Lemezjátszó

[dixie-chicken]

Thorens 124,Kenwood L-07D

https://www.tannoyista.com/2021/02/the- ... table.html

https://www.tannoyista.com/2020/05/the- ... table.html

[vlaca]

Hú, Süti, Te aztán rángatod a tigris bajszát, páran most bedobtak itt egy felest.
Ennyi por a szaharában sincs; kb. minden track után lemeztörlés kell. A hangszedő belsejében meg a tekerercsek szipogják be mindezt.
Biztos, hogy jó ötlet egy sztatikusan töltött, műszálas szösztömegre rakni a lemezjátszót?

Na végre!

Punks not Dead !!!

+ Hardcore Will Never Die!

[pancsa]

Hú, Süti, Te aztán rángatod a tigris bajszát, páran most bedobtak itt egy felest.
Ennyi por a szaharában sincs; kb. minden track után lemeztörlés kell. A hangszedő belsejében meg a tekerercsek szipogják be mindezt.
Biztos, hogy jó ötlet egy sztatikusan töltött, műszálas szösztömegre rakni a lemezjátszót?

Na végre!

Punks not Dead !!!

[sutemenyx]

Hú, Süti, Te aztán rángatod a tigris bajszát, páran most bedobtak itt egy felest.
Ennyi por a szaharában sincs; kb. minden track után lemeztörlés kell. A hangszedő belsejében meg a tekerercsek szipogják be mindezt.
Biztos, hogy jó ötlet egy sztatikusan töltött, műszálas szösztömegre rakni a lemezjátszót?

Na végre!

[Voyager]

Többeknek nem lesz újdonság, amiről írok, de talán néhány útkeresőnek segíthetnek a tapasztalataim.
Már több mint fél éve használok egy vákuumos mosót, teljes megelégedettséggel.
Sokáig én is drágának találtam az ilyen mosókat, próbálkoztam többféle házi módszerrel, amikkel ugyan a szennyeződés nagy részét el tudtam távolítani, de a barázdákban mindig maradtak apróbb, sercegést okozó szemcsék.
Régebben már egyszer próbálkoztam egy Projekt mosóval, de azzal nem volt szerencsém, gyári hibás volt, a leszívófej hozzáért a lemez leszorítóhoz. A forgalmazó szó nélkül vissza is vette.
Most egy Okki Nokki MkII-t használok. Nincs recsegés, pattogás, a tű alig koszolódik és a hang 11-szer ( ) jobb!

Gratulálok! És örülök a sikerednek!

[O_S]

Többeknek nem lesz újdonság, amiről írok, de talán néhány útkeresőnek segíthetnek a tapasztalataim.
Már több mint fél éve használok egy vákuumos mosót, teljes megelégedettséggel.
Sokáig én is drágának találtam az ilyen mosókat, próbálkoztam többféle házi módszerrel, amikkel ugyan a szennyeződés nagy részét el tudtam távolítani, de a barázdákban mindig maradtak apróbb, sercegést okozó szemcsék.
Régebben már egyszer próbálkoztam egy Projekt mosóval, de azzal nem volt szerencsém, gyári hibás volt, a leszívófej hozzáért a lemez leszorítóhoz. A forgalmazó szó nélkül vissza is vette.
Most egy Okki Nokki MkII-t használok. Nincs recsegés, pattogás, a tű alig koszolódik és a hang 11-szer ( ) jobb!

[pärt]

Hú, Süti, Te aztán rángatod a tigris bajszát, páran most bedobtak itt egy felest.
Ennyi por a szaharában sincs; kb. minden track után lemeztörlés kell. A hangszedő belsejében meg a tekerercsek szipogják be mindezt.
Biztos, hogy jó ötlet egy sztatikusan töltött, műszálas szösztömegre rakni a lemezjátszót?

[Big]

Úgy néz ki, mintha a padlószőnyeg apró töredezett szálai lennének. Nem ideális hely lemezjátszózásra.

[akvapark]

Mondaná az angol, hogy “unusual test conditions” :)

Lenco L65 + Kiseki Purpleheart NS + padlószőnyeg
4A416B30-B262-4A2F-90D9-88D16A200C8C.jpegB5C5C008-6C17-4322-B600-9F44EAA47E76.jpeg

Csak én látom, hogy a gép szutykos?
Ill. én nem érzem a szinergiát a hangszedő _ lemezjátszó között?

[sutemenyx]

Mondaná az angol, hogy “unusual test conditions” :)

Lenco L65 + Kiseki Purpleheart NS + padlószőnyeg

4A416B30-B262-4A2F-90D9-88D16A200C8C.jpeg (3.86 MiB) Megtekintve 1907 alkalommal

B5C5C008-6C17-4322-B600-9F44EAA47E76.jpeg (3.53 MiB) Megtekintve 1907 alkalommal

[gomolalaci]

Csapágyolaj meg tud romlani? Kb. 5 éve vettem (Origin Live), kis lezárt műanyag üvegcsében csücsül azóta, használható még? Úgy sejtem igen, csak a biztonság kedvéért.

Használd nyugodtan, ha már megvetted...

[dgab]

Csapágyolaj meg tud romlani? Kb. 5 éve vettem (Origin Live), kis lezárt műanyag üvegcsében csücsül azóta, használható még? Úgy sejtem igen, csak a biztonság kedvéért.

[Voyager]

Nem viszem túlzásba, 4-5 lemezenként tisztítom a tűt.
Minden lemezoldal előtt viszont a fújás elengedhetetlen !

Nem ismerem a cuccot, ha van fotód esetleg róla, akkor feltölthetnéd. Ja és én már régóta nem kefélgetem a lemezt lejátszás előtt, inkább tisztán tartom nagyon-nagyon.

Egyébként milyen fújás az amit említesz?

[Rock60]

Én még régen szereztem be egy LAST márkájú szettet. Nem tudom, ismeri-e valaki, vagy létezik-e még ?
Az egyik üvegecske a cleaner, a kupakból belelógó kis ecsettel tisztítom a tűt. Utána a másik üvegben lévő folyadékkal ecsetelem be.
Ez egy regenerátor, valami módon plusz védelmet és könnyebb siklást biztosít. / Most nincs előttem, de majd elolvasom, mi van ráírva./
Nem viszem túlzásba, 4-5 lemezenként tisztítom a tűt.
Minden lemezoldal előtt viszont a fújás elengedhetetlen !

[Voyager]

Én ezeket a "ragacsokat" inkább kerülném.

Onzow nekem is van, de soha nem használtam. Amikor kibontottam és megnéztem közelebbről az anyagot rájöttem, hogy egyáltalán nem lenne normális, ha a ragacs által összeszedett retket, minduntalan visszanyomogatnám a stylus-ra. Tudom, hogy lehet tisztítani a ragacsot, de inkább nem vágtam bele.

Én három eszközt használok, ha stylus-t tisztítok (egyébként csak tiszta lemezeket játszok le)
1. antisztatikus ecset (ionizátor pin tisztításhoz használatos)
2. szénszálas kefe
3. AT 607 folyadék

2-3 lemez lejátszása közben, csak az ecsetet használom. Ennél több lemez lejátszás esetén, az AT folyadékból (annak ecsetével) húzok fel a kefe sörtéire 1-2 kenést és úgy tisztítok.

ui.: én gyakran ellenőrzöm mikroszkóppal a stylus állapotát, ezt a módszert is ellenőriztem. Illetve használtan vásárolt hangszedő esetén is nagyon hatékony a folyadék és kefe módszer.

[SoundMania]

Szerintem a sercegéstől és a brummtól nem hallja.
Arrébb van az még.

Így van Azért egyenlőre jóval zajosabb tábortűzzel és brummal mint az Auralic digit vonal.. ez utóbbi azért elég rendben van (saját ízlésem szerint megítélve).

Ellenben tegnap este sikerült az egyik hangszedő csatlakozóról leszakítanom a hajszálvékony kábelt.. próbaképp vissza akartam cserélni a gyári hangszedőt brumm ügyben.. Innen a gondolat, hogy hangkarkábel cserét ki vállal Budapest környékén? Tudtok ajánlani ez ügyben megbízható szakit/szervizt?

Inkább a tányért cseréltem volna vissza brumm ügyben. De már mindegy ...
Gondolom ha laza lett volna a saru, nem szakítod el a drótot. A fémházas AT meg nem hiszem, hogy brummogna.
Ja és a végén még kiderül, hogy akusztikai visszahatás miatt van és másmilyen lemezjátszó alátét /izoláció kell.... :)

[zoli73]

Hallgasd örömmel! Majd írd meg a tapasztalatokat . Azt is ha jobb lesz mint az Auralic :)

Sziasztok!
Ígértem visszajelzést.. kb. 2 hét tapasztalata alapján szeretném jelezni, hogy továbbra sem bántam meg, hogy belevágtam a "témába"..
Az AT VM740ML is egy nagyon jó döntésnek bizonyul, valóban más világ mint a 2m Red (ezt mertem remélni).
A futómű gyári acéltányérját lecseréltem acryl tányérra, ez is pozitív tapasztalás, bár az új árát ezen a futóművön szerintem ár/érték arányban nem éri meg.. (én használtan vettem). A táp gyári, talán ez ügyben még fogok majd "intézkedni", de ezen kívül nem szeretnék további upgrade-et, bőven "hozza" így a szett azt amit vártam/szerettem volna ezen a vonalon hallani.. szóval öröm és boldogság van alapvetően..  
Azonban lenne néhány kérdésem:
 - megjelent (csak) a jobb csatornában a "brumm"    A hangerő növelésével erősödik, ha lehúzom az rca csatlakozókat a phono bemenetről, teljesen megszűnik. Az a fura, hogy a gyári hangszedővel még nem vettem észre, de közel sem biztos, hogy nem volt hallható, lehet csak figyelmetlen voltam a nagy izgalom közepette.. elég macerás a hangszedő csere, így bár vissza tudnám cserélni, de ha van valami ötletetek szívesen venném.. A földelés be van kötve az rca kábel mindkét végén.
 - a jelenlegi lemezeimet használtan vásároltam.. jellemzően nagyon régi lemezek, de mosás után "szemre" legtöbbjük nagyon szép állapotban van.. semmi komoly karc vagy sérülés.. nagy gondossággal mostam desztillált víz-izopropil alkohol és néhány csepp színezék és illatmentes mosogatószer elegyével, majd öblítés után további gondos törlés és szárítás következett.. mégis több darab úgy pattog mintha tábortűz mellett ülnék.. Ha jól gondolom ezeket a lemezeket érdemes inkább dekorációként használni, vagy érdemes még próbálkozni valamivel?
 - az új hangszedő szerelése elég macerás volt, próbáltam mindent a leírás alapján óvatosan végezni, de azért ha van valaki akit tudnátok ajánlani (Diósd közelében) PROFI beállításra az szuper lenne.. természetesen NEM INGYEN kérném, de szeretném, ha tényleg úgy lenne felszerelve/beállítva ahogy kell. Több helyen olvastam, hogy ez a hangszedő elég háklis a pontos beállításra, illetve életem első találkozása volt hangszedő cserével
 - tűtisztításra van bevált módszeretek? A kis Pro-Ject "fogkefe" gyalázatos véleményem szerint..
Előre is köszönöm!!

Szia, néhány gondolat, hátha segít:

Brumm: ha hangszedő-csere után jelentkezik, ráadásul csak az egyik csatornán, lehet kontakt hiba, érdemes megnézni a karkábel csatlakozókat.

Sercegés: ha serceg, az valószínűleg nem kellően alapos tisztítás, ahogy a fórumtársak már rámutattak. Ha pattog, mint a tábortűz, akkor lehet, hogy régen kopott zafírtűvel játszották le és jól megmikrokarcolták, ebben az esetben nem segít rajta a tisztítás, a lemez gyakorlatilag tönkrement. És ez szemre nem is látszik. Ezen túl, nincs tapasztalatom AT microline tűvel, de azt olvastam több helyen, hogy az iparági átlagnál érzékenyebb a koszra/porra/lemezhibára.

Tűtisztítás: a szénszálas kis kefe leginkább arra való, hogy a frissen összeszedett szöszt lehúzd vele a tűről, mielőtt elkezded a következő oldalt. Én minden oldal elején és az utolsó lejátszott végén húzok vele hármat-négyet. Emellett érdemes 10-12 lemezoldalanként vagy valamilyen tűtisztító folyadékot vagy zselét használni. Én jobban szeretem a zselét, abba csak bele kell a karral együtt engedni a hangszedőt - nem látom magam, ahogy a tűt egy ecsettel simogatom, de ez mindenkinek önbizalma szerint. Zseléből ma már sokféle létezik, a 10 euró alatti Dynavox-tól a 80 eurós DS Audio-ig (lehet, hogy tovább is…). Nekem most az Audio Technica zseléje van, nincs hiányérzetem.

+1: ha a gyári táp upgrade-je a fali dugasz Pro-Ject Speedbox-ra cserélését jelenti (nem emlékszem, milyen gépről van szó, valahogy Pro-Ject rémlik), azt mindenképp ajánlom, tapasztalatból. Szerintem ár-érték arányban az hozza a legnagyobb előrelépést.

Sajnos ezekről a zselé alapú tűtisztító eszközökről már bebizonyosodott, hogy idővel több kárt okoznak, mint hasznot.
A zselés anyagból, a használat során egy kevés mindig marad a tűn, ami lejátszás közben ráég, és már semilyen eljárással nem lehet megtisztítani.
pár éve "HG" közölt itt egy mikroszkópos fotósorozatot, egy Onzow tütisztítóval hazavágott tűről, ami menthetetlen volt. Elég elrettentő látványt nyújtott.
Én ezeket a "ragacsokat" inkább kerülném.

[dgab]

Sziasztok!
Köszönöm mindenkinek a vélemény/tapasztalatmegosztást
A következő lépcsőfokot én is kihagytam volna szívem szerint, illetve sikerült eladnom 1-2 nem használt kiegészítőt, így tudtam rendelni egy AT VM740ML-t. Köszönöm ez ügyben az ajánlást, sok rosszat nem sikerült olvasnom róla, remélem beválik. Talán ez a plafon amit ez a futómű ki tud szolgálni, de ha futómű ügyben is előrelépés történik majd, akkor már hangszedőre talán nem kell áldozni.

Hallgasd örömmel! Majd írd meg a tapasztalatokat . Azt is ha jobb lesz mint az Auralic :)

Sziasztok!
Ígértem visszajelzést.. kb. 2 hét tapasztalata alapján szeretném jelezni, hogy továbbra sem bántam meg, hogy belevágtam a "témába"..
Az AT VM740ML is egy nagyon jó döntésnek bizonyul, valóban más világ mint a 2m Red (ezt mertem remélni).
A futómű gyári acéltányérját lecseréltem acryl tányérra, ez is pozitív tapasztalás, bár az új árát ezen a futóművön szerintem ár/érték arányban nem éri meg.. (én használtan vettem). A táp gyári, talán ez ügyben még fogok majd "intézkedni", de ezen kívül nem szeretnék további upgrade-et, bőven "hozza" így a szett azt amit vártam/szerettem volna ezen a vonalon hallani.. szóval öröm és boldogság van alapvetően..  
Azonban lenne néhány kérdésem:
 - megjelent (csak) a jobb csatornában a "brumm"    A hangerő növelésével erősödik, ha lehúzom az rca csatlakozókat a phono bemenetről, teljesen megszűnik. Az a fura, hogy a gyári hangszedővel még nem vettem észre, de közel sem biztos, hogy nem volt hallható, lehet csak figyelmetlen voltam a nagy izgalom közepette.. elég macerás a hangszedő csere, így bár vissza tudnám cserélni, de ha van valami ötletetek szívesen venném.. A földelés be van kötve az rca kábel mindkét végén.
 - a jelenlegi lemezeimet használtan vásároltam.. jellemzően nagyon régi lemezek, de mosás után "szemre" legtöbbjük nagyon szép állapotban van.. semmi komoly karc vagy sérülés.. nagy gondossággal mostam desztillált víz-izopropil alkohol és néhány csepp színezék és illatmentes mosogatószer elegyével, majd öblítés után további gondos törlés és szárítás következett.. mégis több darab úgy pattog mintha tábortűz mellett ülnék.. Ha jól gondolom ezeket a lemezeket érdemes inkább dekorációként használni, vagy érdemes még próbálkozni valamivel?
 - az új hangszedő szerelése elég macerás volt, próbáltam mindent a leírás alapján óvatosan végezni, de azért ha van valaki akit tudnátok ajánlani (Diósd közelében) PROFI beállításra az szuper lenne.. természetesen NEM INGYEN kérném, de szeretném, ha tényleg úgy lenne felszerelve/beállítva ahogy kell. Több helyen olvastam, hogy ez a hangszedő elég háklis a pontos beállításra, illetve életem első találkozása volt hangszedő cserével
 - tűtisztításra van bevált módszeretek? A kis Pro-Ject "fogkefe" gyalázatos véleményem szerint..
Előre is köszönöm!!

Szia, néhány gondolat, hátha segít:

Brumm: ha hangszedő-csere után jelentkezik, ráadásul csak az egyik csatornán, lehet kontakt hiba, érdemes megnézni a karkábel csatlakozókat.

Sercegés: ha serceg, az valószínűleg nem kellően alapos tisztítás, ahogy a fórumtársak már rámutattak. Ha pattog, mint a tábortűz, akkor lehet, hogy régen kopott zafírtűvel játszották le és jól megmikrokarcolták, ebben az esetben nem segít rajta a tisztítás, a lemez gyakorlatilag tönkrement. És ez szemre nem is látszik. Ezen túl, nincs tapasztalatom AT microline tűvel, de azt olvastam több helyen, hogy az iparági átlagnál érzékenyebb a koszra/porra/lemezhibára.

Tűtisztítás: a szénszálas kis kefe leginkább arra való, hogy a frissen összeszedett szöszt lehúzd vele a tűről, mielőtt elkezded a következő oldalt. Én minden oldal elején és az utolsó lejátszott végén húzok vele hármat-négyet. Emellett érdemes 10-12 lemezoldalanként vagy valamilyen tűtisztító folyadékot vagy zselét használni. Én jobban szeretem a zselét, abba csak bele kell a karral együtt engedni a hangszedőt - nem látom magam, ahogy a tűt egy ecsettel simogatom, de ez mindenkinek önbizalma szerint. Zseléből ma már sokféle létezik, a 10 euró alatti Dynavox-tól a 80 eurós DS Audio-ig (lehet, hogy tovább is…). Nekem most az Audio Technica zseléje van, nincs hiányérzetem.

+1: ha a gyári táp upgrade-je a fali dugasz Pro-Ject Speedbox-ra cserélését jelenti (nem emlékszem, milyen gépről van szó, valahogy Pro-Ject rémlik), azt mindenképp ajánlom, tapasztalatból. Szerintem ár-érték arányban az hozza a legnagyobb előrelépést.

[tonee73]

A vonatkozó hsz-ek ismét átkerültek ide:
viewtopic.php?f=99&t=18401
Javaslom ott folytassátok (amit már egyszer kértem is)...

[Rock60]

Alisca Orange / Bese Attila biztosan szívesen elvégez egy ilyen kábelcserét.
Brumm - ügyben is tud tanácsot adni szerintem.
Déli pu. fölött lakik.

[elkann]

Szerintem a sercegéstől és a brummtól nem hallja.
Arrébb van az még.

Így van Azért egyenlőre jóval zajosabb tábortűzzel és brummal mint az Auralic digit vonal.. ez utóbbi azért elég rendben van (saját ízlésem szerint megítélve).

Ellenben tegnap este sikerült az egyik hangszedő csatlakozóról leszakítanom a hajszálvékony kábelt.. próbaképp vissza akartam cserélni a gyári hangszedőt brumm ügyben.. Innen a gondolat, hogy hangkarkábel cserét ki vállal Budapest környékén? Tudtok ajánlani ez ügyben megbízható szakit/szervizt?

[Lajos1966]

Én már lassan harmadik éve használok VM740ML-t. Cáfolnám azt a vélekedést, hogy az ML tűgeometria miatt jobban hallható a sercegés. Nekem az a tapasztalatom, hogy a sercegés hangjának zavaró hatása az egyre jobb rendszerekben egyre kevésbé jelentkezik. A belső barázda torzítást tényleg el lehet felejteni, ez nekem, komolyzene hallgatónak nagy eredmény, mert ugye a finálé valahogy mindig a lemez végére kerül...

Én kb.8-9 éve hallgatom az AT440Mla-t,úgyhogy némi rálátásom van erre a tűtípusra.Ahogy írtam is,jó és tiszta lemezekkel nagyon szép a hangzás,de a rosszabb állapotú (régebben lencozott,innen-onnan vásárolt,bizonytalan előéletű) lemezekkel bizony kíméletlen is tud lenni.Elég csak összehasonlítani pl. egy elliptikus tűvel és nyilvánvalóvá válik a dolog.

[PgSpa]

Sziasztok!
Ígértem visszajelzést.. kb. 2 hét tapasztalata alapján szeretném jelezni, hogy továbbra sem bántam meg, hogy belevágtam a "témába"..
Az AT VM740ML is egy nagyon jó döntésnek bizonyul, valóban más világ mint a 2m Red (ezt mertem remélni).
A futómű gyári acéltányérját lecseréltem acryl tányérra, ez is pozitív tapasztalás, bár az új árát ezen a futóművön szerintem ár/érték arányban nem éri meg.. (én használtan vettem). A táp gyári, talán ez ügyben még fogok majd "intézkedni", de ezen kívül nem szeretnék további upgrade-et, bőven "hozza" így a szett azt amit vártam/szerettem volna ezen a vonalon hallani.. szóval öröm és boldogság van alapvetően..  
Azonban lenne néhány kérdésem:
 - megjelent (csak) a jobb csatornában a "brumm"    A hangerő növelésével erősödik, ha lehúzom az rca csatlakozókat a phono bemenetről, teljesen megszűnik. Az a fura, hogy a gyári hangszedővel még nem vettem észre, de közel sem biztos, hogy nem volt hallható, lehet csak figyelmetlen voltam a nagy izgalom közepette.. elég macerás a hangszedő csere, így bár vissza tudnám cserélni, de ha van valami ötletetek szívesen venném.. A földelés be van kötve az rca kábel mindkét végén.
 - a jelenlegi lemezeimet használtan vásároltam.. jellemzően nagyon régi lemezek, de mosás után "szemre" legtöbbjük nagyon szép állapotban van.. semmi komoly karc vagy sérülés.. nagy gondossággal mostam desztillált víz-izopropil alkohol és néhány csepp színezék és illatmentes mosogatószer elegyével, majd öblítés után további gondos törlés és szárítás következett.. mégis több darab úgy pattog mintha tábortűz mellett ülnék.. Ha jól gondolom ezeket a lemezeket érdemes inkább dekorációként használni, vagy érdemes még próbálkozni valamivel?
 - az új hangszedő szerelése elég macerás volt, próbáltam mindent a leírás alapján óvatosan végezni, de azért ha van valaki akit tudnátok ajánlani (Diósd közelében) PROFI beállításra az szuper lenne.. természetesen NEM INGYEN kérném, de szeretném, ha tényleg úgy lenne felszerelve/beállítva ahogy kell. Több helyen olvastam, hogy ez a hangszedő elég háklis a pontos beállításra, illetve életem első találkozása volt hangszedő cserével
 - tűtisztításra van bevált módszeretek? A kis Pro-Ject "fogkefe" gyalázatos véleményem szerint..
Előre is köszönöm!!

A lemezsercegés nagymértékben csökkenthető vákuumos mosó használatával.Én is próbáltam sok dolgot az évek során de a vége az lett,hogy vettem egy mosót.A FB-on vettem fel a kapcsolatot egy taggal aki gyártja és rövid határidővel,jó áron sikerült venni.Ég és föld a különbség!
A másik tényező,ami összefügg a sercegéssel az maga a hangszedőd.A VM740-es microline típus,aminek az egyik fő jellemzője,hogy gyakorlatilag a lemezbarázdák legmélyére is eljut és sajnos az ott lévő piszkot is érzékeli.Cserébe viszont jó és tiszta lemezekkel nagyon hálás, továbbá a belső barázdatorzítás ismeretlen fogalom.
Tűtisztító kefe meg kellene,hogy legyen a hangszedőd mellé gyárilag.

Én már lassan harmadik éve használok VM740ML-t. Cáfolnám azt a vélekedést, hogy az ML tűgeometria miatt jobban hallható a sercegés. Nekem az a tapasztalatom, hogy a sercegés hangjának zavaró hatása az egyre jobb rendszerekben egyre kevésbé jelentkezik. A belső barázda torzítást tényleg el lehet felejteni, ez nekem, komolyzene hallgatónak nagy eredmény, mert ugye a finálé valahogy mindig a lemez végére kerül...

[Rock60]

Mármint, hogy jobb legyen, mint az Auralic.

[Rock60]

Szerintem a sercegéstől és a brummtól nem hallja.
Arrébb van az még.