Hálózati szűrők

[istvan01]

A két soros 470uF-os kondinak mekkora a kapacitív ellenállása 50Hz-n? 
a kondinak kapacitása van, kapacitív impedanciája, az magában nem sokat mond.
Az áramkép mutat egy megosztást a diódák és kondik között. Természetesen a kondi fázisban siet a diodákhoz képest, de ez az áramgörbéken nem mutatkozik
Ideális rezisztív terhelésnél így néz ki a diódák és kondik árama 50Hz/230VRMS
 
piros: R1 terhelés árama
kék: diódák árama
zöld: kondenzátorok árama
A DC feszültség eltolási képesség csak feszültség mérési görbéken látszik, de ott is csak úgy szemléletes, lássunk is valamit, ha a szimulációban lecsökkentem a hálózat feszültségét pl 23VRMS-re.
/forum motor élvezhetetlenre nyomorította a képet/

[hosszu]

Amikor trafót cseréltek akkor emeltek-e a trafó teljesítmény nagyságán? ha nem, akkor az is lehet, az új modern trafó még "takarékosabb" gerjesztésű mint a békebeli volt.
Úgy gondolom, jobb, nagyobb teljesítményű trafót építettek be, mert a korábbi 215-225 V (sohasem 230 V) azonnal stabil 230-232 V-ra változott, s tartja azóta is.

[gyt]

Köszönöm az eddigi válaszokat!
 
Kipróbáltam korábban a "mezitlábas" transzformátort is. Sajnos, mindenféle terhelés nélkül, önmagában is búgott.
Régebben (kb. 5-6 évvel ezelőttig) a transzformátorok időnként (némi túlzással) szinte ugráltak, rázták a készülékeket. Akkor az elektromos művek kicserélte a környékünket ellátó fő transzformátort. A jelzett szélsőségek megszűntek, de az alapjelenség maradt.
 
Ha a lakásban minden fogyasztó áramtalanítva van, az erősítők trafója akkor is búg.
 
Próbálkoztam a PS Audio Humbaster-rel, ami javított a helyzeten, de sajnos nagyon beleszólt a hangba, ráadásul nem is szüntette meg teljesen a problémát.
Az, gondolom valahogy úgy "működött", mint az István01 által rajzolt áramkör.
 
Mi a véleményetek egy nagy méretű leválasztótrafóról? - bár gondolom, az ugyanúgy búgna, így csak a zaj helye változna meg a szobában.
 

 
Nálam sokáig búgott a végfokok trafója, főleg a jobb oldali (akkor is, ha megcseréltem a kettőt...), a hangfalakon is hallatszott. Leginkább akkor, amikor ment a mosógép. Lett másik mosógép, akkor is. Végül kihúzkodtam minden kábelt, kiderült, hogy az Oppo 93-as zavar be, akkor is, ha csak digitálisan voltak összekötve. Most optikai kábellel van bekötve, síri csend. 
 
Ha butaságot, írtam, bocs.
 
Minden jót.   gyt

[La_Valse]

A két soros 470uF-os kondinak mekkora a kapacitív ellenállása 50Hz-n? 

[istvan01]

A lakás ebből a szempontból ki lett zárva. Többször kipróbáltam, mi történik, ha a lakás teljesen áramtalanítva van, s csak a zenéhez jön áram az "ösvényen". Ugyanaz.
Még azt is megfigyeltem, hogy a "kicsúcsosodás" leggyakrabban este 9-12 között van, de ettől függetlenül bármikor jöhet egy-egy nagyobb "roham".

Ha ki szeretnéd zárni a DC jelenlét okozta búgást, akkor építsd meg deszkában az előbbi felrakott blokkolót, a soros diódák számának emelésével, vagy dupla greatz-el (praktikus) egyre több DC-t csökkent. Ha hangra zavaró lenne, akkor a kondi minőséggel, elko és bypass fólia segíthet. A diódák csökkentik a blokkoló utáni fesz nagyságát is, +/- 0,6...1.1V x diódák száma, terhelés függően.
Amikor este terheltebb a hálózat, akkor a hálózati RMS mennyit változik? mennyire túlterhelt a ház betápja, vagy a nagytrafóé? Mert elképzelhető, a nagy terhelésre az utcai nagytrafó is félre gerjeszt, mint az előbbi példában leírt kis leválasztó trafó, és ez tovább növeli a DC szintet. Amikor trafót cseréltek akkor emeltek-e a trafó teljesítmény nagyságán? ha nem, akkor az is lehet, az új modern trafó még "takarékosabb" gerjesztésű mint a békebeli volt.

[KisMarci]

Sziasztok!
 
Nálam is hasonló probléma volt, új építésű környéken. A Búgás átment a hangfalakra is. Mindent kipróbáltam, ilyen-olyan alap szűrőktől kezdve a leválasztó trafót is, egyik sem használt. Mindenki azt mondta, hogy földhurok van a rendszerben valahol. Nos, a "valahol" az végül a szomszéd építkezés lehetett, ami egyszer úgy levágta az áramot a környéken, hogy 3 órán keresztül nem is volt sehol. Ültünk a sötétben, mint mama hétfőnként az M1 előtt.
Mikor visszakapcsolták az áramot, másnapra észrevettem, hogy a búgás eltűnt!
Azóta megint vannak távolabb építkezések a környéken és a búgás alig hallhatóan, de újra jelent van. Esti-éjszakai órákban pedig teljesen tiszta a hang.

[hosszu]

Próba képpen kipróbálhatnád a szomszédok áramát is hosszabbítóval,hátha tényleg lakáson belüli a probléma.
A lakás ebből a szempontból ki lett zárva. Többször kipróbáltam, mi történik, ha a lakás teljesen áramtalanítva van, s csak a zenéhez jön áram az "ösvényen". Ugyanaz.
Még azt is megfigyeltem, hogy a "kicsúcsosodás" leggyakrabban este 9-12 között van, de ettől függetlenül bármikor jöhet egy-egy nagyobb "roham".

[Shimano]

Ahhoz be kellene hozni az oszlopról a másik két fázist. Ráadásul, mi van, ha azokon is jelen van a búgást okozó probléma?
A zenének és a mozinak egyébként külön "ösvénye" van a villanyórai főbiztosítéktól.

Próba képpen kipróbálhatnád a szomszédok áramát is hosszabbítóval,hátha tényleg lakáson belüli a probléma.

[hosszu]

Hosszu,nem próbáltál még másik fázisról külön ösvényt a hifinek?Ez az állandó búgás nagyon gáz lehet,én biztos idegbajt kapnék tőle.Valamit csak lehet tenni ellene.
Ahhoz be kellene hozni az oszlopról a másik két fázist. Ráadásul, mi van, ha azokon is jelen van a búgást okozó probléma?
 
A zenének és a mozinak egyébként külön "ösvénye" van a villanyórai főbiztosítéktól.

[Shimano]

Köszönöm - neked elhiszem.
Gondolom, buta kérdés, de a búgás, az ezzel óhatatlanul együtt járó rázkódás hosszútávon tönkreteheti a transzformátorokat?

Hosszu,nem próbáltál még másik fázisról külön ösvényt a hifinek?Ez az állandó búgás nagyon gáz lehet,én biztos idegbajt kapnék tőle.Valamit csak lehet tenni ellene.

[istvan01]

Köszönöm - neked elhiszem.
 
Gondolom, buta kérdés, de a búgás, az ezzel óhatatlanul együtt járó rázkódás hosszútávon tönkreteheti a transzformátorokat?

az már durva rázkódás, búgási szint. elsősorban a lemezek búgnak, az nem teszi tönkre, a tekercsbúgás az már okozhat szigetelés kidörgölést, majd menetzárlatot. A 35kV-os olajban úszó nagytrafók is búgnak, méretüknek megfelelően, de ott a menetek-rétegek között légrés is van, hogy az olaj át tudja járni.

[hosszu]

...Szerintem a leválasztó trafó ezen a DC-n nem sokat tud segíteni, akárhogy is méretezik.
Köszönöm - neked elhiszem.
 
Gondolom, buta kérdés, de a búgás, az ezzel óhatatlanul együtt járó rázkódás hosszútávon tönkreteheti a transzformátorokat?

[istvan01]

Köszönöm az eddigi válaszokat!
 
Kipróbáltam korábban a "mezitlábas" transzformátort is. Sajnos, mindenféle terhelés nélkül, önmagában is búgott.
Régebben (kb. 5-6 évvel ezelőttig) a transzformátorok időnként (némi túlzással) szinte ugráltak, rázták a készülékeket. Akkor az elektromos művek kicserélte a környékünket ellátó fő transzformátort. A jelzett szélsőségek megszűntek, de az alapjelenség maradt.
 
Ha a lakásban minden fogyasztó áramtalanítva van, az erősítők trafója akkor is búg.
 
Próbálkoztam a PS Audio Humbaster-rel, ami javított a helyzeten, de sajnos nagyon beleszólt a hangba, ráadásul nem is szüntette meg teljesen a problémát.
Az, gondolom valahogy úgy "működött", mint az István01 által rajzolt áramkör.
 
Mi a véleményetek egy nagy méretű leválasztótrafóról? - bár gondolom, az ugyanúgy búgna, így csak a zaj helye változna meg a szobában.
 

Ez a leválasztó trafó, gondolhatjuk, nem engedi át a DC szintet. De, ez a DC nem magában van jelen és adódik hozzá az AC áramhoz, hanem az AC periódus +/- fele nem egyformánt terhelt a sok hülye aszimmetrikus kütyü miatt a hálózatin, torzult, ennek eredője ez a kvázi DC szint. Ezt a torzult aszimmetrikus áramot átvezeted egy "JÓ" trafón, ami nem korlátoz terhelést, nem telítődik sehol, akkor a kimenete alig különbözik a bemenetétől. Ha egy alulméretezett trafón viszed át, aminek 30Hz alatt erősen vág (12db/dekádnál nem fog gyorsabban csillapodni) az viszont dinamika korlátozó, és/vagy ő fog asszimetrikusan telíteni-->búgni, ezzel az egyik oldali periódust vágja --->ergo még több DC szintet fogsz kapni a szekunderen. Szerintem a leválasztó trafó ezen a DC-n nem sokat tud segíteni, akárhogy is méretezik.

[hosszu]

Köszönöm az eddigi válaszokat!

Kipróbáltam korábban a "mezitlábas" transzformátort is. Sajnos, mindenféle terhelés nélkül, önmagában is búgott.
Régebben (kb. 5-6 évvel ezelőttig) a transzformátorok időnként (némi túlzással) szinte ugráltak, rázták a készülékeket. Akkor az elektromos művek kicserélte a környékünket ellátó fő transzformátort. A jelzett szélsőségek megszűntek, de az alapjelenség maradt.

Ha a lakásban minden fogyasztó áramtalanítva van, az erősítők trafója akkor is búg.

Próbálkoztam a PS Audio Humbaster-rel, ami javított a helyzeten, de sajnos nagyon beleszólt a hangba, ráadásul nem is szüntette meg teljesen a problémát.
Az, gondolom valahogy úgy "működött", mint az István01 által rajzolt áramkör.

Mi a véleményetek egy nagy méretű leválasztótrafóról? - bár gondolom, az ugyanúgy búgna, így csak a zaj helye változna meg a szobában.
 

[istvan01]

99% hogy a hálózat DC szintje miatt van a búgásod, de ez toroidnál szinte elkerülhetetlen, az EI és hasonlóknál ahol sok menet kevés vas van ott nem illene. Persze ott is döntő tényező a hálózati trafó túlgerjesztése méretezésileg -->spórolás ár és súlyban. Ha alul-méretezett gerjesztésű és még légréses a trafó, akkor semmilyen körülmények között nem kéne búgnia. A búgáson egyébként alig, vagy semmit nem segít a kiöntés, mert a lemezek közé kevés gyanta megy be még vákuum kezeléssel is. A lemezelés közben ragasztózott vas ami kevésbé tud búgni. Egyébként nem csak a lemez képes búgni, hanem a tekercs is, természetesen.
 
A PPP semmilyen DC blokkoló eszközt nem tartalmaz, sőt nálam PPP használata növelte a búgást a toroid trafómon. Ennek oka egyszerű, a PPP kimenő impedanciája magasabb mint a fali hálózaté közvetlenül, a PPP kimenő impedanciája meg tovább növeli a DC elcsúszást. Emiatt nálam a PPP és erősítő között van maszekolt diódás-kondenzátoros DC blokkoló ami hangrontó hatását nemigazán érzékelem, miközben tudom, a hálózati szinusz +/-0,7V-os tartományát csipkedi. Ezt a csipkedést valamelyest simítja diódákkal párhuzamos kondenzátor.
A hálózati 230V DC szintjét átlagos kézi DVM-el nem lehet mérni, vagy azért mert DC-200mV-os állásban kap 230VAC, elszáll, illetve a 230V csúcs szinthez (325V) képest a 0,5mV vastagon a mérési hiba elfedi.

elkéstem a végéről:
A dióda (greatz) legyen bőven a zárlati áram felett, esetleg egy kis hűtőlemezen is, a kondik meg ne legyenek óriásiak, mert minél nagyobb értékű a kondi, annál inkább közelít a dióda nélküli állapothoz az AC áram. A kondi feszkó bírja el azt is ha a dióda valamiért megszakad --> ne robbanjon fel 230V AC-tól..

[Dorian]

Nálam pl. a Denon 4520 trafója búg (mondjuk csak annyira, hogy csendben 1m-ről hallatszik így gyakorlatilag nem zavaró) bár talán nem is a búgás a jó szó rá, mert nem annyira mélyfrekis hang.
A sztereóm toroidja meg teljes csendben, mondjuk ezt is várom el

[istvan01]

Az erősítőim (házimoz, audio) transzformátorai búgnak - függetlenül attól, hogy toroid, vagy "hagyományos" van bennük.
A búgás erőssége különféle napszakokban különféle mértékű, valamint nem készülékfüggő - nagyobb teljesítményűeknél hangosabban, a kisebbeknél halkabban, de mindegyiknél "szóltak" a transzformátorok.
Jelenlegi erősítőmnél - amiben lábas méretű toroidok vannak - már a "zenehallgató fotelben" is hallható.
 
A jelenség fennáll(t) Audio Agile Clear 3f, illetve PS Audio PPP használata esetén is.
 
Keresem a legjobb megoldást, olyat, ami nem szól bele az elektromos hálózat "hangminőségébe", de megszünteti a jelenséget.

99% hogy a hálózat DC szintje miatt van a búgásod, de ez toroidnál szinte elkerülhetetlen, az EI és hasonlóknál ahol sok menet kevés vas van ott nem illene. Persze ott is döntő tényező a hálózati trafó túlgerjesztése méretezésileg -->spórolás ár és súlyban. Ha alul-méretezett gerjesztésű és még légréses a trafó, akkor semmilyen körülmények között nem kéne búgnia. A búgáson egyébként alig, vagy semmit nem segít a kiöntés, mert a lemezek közé kevés gyanta megy be még vákuum kezeléssel is. A lemezelés közben ragasztózott vas ami kevésbé tud búgni. Egyébként nem csak a lemez képes búgni, hanem a tekercs is, természetesen.
 
A PPP semmilyen DC blokkoló eszközt nem tartalmaz, sőt nálam PPP használata növelte a búgást a toroid trafómon. Ennek oka egyszerű, a PPP kimenő impedanciája magasabb mint a fali hálózaté közvetlenül, a PPP kimenő impedanciája meg tovább növeli a DC elcsúszást. Emiatt nálam a PPP és erősítő között van maszekolt diódás-kondenzátoros DC blokkoló ami hangrontó hatását nemigazán érzékelem, miközben tudom, a hálózati szinusz +/-0,7V-os tartományát csipkedi. Ezt a csipkedést valamelyest simítja diódákkal párhuzamos kondenzátor.
A hálózati 230V DC szintjét átlagos kézi DVM-el nem lehet mérni, vagy azért mert DC-200mV-os állásban kap 230VAC, elszáll, illetve a 230V csúcs szinthez (325V) képest a 0,5mV vastagon a mérési hiba elfedi.

[La_Valse]

Az erősítőim (házimoz, audio) transzformátorai búgnak - függetlenül attól, hogy toroid, vagy "hagyományos" van bennük.
 

Szerezz egy "mezitlábas" trafót, és azt csatlakoztasd. Illetve ha van rá lehetőséged, mérd meg a búgás frekijét, 50Hz v 100Hz.
Ezekből aztán lehet valamit kiokoskodni.

[Shimano]

Az erősítőim (házimoz, audio) transzformátorai búgnak - függetlenül attól, hogy toroid, vagy "hagyományos" van bennük.
A búgás erőssége különféle napszakokban különféle mértékű, valamint nem készülékfüggő - nagyobb teljesítményűeknél hangosabban, a kisebbeknél halkabban, de mindegyiknél "szóltak" a transzformátorok.
Jelenlegi erősítőmnél - amiben lábas méretű toroidok vannak - már a "zenehallgató fotelben" is hallható.
A jelenség fennáll(t) Audio Agile Clear 3f, illetve PS Audio PPP használata esetén is.
Keresem a legjobb megoldást, olyat, ami nem szól bele az elektromos hálózat "hangminőségébe", de megszünteti a jelenséget.

Inkább keresd meg a búgás okát,szerintem.Valamelyik fogyasztó a házban,háztartási gép,ilyesmi.Lehet más is,nem vagyok szakértő,de ez nem normális jelenség.

[Lazac]

Az erősítőim (házimoz, audio) transzformátorai búgnak - függetlenül attól, hogy toroid, vagy "hagyományos" van bennük.
A búgás erőssége különféle napszakokban különféle mértékű, valamint nem készülékfüggő - nagyobb teljesítményűeknél hangosabban, a kisebbeknél halkabban, de mindegyiknél "szóltak" a transzformátorok.
Jelenlegi erősítőmnél - amiben lábas méretű toroidok vannak - már a "zenehallgató fotelben" is hallható.
 
A jelenség fennáll(t) Audio Agile Clear 3f, illetve PS Audio PPP használata esetén is.
 
Keresem a legjobb megoldást, olyat, ami nem szól bele az elektromos hálózat "hangminőségébe", de megszünteti a jelenséget.

 
Azt próbáltad már h. súlyt helyezel a készülékház v. a trafóház tetejére?

[hosszu]

Az erősítőim (házimoz, audio) transzformátorai búgnak - függetlenül attól, hogy toroid, vagy "hagyományos" van bennük.
A búgás erőssége különféle napszakokban különféle mértékű, valamint nem készülékfüggő - nagyobb teljesítményűeknél hangosabban, a kisebbeknél halkabban, de mindegyiknél "szóltak" a transzformátorok.
Jelenlegi erősítőmnél - amiben lábas méretű toroidok vannak - már a "zenehallgató fotelben" is hallható.

A jelenség fennáll(t) Audio Agile Clear 3f, illetve PS Audio PPP használata esetén is.

Keresem a legjobb megoldást, olyat, ami nem szól bele az elektromos hálózat "hangminőségébe", de megszünteti a jelenséget.

[istvan01]

Alces az nem párhuzamos szűrő, a Harvester igen. Ez utóbbi érdekes felépítésű, miszerint kicsatolja egyenirányítás után egy kondenzátorra a felharmonikus "tüskéket", töltöget egy kondenzátort, és miután az elért egy feszültségszintet, kisüti a kondi töltését egy leden keresztül, ami ettől felvillan. Minél zajosabb a hálózat, annál sűrűbben villog, nagyon zajos környezetben szinte folyamatosan világít. Csendes hálózaton meg állandóan sötét a LED.

Alcest és a Harvestert ismerem. A Harvester nagyon egyszerű házi zajszint mérőkészülék, viszont a hatása egy-kettő-...6db van nekem, alig észlelhető, akár hova dugdosom. Az Alces másképpen működik, nincs benne elektronika, nem vigyorog LED rajta és hatása is hamarabb észlelhető mint a Harvesteré. Érdekes viszont, az LG panel TV környezetében, ahol még Denon kis HM erősítő is van, egyikkel sem hallok-látok változást, a hifinél igen.
 
Tessék figyelembe venni azt, hogy a zajt hatásosabban a zaj forrásánál lehet-érdemes csillapítani, ha erre nincs mód, akkor a zajtól védendő készüléknél. A hifisták viszont elfelejtik, hogy minden elektronikus eszköz, a hifi is zajkeltő, a villamos fűtőtest nem, de csak akkor ha semmilyen kapcsoló-szabályozó elem nincs benne. Tehát a hifi mellé pakolt zajszűrők megkapják a hifi készülék irányból érkező zajokat is, amit viszont egy kicsit másként kell-kellene szűrni, főleg úgy, hogy az ne verődjön vissza a hifi készülék felé, ne szórja meg a környezetét elektromágneses impulzusokkal sem.

[fülelek]

Az AlcesOne nem párhuzamos eszköz, teljesen másképp működik, mint a többi hasonló holmi. A PS Audio NH-t ismerem, nekem is van, kapcsolóüzemű tápegységek használatakor azok káros hatásait jól semlegesíti, más esetben ártani nem használ. Az Isoplugot a honlapjuk szerint már nem gyártják... 

[Langesz]

Sziasztok!
 
Konnektorba dugható passzív/párhuzamos szűrőkből valaki használt már többfélét? Érdekelne összevetve milyenek, nagy e köztük a differencia.
 
Ilyenekre gondolok főként, mint pl.:
 
- Isotek Isoplug
- PS Audio Noise Harvester
- HIFI Tuning Noise Destroyer
- Hivox Alces One
 
Hallottam továbbá olyat is, hogy több márkájú/típusú szűrőt nem ajánlatos egyszerre használni, mert "összeakadhatnak". Nem tudom, ez hogy lehetséges, kíváncsi volnék a véleményetekre.
 
Jöhetnek a személyes tapasztalatok!

[theo]

Szia!
Amennyire én tudom és emlékszem:
Amikor csatlakoztatod a hálózatra, figyeld meg, hogy hallható-e egyfajta "ciripelő" hang. Ha igen, fordítsd meg a dugót az aljzatban (ezzel együtt a fázist is).
Ha továbbra is ciripel, akkor a földeléssel van gond! Ebben az esetben nem javaslom a használatát és persze érdemes a földelést megvizsgálni.
Ha nem ciripel, akkor be kell kapcsolni. A készülék alján van egy billenő kapcsoló, jobb oldalon.
A készülékeket ekkor vagy korábban (talán nincs sok jelentősége) lehet/kell csatlakoztatni a hátsó aljzatokra.
A kijelzőn lévő mutató egy bizonyos állásban meg fog állni (vagy kissé ide-oda mozogni, de nem jelentősen).
A készülék alján van két "tekerő", egyik jobb, másik bal oldalon. Ha jól emlékszem, a bal oldalival kell kezdeni az állítást úgy, hogy miközben tekered, figyeld a kijelzőn lévő mutatót és addig állítsd, amíg az leginkább kitér a bal oldalra (legjobb esetben elfekszik).
Ezután a jobb oldali tekerővel állítsd tovább szintén úgy, hogy leginkább kitérjen bal oldalra.
Ezután mehet hallgatózás.
A készülék alján lévő, bal oldali billenő kapcsolóval lehet az aktuális teljesítmény (?) és a beállításhoz szükséges állapot között váltani. Hogy melyik állás melyik, arra nem emlékszem, de értelemszerűen, a tekerőkkel akkor tudod mozgatni a mutatót, ha abban az állásban van. Ha a tekerőkre nem mozdul a mutató, akkor valószínűleg a másik állásban van épp.
Ha a tekerők hamarabb érnek végállásba, mintsem a mutató a leginkább bal oldali állásába (tehát mikor már nem tudod tekerni, de a mutató még menne balra, ha tudna), akkor a készülék belsejében lehet további állítást végezni. Ezt természetesen nem javaslom, ebben az esetben érdemes Szentgyörgyi Lászlót megkeresni.
Remélem, nem csak nekem érthető, amit leírtam!

Üdv.
Köszi a részletes leírást most nekiugrok :-)