Lemezjátszó

[Voyager]

Már miért lenne kuka?

Hogy néz már ki így szörönycsétlen?

[tamagaba]

Már miért lenne kuka?

Hogy néz már ki így szörönycsétlen? Akkor Dual 505 vagy Linn LP12 vagy VPI
Tényleg van fenn már régóta egy VPI 2800 juróért. Az miért nem megy el? Drága?

[tamagaba]

A légcsapágyas karban a hangszedő más-más tömeget " lát " vertikális és horizontális szempontból.
Vertikálisan csak a kar tömegét, horizontálisan viszont a kar és az egész oldalirányban mozduló szerkezet tömegét.
Már korábban megfogalmazódott bennem a kérdés, hogy az optimális hangszedő választáshoz - ahol rendszeresen előjövő téma a kar tömege - az Air-Tangent - nél melyik tömeget kell számításba venni ?
Köszi.

LIMAR, Juliush, vagy valaki ?

LIMAR-nak komolyabb csali kell, kis zörgő sz@rra nem fog ráharapni

[Voyager]

0.25-ös lassítással igencsak jól látható hogy, milyen agresszívan cibálja oldalra a barázda, a "tűszárnál fogva" a cuccost...

https://www.youtube.com/watch?v=NqEnRcpdzak&t=75s

Normál speed-nél is lehet látni, azt hittem csak ugrál a szemem
Akkor most kuka az egész?

Persze, hogy lehet látni, de gondoltam elébe megyünk az értetlenkedésnek. Már miért lenne kuka?

[tamagaba]

0.25-ös lassítással igencsak jól látható hogy, milyen agresszívan cibálja oldalra a barázda, a "tűszárnál fogva" a cuccost...

https://www.youtube.com/watch?v=NqEnRcpdzak&t=75s

Normál speed-nél is lehet látni, azt hittem csak ugrál a szemem
Akkor most kuka az egész?

[Voyager]

A Clearaudio egész karját tekergetni kell lemezcserénél.Ez mechanikailag nem valami stabil dolog.

Lemezcserénél semmit sem kell "tekergetni", csak felhajtani egy mozdulattal.

https://www.youtube.com/watch?v=NqEnRcpdzak

Persze van olyan is meg ilyen is.Vicces...

0.25-ös lassítással igencsak jól látható hogy, milyen agresszívan cibálja oldalra a barázda, a "tűszárnál fogva" a cuccost...

https://www.youtube.com/watch?v=NqEnRcpdzak&t=75s

[Rock60]

A légcsapágyas karban a hangszedő más-más tömeget " lát " vertikális és horizontális szempontból.
Vertikálisan csak a kar tömegét, horizontálisan viszont a kar és az egész oldalirányban mozduló szerkezet tömegét.
Már korábban megfogalmazódott bennem a kérdés, hogy az optimális hangszedő választáshoz - ahol rendszeresen előjövő téma a kar tömege - az Air-Tangent - nél melyik tömeget kell számításba venni ?
Köszi.

LIMAR, Juliush, vagy valaki ?

[Rock60]

Némi geometriai fogalomzavar: a szöghiba a hangszedő középvonalának pozíciótól függően kismértékben változó deviációja az érintőtől, a skating hatás viszont abból a tervezési kompromisszumból adódik, amit az egy pont körül forgó, véges hosszúságú hangkar esetén a szöghiba eliminálására alkalmaznak, nevezetesen hogy a hangszedő középvonala szöget zár be a kar forgáspontját a tűvel összekötő egyenessel. Ennek hatására az előbbivel praktikusan párhuzamos súrlódási erő is szöget zár be az utóbbival párhuzamos visszatartó erővel, tehát a kettőnek lesz egy befelé mutató, sugárirányú komponense. Ez az ún. skating hatás, amelyet ezzel egyező sugárirányban kifelé mutató erővel igyekeznek kompenzálni.

Igen, ez így pontos, rosszul fogalmaztam, srry...
A szöghiba és a skating hatás valóban nem áll ok - okozati összefüggésben.
Ami közös bennük, hogy mindkettőtől megszabadulhatunk bármelyik tangenciális/líneáris konstrukcióval, bevállalva egy - két más jellegű kompromisszumot.

[arzachel]

Ha megnézed a Clearaudo karját, a kar a barázdákkal merőlegesen a lemez fölé nyúlik, a tengelycsonk irányába, ez alatt egy csuszkán közlekedik a hangszedő. Sőt, láttam már olyan tangenciális kart is, ami a karbakon kívül, a tengelycsonkra is rátámaszkodott. Ezzel szemben az Airtangent karja nem a tengelycsonk felé mutat, hanem a barázdákkal párhuzamosan nyúlik a lemez fölé. Az elv eléggé más, ezért az elnevezés is.

A Clearaudio egész karját tekergetni kell lemezcserénél.Ez mechanikailag nem valami stabil dolog.

Lemezcserénél semmit sem kell "tekergetni", csak felhajtani egy mozdulattal.

https://www.youtube.com/watch?v=NqEnRcpdzak

Persze van olyan is meg ilyen is.Vicces...

[juliush]

Mivel szöghiba nincsen - ahogy LIMAR előbb írta is - ennél fogva skating hatás sem tud generálódni.

Némi geometriai fogalomzavar: a szöghiba a hangszedő középvonalának pozíciótól függően kismértékben változó deviációja az érintőtől, a skating hatás viszont abból a tervezési kompromisszumból adódik, amit az egy pont körül forgó, véges hosszúságú hangkar esetén a szöghiba eliminálására alkalmaznak, nevezetesen hogy a hangszedő középvonala szöget zár be a kar forgáspontját a tűvel összekötő egyenessel. Ennek hatására az előbbivel praktikusan párhuzamos súrlódási erő is szöget zár be az utóbbival párhuzamos visszatartó erővel, tehát a kettőnek lesz egy befelé mutató, sugárirányú komponense. Ez az ún. skating hatás, amelyet ezzel egyező sugárirányban kifelé mutató erővel igyekeznek kompenzálni.

[Rock60]

Pici kiegészítés egy analógban amatőrtől, a tangenciális karoknál értelemszerűen nincs, vagy legalábbis elhanyagolható a "skating" hatás, így ennek kompenzálásával sem kell törődni.

Mivel szöghiba nincsen - ahogy LIMAR előbb írta is - ennél fogva skating hatás sem tud generálódni.

[Rock60]

Én ugyan nem értek hozzá, ezért elővettem bizonyos Degrell László könyvét. Ebben 3-féle hangkar van: a hagyományos (egy pont körül elforduló karok), a kvázitangenciális (a hangszedőtartó is forog) és a tangenciális, ahol a hangszedő (elvileg) a lemez sugarával merőleges minden pillanatban. Lehet, hogy azóta fejlődött a tudomány, de szerintem a tangenciális mindegyik karra igaz, ami itt előkerült.

Ahogy mondod.
Az a Revox - féle megoldás és az Air-tangent is tangenciális. Meg persze a Lurné eredeti karja is. A lényeg ugyan az, a megvalósításban van eltérés a futópálya pozicióját illetően.

Ez olyan, mintha arról folyna a diskurzus, hogy a diesel is belsőégésű motor-e, vagy csak a benzines.

[zoli73]

Ha megnézed a Clearaudo karját, a kar a barázdákkal merőlegesen a lemez fölé nyúlik, a tengelycsonk irányába, ez alatt egy csuszkán közlekedik a hangszedő. Sőt, láttam már olyan tangenciális kart is, ami a karbakon kívül, a tengelycsonkra is rátámaszkodott. Ezzel szemben az Airtangent karja nem a tengelycsonk felé mutat, hanem a barázdákkal párhuzamosan nyúlik a lemez fölé. Az elv eléggé más, ezért az elnevezés is.

A Clearaudio egész karját tekergetni kell lemezcserénél.Ez mechanikailag nem valami stabil dolog.

Lemezcserénél semmit sem kell "tekergetni", csak felhajtani egy mozdulattal.

[Rock60]

Arzachel minnyá' leírja, hogy ez egy mekkora marhaság.

- De én így használom !
- Akkor meg pláne !

[Rock60]

Horizontális irányban persze alapvetően nem jó, hogy -legalábbis az AirTangenten- a tűszár húzza odébb a teljes kart, de alapvetően ha jó a kar vízszintezése és a lemez sem üt, akkor nagyon lassú ez a húzóhatás. Akkor van gond, ha nagyon koncentrikus a lemez

Igen, az az oldalra húzás olyan lassú folyamat, hogy egy merevebb felfüggesztésű MC - nek fel sem tűnik.

Egyébként, ha a tűre gyakorolt oldalfeszegetési erőt csökkenteni szeretnénk, a kardeszka minimális billentésére - nálam 1mm. kb. 1 fokot jelent - szinte magától elindul befelé a kar teljesen kiegyensúlyozott állapotában.
Az azimuthot így is be lehet állítani csont vízszintesre, a VTA kissé változóvá válik, a lemez eleje és vége között kb 1 miliméter.
Kicsire nem adunk, nagy meg nem számít...

[arzachel]

Ha megnézed a Clearaudo karját, a kar a barázdákkal merőlegesen a lemez fölé nyúlik, a tengelycsonk irányába, ez alatt egy csuszkán közlekedik a hangszedő. Sőt, láttam már olyan tangenciális kart is, ami a karbakon kívül, a tengelycsonkra is rátámaszkodott. Ezzel szemben az Airtangent karja nem a tengelycsonk felé mutat, hanem a barázdákkal párhuzamosan nyúlik a lemez fölé. Az elv eléggé más, ezért az elnevezés is.

A Clearaudio egész karját tekergetni kell lemezcserénél.Ez mechanikailag nem valami stabil dolog.

[sutemenyx]

… Akkor van gond, ha nagyon koncentrikus a lemez…

Szóval rosszul írtam: akkor van gond, ha nagyon NEM koncentrikusak a lemezen a barázdák.

[zoli73]

Sajnálom, ha nem látod a felépítésükben, működésükben lévő különbségeket a belinkelt Clearaudio tangenciális kar, és az Airtangent lineáris kar között.

Kár, mert ha van különbség, akkor valamit én sem értek.
A tangenciális azt jelenti, hogy érintőleges. Az érintő mindig merőleges a sugárra - itt a hangszedő az, ami merőleges a képzeletbeli körre, amikor a lemez barázdáin fut. Ez igaz a Clearaudiora és az Airtangentre is. Ezt nem csak én mondom, hanem a gyártó is: http://www.caaltech.com/linear_tracking ... re=default
Szerintem ebben az elnevezésben az air csak a légcsapágyat jelenti, a tangent meg ott van. Mit látok rosszul szerinted? Mi az a kartípus, amiről Degrell László még nem hallott annak idején?

Ha megnézed a Clearaudo karját, a kar a barázdákkal merőlegesen a lemez fölé nyúlik, a tengelycsonk irányába, ez alatt egy csuszkán közlekedik a hangszedő. Sőt, láttam már olyan tangenciális kart is, ami a karbakon kívül, a tengelycsonkra is rátámaszkodott. Ezzel szemben az Airtangent karja nem a tengelycsonk felé mutat, hanem a barázdákkal párhuzamosan nyúlik a lemez fölé. Az elv eléggé más, ezért az elnevezés is.

[akvapark]

Airtangent svédül(mert ugye egy Svéd gyártóról beszélünk) légkulcsot jelent, ami leginkább a légcsapágyas megoldásra utal. Hívhatjuk így is, úgy is? Nem, a tangenciális, és a lineáris működésű kar nem keverendő.

Na, akkor még kicsit pontosítsunk
A lemez - hangszedő - hangkar geometriai kapcsolata tangenciális
Az mozgó egység felfüggesztése légcsapágyas (Air-bearing)
Így jó?

Sajnálom, ha nem látod a felépítésükben, működésükben lévő különbségeket a belinkelt Clearaudio tangenciális kar, és az Airtangent lineáris kar között. De inkább ne erőltessük, nem ér ennyit, részemről kiszállok...

Szerintem az egyik kifejezés - Air... - a működési elvre, a másik - tangenciális - pedig a geometriára vonatkozik. Ezen utóbbi kifejezés mindkét karra vonatkoztatható.

[pali923]

Sajnálom, ha nem látod a felépítésükben, működésükben lévő különbségeket a belinkelt Clearaudio tangenciális kar, és az Airtangent lineáris kar között.

Kár, mert ha van különbség, akkor valamit én sem értek.
A tangenciális azt jelenti, hogy érintőleges. Az érintő mindig merőleges a sugárra - itt a hangszedő az, ami merőleges a képzeletbeli körre, amikor a lemez barázdáin fut. Ez igaz a Clearaudiora és az Airtangentre is. Ezt nem csak én mondom, hanem a gyártó is: http://www.caaltech.com/linear_tracking ... re=default
Szerintem ebben az elnevezésben az air csak a légcsapágyat jelenti, a tangent meg ott van. Mit látok rosszul szerinted? Mi az a kartípus, amiről Degrell László még nem hallott annak idején?

[zoli73]

Airtangent svédül(mert ugye egy Svéd gyártóról beszélünk) légkulcsot jelent, ami leginkább a légcsapágyas megoldásra utal. Hívhatjuk így is, úgy is? Nem, a tangenciális, és a lineáris működésű kar nem keverendő.

Na, akkor még kicsit pontosítsunk
A lemez - hangszedő - hangkar geometriai kapcsolata tangenciális
Az mozgó egység felfüggesztése légcsapágyas (Air-bearing)
Így jó?

Sajnálom, ha nem látod a felépítésükben, működésükben lévő különbségeket a belinkelt Clearaudio tangenciális kar, és az Airtangent lineáris kar között. De inkább ne erőltessük, nem ér ennyit, részemről kiszállok...

[tamagaba]

Airtangent svédül(mert ugye egy Svéd gyártóról beszélünk) légkulcsot jelent, ami leginkább a légcsapágyas megoldásra utal. Hívhatjuk így is, úgy is? Nem, a tangenciális, és a lineáris működésű kar nem keverendő.

Na, akkor még kicsit pontosítsunk
A lemez - hangszedő - hangkar geometriai kapcsolata tangenciális
Az mozgó egység felfüggesztése légcsapágyas (Air-bearing)
Így jó?

[sutemenyx]

1. A pivot karoknak követési szöghibájuk van, ami torzítást okoz. Ennek semmi köze sincs a belső barázda torzításhoz.
Ezt lehet optimalizálni azzal, hogy hova állítjuk be a nullpontokat. Ott nincs követési szöghibából eredő torzítás, de minden máshol van. A tangenciális karoknak elvileg nincs követési szöghibája, így ilyen torzításuk sincs.

Azoknak is vannak elég nagy gondjaik, amikről nem sűrűn hallani.
Történetesen, hogy a tűnek és a felfüggesztésének kell az egész kar tömegét mozgatni oldalirányban. Ezen a légcsapágy sem segít, mert az csak a súrlódást csökkenti a mozgtott tömeget nem.
A függőleges mozgást viszont csak a kar effektív tömege terheli. Pivot karoknál sokkal kisebb terhelés éri a hangszedő csillapítását, felfüggesztését.


Szóval nincs kompromisszum mentes megoldás.
Minden típusú karral lehet jó hangminőséget elérni.
Viszont nincs olyan kar, ami minden hibától mentes.

Köszönöm a szakszerű levezetést.
Persze, minden műszaki produktum kompromisszum.

Ahogy Te is leírtad, a légcsapágyas karban - kerülöm a tangenciális kifejezést - a hangszedő más-más tömeget " lát " vertikális és horizontális szempontból.
Vertikálisan csak a kar tömegét, horizontálisan viszont a kar és az egész oldalirányban mozduló szerkezet tömegét.
Már korábban megfogalmazódott bennem a kérdés, hogy az optimális hangszedő választáshoz - ahol rendszeresen előjövő téma a kar tömege - az Air-Tangent - nél melyik tömeget kell számításba venni ?

Köszi.

Horizontális irányban persze alapvetően nem jó, hogy -legalábbis az AirTangenten- a tűszár húzza odébb a teljes kart, de alapvetően ha jó a kar vízszintezése és a lemez sem üt, akkor nagyon lassú ez a húzóhatás. Akkor van gond, ha nagyon koncentrikus a lemez, mert akkor jobbra-balra tépkedi a tűszárat, tehát meg kell válogatni, hogy mit tesz fel rá az ember. Ismerek olyat, aki azt mondaná, hogy egy ilyen színvonalú készüléken amúgy sem kell hallgatni sz*r lemezt, ahogy egy CD100-on sem.

[zoli73]

Utánaolvasva, sehol sem titulálják tangenciális karnak. Egy példa a sok közűl:http://www.caaltech.com/airtangent-arms ... -2002.html

Az Airtangent mit jelent?
Az úgy oké, hogy hívhatjuk így is úgy is?

Airtangent svédül(mert ugye egy Svéd gyártóról beszélünk) légkulcsot jelent, ami leginkább a légcsapágyas megoldásra utal. Hívhatjuk így is, úgy is? Nem, a tangenciális, és a lineáris működésű kar nem keverendő.

[juliush]

Pici kiegészítés egy analógban amatőrtől, a tangenciális karoknál értelemszerűen nincs, vagy legalábbis elhanyagolható a "skating" hatás, így ennek kompenzálásával sem kell törődni.