjelet, hogy a kapott hangzást tisztábbnak, teresebbnek, érzelmesebbbnek, "természetesebbnek" halljuk, érezzük.
A másik oldalon viszont elveszítjük a szintben legalsó tartomány információtartalmának egy részét: a hangzás egyszerűbbé, primitívebbé válik. Bár ez többnyire nem jelent problámát: egy nem jelentősen kompresszált felvétel szintben legalsó tartományának megjelenítéséhez nagy csúcshangnyomás hallgatáskor, és nagy csúcshangnyomást-, és ugyanekkor alacsony torzítást produkáló hangsugárzó lenne szükséges, amely ritka mint a fehér holló ( avagy hóbagoly, nagy ATC hangsugárzók, Avantgarde hangsugárzó közép szekciója pusztán torzítás szempontjából , stb...)
Ilyen "torzításos" élményeim nekem is vannak, jó ideig tartott felismernem a jelenséget. Az érdekes számomra, hogy általában az ilyen jellegű rendszerek birtoklói, kedvelői, hívői lépnek fel a legnagyobb magabiztossággal, felülről szemlélő hozzáállással, elszánt véleményezéssel a berendezések "hangjának" megítélésében.

Voice_coil.jpg (28.04 KiB) Megtekintve 2093 alkalommal

[Rock60]

Én tettem az asztalra a FAL-at, így le is zárom. Mindenki sóhajtson egyet és térjen vissza a jelenbe

Olyan vagy...

[revox]

Engem ez a szitu arra emlékeztet, amikor ismerősök jöttek hifizni, aztán a végére hagytam az 1942es, Furtwangler vezényelte Beethoven IX-et, aminek a hifis paramétrei vetekednek a Sokollal. Végigseggeltük, mint a moziban és mikor vége lett, ült mindenki némán, maga elé meredve. 5-10 percig én is, de mint házigazdának, valahogy fel kellett oldanom a csapatot és meg kellett szólalnom.
Én tettem az asztalra a FAL-at, így le is zárom. Mindenki sóhajtson egyet és térjen vissza a jelenbe

[sutemenyx]

Ezután már igazán kellene egy fotót készíteni, szerintem össze tudnátok hozni. Címe: Faló a fal mellett falja a FAL-on a Follow the Flow zenéjét.

[chord_]

Majdnem minden híresebb hifis dolognál olvashatunk ilyen lelkes beszámolókat.
Drukkolok, hogy tetsszen, (mármint magamnak leginkább), ha egyszer véletlenül sikerül meghallgatnom.

[revox]

ELEX leírásat szinte lehetetlen überelni, meg se próbálnám, inkább pár dologgal kiegészítem.

Furuyama halálról nem hallottam, de a kapcsolat Kürthy Tomi halálával megszűnt velük. De ezt korábban megelőzte egy hivatalos levél, ami mint importőrhöz érkezett, miszerint a covid járván több beszállító cég bezárásához vezetett és a minőség tartásához a nagytisztaságú vezetékek beszerzése és a brutálisan erős mágnesek beszerzése olyan kereskedelni árat generált volna, ami már meghaladta az eladhatóság értelmes mértékét. Nem utolsó sorban Furuyama nagyjából 100 éves lett (kb 80 évesen indította a FAL projektet) és úgy döntötek, megszüntetik a gyártást. Persze. nem akarták végérvényesen eltűntetni a produktomot és kerestek egy utódcéget, aki az utólagos szervizelést elvégzi és kellő mennyiségű rendelés esetén, csak a hangszórót legyártják, de ez nem akkora mennyiség, amit valaha meg fog rendelni valaki és ez is inkább a c60-as, kisebb hangszóróra él. Tehát elvileg lehetne, gyakorlatilag, akinek van, becsülje meg, mert nem lesz.

Furuyama egyébként előtte nagy japán cégeknél dolgozott és foglalkozott sztatikus panelek tervezésével is. Innen jött az ötlet. hogy a panelek gyorsaságát és eszköztelen megszólalását megalkossa dinamikus hangszórókkal. Ez lett az eredménye.

Amit tudni kell róluk, nem minden FAL hangfal azonos hangolású, ugyanis több verzió készült belőlük. Az alap, ami egyenesen, előre sugároz. Egy másik verzió, amikor a hangfalak előlapját egymással szembe kell fordítani és olyan is, amit a fal fele kell befordítani háttal. Ami ebben az érdekes, ha valaki ilyet vásárolna, esetleg külföldről, ezt mindenképp derítse ki, mely verzió (ha a tulaja ezzel tisztában van egyáltalán, mert ezt kevesen tudják),, nehogy olyat vegyen, amit nem akarna

mindenesetre ELEXnek nagy köszönet ezért a profi leírásért. Igaz, több, mint 20 éve ismerem a FALakat, de ezt így, még sehol nem láttam leírva

ui: remélem, ebben van annyi érdekesség, hogy elnézi mindenki. hogy nem kábel

[ELEX]

...Hát igen...pl.ezek a FAL hangszórók igazi garázs-barkács produktum, annak megfelelő minőséggel, precizitással...
Gyakorlatilag nincs mérés róluk, nyilván nem véletlenül. Ami fellelhető, az alapján a teljes sávban rezonáns az átvitel, és jókora torzítás is megalapozottan feltételezhető.
Persze pont ettől lesz olyan "jó". Mármint azoknak, akiknek bejön ez a fajta torzítás és színezés kompozíció.......akárcsak a csöves, leginkább SE erősítők esetén....
Én ezt torzítás alapú hangprodukció/hangkreációnak nevezem....furcsa, mikor ilyenekre hivatkoznak valamilyen referenciaként...

Maradjunk annyiban, hogy fogalmad sincs arról, amiről beszélsz.
Élőben sosem láttál és pláne nem hallottál FAL hangszórókkal épített hangsugárzót.
Előkapartál netes képeket és valami mérésféleséget.
Ha tisztában lett volna a "mérés" készítője azzal, hogy egy síkmembrános, planár hangforrás mérése szokásos módszerekkel nem lehetséges. Ahogy egy Magneplanar, Martin Logan mérése sem egyszerű. A hagyományos mérési eljárások pontszerű hangforrásokra lettek kifejlesztve. Megfelelő süketszoba hiányában közeltéri méréseket használnak, ami egy teljes felületében sugárzó hangforrás esetében elég bizarr eredményre vezet. A görbék alkalmasak a hozzá nem értők meghülyítésére, téves következtetések levonására, terjesztésére.

Amúgy nekem saját konkrét tapasztalatom van a FAL hangszórókkal, szedtem is szét párat, ezüstöt is és réz tekercsest is. Az alapanyag csak a hangminőség szempontjából érdekes, a felépítés szempontjából nem. A membrán ultra könnyű és merev. A nagy szögletes tekercs szinte teljességgel befedi a membránt. Az erő, ami keletkezik, a membrán teljes felületére egyenletesen hat. Itt semmiféle nem kívánt rezonancia nem keletkezik, mint a hagyományos dinamikus hangszóróknál, ahol egy relatív kis méretű tekercsben keletkező erő hajtja a nagy felületű membránt. Itt valóban sok rezonancia, állóhullám keletkezik a membrán felületén. Ráadásul a meghajtott tömeg is sokszorosa a FAL hangszóróénak. Kényesek a cséve beállítására a légrésben, de szerencsére ez megoldható.
Ezek miatt is rendkívül gyors és torzítás mentes a FAL átvitele. Hasonló csak az elektrosztatikus hangfalak esetében tapasztalható, ahol szintén rendkívül kicsi a mozgatott tömeg és az egész felületre egyenletes erő hat.
Visszatérve a FAL felépítésére. A mágneskörének légrése rendkívül hosszú, a tekercs magassága alacsony. Így a tekercs szinte ki se lép a lineáris tartományból a kis kitérések miatt. Emiatt érzékenysége jóval 90 dB feletti, ami alkalmassá teszi SE csöves erősítőkhöz. 8-9W-os SE csöves már rendkívül nagy terekben is élvezetes hangerőt tud produkálni. A tekercs önhordó, tekercstest nélküli, hogy a lehető legkisebb legyen a tömege.
Amúgy nagy veszély már nem fenyeget senkit, aki ilyen hangfalat szeretne venni, mert már nem gyártják, ha jól tudom, meghalt a tervezője, gyártója. Ami van, van, aztán nincs tovább. Ez is el fog tűnni örökre - sajnos.

Hogy maradjunk a kábelezésnél, a tulaja full KONDO ezüst kábelezést használ és KONDO SOUGA végfokot, amiben még a trafók is ezüsttel vannak tekerve. Szürreálisan életszerű a kapott hang nála. Analóg láncában a front egy ZYX Universe Optimum 1 Ohmos verzió egy szintén ezüst tekercses Kondo SF-Z trafóval illesztve.
A futómű Grand Prix Audio Monaco (DD !!)... előfok Kondo G-70....

[revox]

"chord_ a maga azokásos módján bedobot egy absztrakt iróniát,"

Így indítottál,...de végigolvasva a hozzászólásodat, szerintem ez inkább sanyi agymenésére volt válasz...
Én is akartam az okossága után valamit beírni,de inkább hagytam a fenébe.
Csodálom,hogy van türelmed hosszasan,baráti hangon magyarázni valamit,olyan valakinek,aki azt amit írsz sosem érti meg....És mindezt úgy,hogy szerintem ezt te is tudod,már amikor írod.

ja, persze, chord_ csak egy gyors kitérő.

A hosszabb fele inkább egy általánosan megfigyelhető jelenséget feszeget, igaz, sanyi volt a katalizátora..
először én is furán néztem, de utána elgondolkodok. vajon mi szüli az ilyen gondolatokat. bár. erre nem jövök minidig rá, de megpróbálok valamit mellétenni, főleg akkor. ha egy általános félreértést is látok. Nem vagyok tévedhetetlen és azt se gondolom, egyedüli út az enyém, de azt látom, hogy vannak azért félreértések.

[Block]

"chord_ a maga azokásos módján bedobot egy absztrakt iróniát,"

Így indítottál,...de végigolvasva a hozzászólásodat, szerintem ez inkább sanyi agymenésére volt válasz...
Én is akartam az okossága után valamit beírni,de inkább hagytam a fenébe.
Csodálom,hogy van türelmed hosszasan,baráti hangon magyarázni valamit,olyan valakinek,aki azt amit írsz sosem érti meg....És mindezt úgy,hogy szerintem ezt te is tudod,már amikor írod.

[revox]

chord_ a maga azokásos módján bedobot egy absztrakt iróniát, amit mindenki ért, ahogy gondol. Akár én is érthetném úgy, hogy a FAL egy lelkes amatőr projektje, de mivel nem az, nem értem így, de ha kellene, csak mosolygok, hogy velős volt, de sajna nem áll meg.

hogy ne legyen OFF, maradjunk ezeknél a drótoknál, amit sokszor ér hasonló kritika. mint a nemismert FALat, vagy nemismert jobban megépített SE erősítőket.

Sokak fejében ilyenkor egy kellemes. meleg tónusú, geil hang jelenik meg. Ez nem tudom, honnan jön. Talán régebbi, nem annyira jól sikerült csöves erősítők hangja alapján, vagy pusztán abból, a megszokott, évtizedeken átt, itthon hifinek vélt, nevezett rendszerek bitang éles. torz hangjának beívódásából és ha csak mellékesen találkozunk ilyen rendszerrel, nem tudjuk értelmezni, mert ezek a megszokott torzítások nincsenek jelen.

Nekem volt SE erősítőm, több (hallgatam épíettet is, más. De pl halgattam sokat a Border Patrolt is, blokkolnám és persze sok Kondot), köztük egy Neirot kb egy évig néztem a sarokban, ami mindenhol jó volt, csak az Avantgarde tölcsérekkel nem tökéletes. Hallkan jó volt, de abban az időben még sokszor halgattam NAGYON hangosan zenét. De erről többször beszéltek az Avantgarde fejlesztői, hogy bár 100dB fölötti az érzékenység. nem feltétlenül a párwattos csövesekhez találták ki, hanem volt hozzá saját erősítőjük. Az is van. pont olyan a hangja. mint a (pushPull) Kondo erősítőmnek, csak a Kondo jobb mindenhol "kicsivel".
Ezzel szemben a FAL. bár Ők se csöves erősítőt építettek hozzá, abszolute jól működnek SE erősítővel is.

De ez a hang. Ezt én a tapasztalat hiányának tudom be, de ami megjelenik emberek lelki füle előtt, akár a drótokról, az sokazor jöhet abból, hogy nem komplett kábelrendszert tudtak kipróbálni, ha ezt-azt sikerült, csak egy-egy darabot és azt a héten párszor példáztam saját eseteimmel, milyen mellényúlásokat követtem el az összevissza kevert kábelekkel. Kiállításon, vagy ismerősnél is szenvedhet ez csorbát, de urambocsá, nekem régen a Merlin által installált Ongaku se tetszett az E dobozzal maradéktalanul, de az nagyon régen volt és amaga idejében rámutatott egy fontos dologra, a zenei mondanivaló művészi kinyerésére.. Azért később a Merlin szájíze is változott sokat, ahogy a berendezések is, csak ezt tudni kellett követni, és erre az évi egy HES nem elég.

egy rendszer hangját elég jól jellemzi, milyen zenét lehet vele élvezetesen lejátszani, a jó cuccal bármit. Ha ezek a kábelek és berendezések úgy szólnának,ahogy azt páran elképzelik, nem tudom,hogy tudnám pl Prodigyvel leverni a vesét, vagy Kurt Cobain hangjától frászt kapni. De nem csak itthon, Tamás nagy FALai pl olyan referenciát teremtettek (Kondo SE erősítővel és full ezüst Kondo kábelrendszerrel) pl Nirvanával, amit próbálok előteremteni, de inkább felejteni akarom,mert lehet nagy százalékban megvan, de nem 100-ban. De olyanokra is fanyalodok, mint Nitzer Ebb, vagy Leaether Strip, ami fiatalkorom muzsikái és nem feljtettem el a lendületüket, erejüket.
Persze, akkor jönne az, hogy a finom zenéket akkor nem tudja... Dehogynem... Az ilyen rendszereknek teljesen mindegy, mivel etetik, eredeti céljukat nem vesztették el, csak néhány idióta másra is használja.

Ami érdekes lehet. míg sokan találgatják, ezek, hogy szólhatnak, van, aki tudja. A nagy FAL összerakásánál és első megszólalásakor is ott voltam és elég sokat hallottam, de a kisebb Supreme S nevű doboz van a hálószobámban. Ezek után, bátran mondhatok véleményt, mint teszem azt az SE+Avantgarde esetén, mert tudom, mi történik, ha összekötöm őket, de mondhatok véleményt SM Vz drótjáról is, mert abból is volt egy méteres és egy másfeles. Akihez elvittem, tényleg egy baja volt vele, hogy nem maradt ott. És tényleg. egyszer valami nagyobb Goodmans dobozt egy Pioneer receiver hajtott és ott is igen álleesős hatása volt, ami főként a tempó és ritmika terén jelent meg. Egy esetet biztosra tudok, ahol kikerült a rendszerből az nálam volt, mert a KSL LPz egy következő lépcsőfok és azt vettem észre, hiába volt a CD bekötve a Vz-vel, egyszer átdugtam az LPz-t és utána inkább átdugdostam a phono és a CD között, mert jobb volt. Hülye voltam, mert 3 volt, de egyet egy haverom elkunyerált, így maradt a kar és phonohoz, a CD meg megy egy kisebb, non series AN ezüsttel, kivéve, ha ingert kapok és átdugom az LPz-t.

Mindezek után, én nem erőltetném ezeket senkinek.(SM se erőlteti, csak példálózik szerintem) Akinek kell, az úgyis tudja magától, akinek meg nem kell, annak nem kell. De azért azt a félreértést kerüljük el, hogy valami rózsaszín, mézesmázos geil xar a zsánerünk, mert nagyon nem. Ahogy se a Kondo erősítők, se a FAL-ak (ez amúgy agyrém, ha valaki hallott már FAL-at, hamarabb meg lehet vádolni a száraz, szürke hanggal, de idővel rájövünk, az nem a hangfal, a felvétel) se a Kondo, vagy AN drótok. De ezen nem kell riugózni, csak elmeséltem, hogy mik is ezek, mert gyanítom, nagyon sokan félreértik

Ja, előre szólok. nem fogok bemutatózni kb mindegy, ki mit hisz, miután elmeséltem

gyenge idegzetűek ezt ne indítsák el , túl geil néha engem is megijeszt


youtu.be/Q3EkAPd8nwA

[edzoba]

Minden egészséges ember életében van egy szakasz, amikor hangdobozt / hangfalat épít....

Mindenki más egészségtelen, vagy valamiféle deffektben szenved esetleg?

Én már építettem életemben modellvasutat, repülőmaketteket, csapadékvíz rendszert, kerteket, de hangdobozt még nem. Szóval ez volt a motoszkáló kétség, marcangoló önvád, ami nem hagyott ezidáig nyugodni. Amúgy szerintem más meg azt mondja, hogy erősítőt épít az igazi férfi....

és láncfűrésszel borotválkozik:) sztem tréfált chord csak a hangultajelet mellőzte huszárosan. nade tisztára elkanyarodott a beszélgetés a kábelekről:( az átlag olvasó nem jut így hozzáadott értékhez...

[PgSpa]

Minden egészséges ember életében van egy szakasz, amikor hangdobozt / hangfalat épít....

Mindenki más egészségtelen, vagy valamiféle deffektben szenved esetleg?

Én már építettem életemben modellvasutat, repülőmaketteket, csapadékvíz rendszert, kerteket, de hangdobozt még nem. Szóval ez volt a motoszkáló kétség, marcangoló önvád, ami nem hagyott ezidáig nyugodni. Amúgy szerintem más meg azt mondja, hogy erősítőt épít az igazi férfi....

[chord_]

Minden egészséges ember életében van egy szakasz, amikor hangdobozt / hangfalat épít....

Mindenki más egészségtelen, vagy valamiféle deffektben szenved esetleg?

Nem. Max egy másfajta humorérzéke van... :)

[Alex_Aston]

Minden egészséges ember életében van egy szakasz, amikor hangdobozt / hangfalat épít....

Mindenki más egészségtelen, vagy valamiféle deffektben szenved esetleg?