Lemezjátszó

[akvapark]

Egyszer egy Soulines Kubrik ot hallottam nem kicsit, hanem konkrétan mint egy macska úgy nyávogni amikor rajta volt egy Pink Floyd Meddle, és az első oldal első számánál mikor kicsit belekezdenek, a barázdák úgy beakasztottak a hangszedőnek hogy a motor nem bírta rendesen forgatni a tányért! Gondolom úgy lehet tervezve hogy a motor csak nagyon kis nyomatékkal forgat, a lemez pedig megmutatta hogy ez a filozófia nem eléggé átgondolt.

ez érdekes,nem tisztem megvédeni a gyártót,majd van aki megteszi ezt helyettem,maga a lemezjátszó a "nut my cup of tea" kategória,de sem a Púder szeánszokon ahol 5- percenként lemezeket csere-berélgettünk,úgy átlagban,sem Szekeresnél odahaza,én ilyet nem észleltem ...vagy nem vagyunk egyformán érzékenyek és mások a prioritásaink mérlegelésnél..

Magam sem hallottam ismerőseimnél, közhasználatban lévő Soulines gépein.

[akvapark]

Supravox : " Nekem ilyenem volt."
Igen, ez már komolyabb darabnak tűnik, mint az ős - fahasáb.

"...a tű megakasztja a tányért a lemezen keresztűl."
Ez egy érdekes elmélet, nem tudom, a gyakorlat mennyire igazolja.
Ha elképzeljük, hogy a két gramm tűerővel nehezedő tű mekkora fékezőerőt generálhat horizontálisan...
Biztosan vannak erről hitelt érdemlő számítások, de én anélkül a tűerő maximum 5 - 10 százalékát saccolnám. Tehát maximum 0.2 gramm "fékezőerőt" fejt ki a tű, nem permanensen, hanem szakaszosan, kisebb - nagyobb mértékben.
Vegyünk egy "szerényebb" szíjast a 2 - 3 kg - os peremsúlyos tányérjával.
Nézzük, a 0.2 gramm hogy aránylik a 2 - 3 kilogrammhoz.
15000 - es szorzót kapunk legrosszabb esetben, de ez akár lehet 30000 - szeres is.
Ez Kb. olyan viszonyszám, mint ha azon morfondíroznánk, hogy egy 15 - 30 tonnás kamiont, vajon mennyire lassítana le egy 1 kilós nyúl...

Na azt hívják nyávogásnak.
Anno a HFM-ben egy mérési adat volt, a fordulatszám esés X tűerő hatására. Nagyok kicsi, 1% alatt, volt az eredmény, de volt.

[dixie-chicken]

Egyszer egy Soulines Kubrik ot hallottam nem kicsit, hanem konkrétan mint egy macska úgy nyávogni amikor rajta volt egy Pink Floyd Meddle, és az első oldal első számánál mikor kicsit belekezdenek, a barázdák úgy beakasztottak a hangszedőnek hogy a motor nem bírta rendesen forgatni a tányért! Gondolom úgy lehet tervezve hogy a motor csak nagyon kis nyomatékkal forgat, a lemez pedig megmutatta hogy ez a filozófia nem eléggé átgondolt.

ez érdekes,nem tisztem megvédeni a gyártót,majd van aki megteszi ezt helyettem,maga a lemezjátszó a "nut my cup of tea" kategória,de sem a Púder szeánszokon ahol 5- percenként lemezeket csere-berélgettünk,úgy átlagban,sem Szekeresnél odahaza,én ilyet nem észleltem ...vagy nem vagyunk egyformán érzékenyek és mások a prioritásaink mérlegelésnél..

[marconi]

Egyszer egy Soulines Kubrik ot hallottam nem kicsit, hanem konkrétan mint egy macska úgy nyávogni amikor rajta volt egy Pink Floyd Meddle, és az első oldal első számánál mikor kicsit belekezdenek, a barázdák úgy beakasztottak a hangszedőnek hogy a motor nem bírta rendesen forgatni a tányért! Gondolom úgy lehet tervezve hogy a motor csak nagyon kis nyomatékkal forgat, a lemez pedig megmutatta hogy ez a filozófia nem eléggé átgondolt.

[dixie-chicken]

Igen, ez már komolyabb darabnak tűnik, mint az ős - fahasáb.

mondjuk én egy olyan főhasábot,Stogi Refrenece-el,sziveseben látnék a rendszeremben ma mint egy Xerxes-t

egy kis olvasnivaló:

https://demo.amplio.si/AmplioCMS2/UserF ... EUSA95.pdf

igaz kötelező a külső táp megléte,és ezen belül is az u.n."nagy" változat...

aztán sokan még ma is preferálják az "őshasábot", Kuzma többi lemezjátszójához viszonyitva..

[Rock60]

Persze, nem tartom lehetetlennek, néha a gyakorlat bebizonyítja - főleg a hifiben - hogy az elméletek sokszor nem sokat érnek.
Ennek ellenére, nekem ez az elmélet utópisztikusnak tűnik kissé.
Amit viszont könnyebben el tudok képzelni, hogy a gyári, nagyon alacsony tapadási viszonyokat nyújtó filcen, a leszorító nélküli lemezjátszók esetében meg - meg csúszhat a lemez a tányéron a tű fékezőereje következtében.
Ha megpróbáljuk óvatosan fékezni a tányért és utána csak a lemezt a forgó tányéron, nyilvánvaló a több nagyságrendbeli különbség.
Hogy a nyúl példánál maradjunk, ez az arány most olyan, mintha nem a kamionnal, hanem egy motorral csapnánk el a nyuszit. Az már érződik...

[Rock60]

Supravox : " Nekem ilyenem volt."
Igen, ez már komolyabb darabnak tűnik, mint az ős - fahasáb.

"...a tű megakasztja a tányért a lemezen keresztűl."
Ez egy érdekes elmélet, nem tudom, a gyakorlat mennyire igazolja.
Ha elképzeljük, hogy a két gramm tűerővel nehezedő tű mekkora fékezőerőt generálhat horizontálisan...
Biztosan vannak erről hitelt érdemlő számítások, de én anélkül a tűerő maximum 5 - 10 százalékát saccolnám. Tehát maximum 0.2 gramm "fékezőerőt" fejt ki a tű, nem permanensen, hanem szakaszosan, kisebb - nagyobb mértékben.
Vegyünk egy "szerényebb" szíjast a 2 - 3 kg - os peremsúlyos tányérjával.
Nézzük, a 0.2 gramm hogy aránylik a 2 - 3 kilogrammhoz.
15000 - es szorzót kapunk legrosszabb esetben, de ez akár lehet 30000 - szeres is.
Ez Kb. olyan viszonyszám, mint ha azon morfondíroznánk, hogy egy 15 - 30 tonnás kamiont, vajon mennyire lassítana le egy 1 kilós nyúl...

[tunerman]

DE!
És a J1 is.
Persze a nyávogást nem úgy értettem,mikor a kazettás magnó elkezdi húzni a szalagot.
Csak valahogy egyik.sem bírta felvenni a zene igazi ritmusát.
Azt tudni kell,hogy nekem ez baromi fontos.
PRAT mindenekfelett.

Akkor azzal valami nemokéul volt beállítva. A J1 hajlamos úgy szólni ilyen szempontbol, mint a CD vagy stream.

Több Lurné J1 volt a kezeim alatt mint bárki gondolná, az eladott új lejátszók sem voltak jól összeszerelve - be kellett mindegyiket fejezni
Ami pedig a korrekt telepítését/beállítását illeti, hát lehet hogy itt mindenki hozzánemértőnek minősül...
TJ.

[supravox]

Kösz, tonee !

Három oldalt végigolvasva, most már el leszek egy darabig a PRaT - tal...
Egy biztos, az nem egy hátrány, ha a lemezjátszó tök egyenletesen forog.

A probléma akkor kezdődik mikor a tű megakasztja a tányért a lemezen keresztül.
Sajnos a szerényebb szíjasok,hol belassulnak hol felgyorsulnak.
De még a Lurne is.
Igaz azt én a legszebb barkácslemezjátszónak gondolom a mai napig.

[supravox]

Ez a Kuzma lehet amire gondoltam, a gyártási időpontot figyelembe véve, mindenképpen.
Zebráék forgalmazták az idő tájt, mikor vettem a Roxan - t a Zsolt Audio - tól.
/ 1986 /

3 igen jó barátomnak egyszerre volt
LP12 Roksan meg Kuzma a bírtokában
Mind a sajátját szerette a legjobban.
Nekem ilyenem volt..

Screenshot_20230408_205022_Google.jpg (303.75 KiB) Megtekintve 1014 alkalommal

[Rock60]

Ez a Kuzma lehet amire gondoltam, a gyártási időpontot figyelembe véve, mindenképpen.
Zebráék forgalmazták az idő tájt, mikor vettem a Roxan - t a Zsolt Audio - tól.
/ 1986 /

[Rock60]

Kösz, tonee !

Három oldalt végigolvasva, most már el leszek egy darabig a PRaT - tal...
Egy biztos, az nem egy hátrány, ha a lemezjátszó tök egyenletesen forog.

[supravox]

Köszi,hogy belinkelted.
Habár pont a Linn nem jó kiindulási alap
Egy olyan relatíve olcsó szíjas lemezjátszót hallottam /amin meg is lepődtem mint állat/ ami rendelkezett ezzel a képességgel az pedig valamelyik MoFi.

Nem konkrétan a LInn-re szándékoztam utalni, csak a fogalom leírása miatt linkeltem be.

Nem Téged "kritizáltalak"

[tonee73]

Köszi,hogy belinkelted.
Habár pont a Linn nem jó kiindulási alap
Egy olyan relatíve olcsó szíjas lemezjátszót hallottam /amin meg is lepődtem mint állat/ ami rendelkezett ezzel a képességgel az pedig valamelyik MoFi.

Nem konkrétan a LInn-re szándékoztam utalni, csak a fogalom leírása miatt linkeltem be.

[supravox]

Azért kérdeztem a Kuzmát, mert a Roxan biztosan sokkal jobb ezekben a paraméterekben.
Egyébként az ebből a szempontból is kiemelkedő Linn - t pont ebben a " műsorszámban " múlta felül. / Egyenfutás, ritmus./
/ Tudom, Neked a Linn nem hivatkozási alap. /

Melyik Kuzmát?
Ezt?

Screenshot_20230408_200957_Google.jpg (725.06 KiB) Megtekintve 969 alkalommal

[Rock60]

Azért kérdeztem a Kuzmát, mert a Roxan biztosan sokkal jobb ezekben a paraméterekben.
Egyébként az ebből a szempontból is kiemelkedő Linn - t pont ebben a " műsorszámban " múlta felül. / Egyenfutás, ritmus./
/ Tudom, Neked a Linn nem hivatkozási alap. /

[supravox]

A mi értelmezésünkben mit jelent a PRAT ? / Egyenfutás ? /
A " seggfej " - től kezdve, rengeteg fordítást találtam, egyik sem passzol túlzottan a lemezjátszóhoz.

PRaT:
Pace Rhytm and Timing.
https://www.tnt-audio.com/edcorner/prat_e.html

https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... ng.701989/

Köszi,hogy belinkelted.
Habár pont a Linn nem jó kiindulási alap
Egy olyan relatíve olcsó szíjas lemezjátszót hallottam /amin meg is lepődtem mint állat/ ami rendelkezett ezzel a képességgel az pedig valamelyik MoFi.

[tonee73]

A mi értelmezésünkben mit jelent a PRAT ? / Egyenfutás ? /
A " seggfej " - től kezdve, rengeteg fordítást találtam, egyik sem passzol túlzottan a lemezjátszóhoz.

PRaT:
Pace Rhytm and Timing.
https://www.tnt-audio.com/edcorner/prat_e.html

https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... ng.701989/

[Rock60]

A mi értelmezésünkben mit jelent a PRAT ? / Egyenfutás ? /
A " seggfej " - től kezdve, rengeteg fordítást találtam, egyik sem passzol túlzottan a lemezjátszóhoz.

[sutemenyx]

DE!
És a J1 is.
Persze a nyávogást nem úgy értettem,mikor a kazettás magnó elkezdi húzni a szalagot.
Csak valahogy egyik.sem bírta felvenni a zene igazi ritmusát.
Azt tudni kell,hogy nekem ez baromi fontos.
PRAT mindenekfelett.

Akkor azzal valami nemokéul volt beállítva. A J1 hajlamos úgy szólni ilyen szempontbol, mint a CD vagy stream.

[dixie-chicken]

DE!
És a J1 is.
Persze a nyávogást nem úgy értettem,mikor a kazettás magnó elkezdi húzni a szalagot.
Csak valahogy egyik.sem bírta felvenni a zene igazi ritmusát.
Azt tudni kell,hogy nekem ez baromi fontos.
PRAT mindenekfelett.

se lemezjátszó,se magnó,de mégis nyávog ,még MP3-sban is


youtu.be/VXBnYLgHgXk


youtu.be/6T1d3STzwh0

ezt a Dylan/Tempest kölncsön tudom adni LPén ,és nem is olyan régi felvétel,full digitális lehet(sztem)....a PRAT-nak is nagyon sok "megfogalmazása van" helyes/téves,és egy szinézek a hangban,ha annyira ki van hegyezve a dolog ezen része,ami az élő zenében nincs jelen...
...ahogyan valamikori Naim felhasználó haverom mondta régen "egy Vivaldi 4 évszak,ne legyen már drum n bass szám"...(jó)PRAT-ra hivatkoznak a Linn LP12 felhasználók is..

[supravox]

DE!
És a J1 is.
Persze a nyávogást nem úgy értettem,mikor a kazettás magnó elkezdi húzni a szalagot.
Csak valahogy egyik.sem bírta felvenni a zene igazi ritmusát.
Azt tudni kell,hogy nekem ez baromi fontos.
PRAT mindenekfelett.

[Rock60]

Arra emlékszem - két évig hallgattam Roxant SME V - tel - hogy a maga körül forgolódó meghajtó motor rugós csillapítását nagyon precízen kellett beállítani. Ennek az elhanyagolása talán okozhat ilyen jellegű problémát, amit Te említesz.
Pontos beállítás esetén egyszerűen kizártnak tartom, hogy nyávogjon, legalább is nálam ennek nyoma nem volt. Sőt, kifejezetten feltűnő volt számomra, mennyire egyenletes, stabil a futása.
A hangzásnak sok aspektusa van, amit akár szubjektíve ítélhetünk ilyennek, vagy olyannak is. A nyávogást kifejezetten objektív jellemzőnek tartom, és szerintem a mi hobbinkat űző sorstársaink azonnal kiszúrnának egy ilyen hibát.
Szerintem, ha Te valóban nyávogni hallottad a Roxant, annak valami hibája volt.

Tényleg, a Kuzma nem nyávogott ?

[dixie-chicken]

Supravox !
Azt, hogy a Roxan elektronikus zenére "nem elég pontos" hogy érted ?
A hang színe szempontjából, vagy ritmusát tekintve ?
A hangzás szempontjából szerinted az elektromos zene nagyobb kihívás a lemezjátszónak, mint a jazz, a klasszikus vagy az opera ? Tehát például egy Berlioz szimfóniához, vagy a Modern Jazz Quartett-hez elég pontos, de Vangelis-hez nem ?gondolkodik.gif
Ritmusát tekintve pedig a Roxan a kategória legpontosabb, legstabilabb forgású futóműve. Talán pont a ritmusa emelte kortársai fölé, kategóriáján is túlmutatva.

Úgy értem,hogy nyávog.
Ez olyan elektronikus zenéken ahol a dob illetve az alapok valami szintetizátorból vagy dobgépből származnak,azaz "gépiesen pontos"
Ott ez egyértelmű.
Egyéb műfajoknál ez jellemzően nem így van.
Ott inkább az a problem,hogy ha a zenében tempováltás van azt baromi lassan reagálja le.
Ne aggódj ez nem csak a Roksan sajátja

nem emlékszem rá hogy bármi gondja lett volna a Roxan-nak ezen,van egy pár ritmusváltás


youtu.be/6QImCMjW-PM

ezen viszont igen,pedig semmi hepcia,csak egy jó csajozós szám....


youtu.be/oTFvAvsHC_Y

[supravox]

Supravox !
Azt, hogy a Roxan elektronikus zenére "nem elég pontos" hogy érted ?
A hang színe szempontjából, vagy ritmusát tekintve ?
A hangzás szempontjából szerinted az elektromos zene nagyobb kihívás a lemezjátszónak, mint a jazz, a klasszikus vagy az opera ? Tehát például egy Berlioz szimfóniához, vagy a Modern Jazz Quartett-hez elég pontos, de Vangelis-hez nem ?gondolkodik.gif
Ritmusát tekintve pedig a Roxan a kategória legpontosabb, legstabilabb forgású futóműve. Talán pont a ritmusa emelte kortársai fölé, kategóriáján is túlmutatva.

Úgy értem,hogy nyávog.
Ez olyan elektronikus zenéken ahol a dob illetve az alapok valami szintetizátorból vagy dobgépből származnak,azaz "gépiesen pontos"
Ott ez egyértelmű.
Egyéb műfajoknál ez jellemzően nem így van.
Ott inkább az a problem,hogy ha a zenében tempováltás van azt baromi lassan reagálja le.
Ne aggódj ez nem csak a Roksan sajátja