Pc alapú audio lejátszás

[avl2]

...azt akarnám felmérni, hogy ha a rendszeremre még ráköltenék mondjuk úgy 300K e ft-ot de csak egy hangyafingnyival kerülnék közelebb a jobb hangminőséghez, akkor kitépném a hajam...

félö, hogy ezt sem tudja senki Neked rajtad kivül megválaszolni.

ami az egyiknek hangyafingnyi, a másiknak kategoriakkal ugrás - ebben szerintem rengeteg a szubjektiv dolog, a hangvisszaadasnak rengeteg aspektusa/parametere van, es különbözökepp sulyozzuk vulg.: egyikünk erre gerjed, masikunk arra (tererzet, magas hangok, enekhang, hangszerhang, melyhangok, csak a közep legyen tiszta, üssön, a semmiböl szolaljon meg, sulyos legyen, legies legyen, ...)

ugy tudod ezt kiprobalni, hogy szerzel kölcsöneszközöket a megcelzott arkategoriakban, bekéredzkedsz ide-oda hallgatozni (kereskedö demoja, masik "hifista-zenehallgato", ...) - bar aktualisan ez nyilvan limitalt

ne tépd ki a hajad ! tekintsd ezt egy játéknak, hobbinak, szórakozásnak ! remélem vannak zenéid, amik táskarádióból - söt: anélkül is, saját elöadásodban, akár csak odabent, akár hangosan - is élvezetet jelentenek, akkor meg az számít. (1) a zene 2) felvetel minösege, 3)...) - persze: szerintem :-)

[kohutaki]

Nagyon köszönöm mindenkinek az értékes hozzászólásokat, sokkal közelebb kerültem a végeredményhez, és sokat tanultam. Nagyon élvezem ezt a csoportot (más csoportokkal ellentétben, ahol hozzám hasonló kezdők próbálják megmondani a tutit).

Sajnos ez az én keresztem (és ahogy látom ebben a csoportban van jópár sorstársam), hogy nem élvezem a minőségtelen dolgokat.
Zenében meg az a baj, hogy pl a fülemben van egy koncert hangja, vagy egy házikoncerté, ahol 3méterre van tőled a zongora, a fuvola meg a hegedű.
Illetve azért is kérdés ez számomra még mindig, hogy mennyire érdemes elmennem ebbe az irányba, és mennyire érdemes erre költenem, mert azt akarnám felmérni, hogy ha a rendszeremre még ráköltenék mondjuk úgy 300K e ft-ot de csak egy hangyafingnyival kerülnék közelebb a jobb hangminőséghez, akkor kitépném a hajam.

Ezért is szerettem volna apróbb lépésekkel megközelíteni a dolgot, és először a tömöröített minőségről szintet lépni a veszteségmentes tömörítésre (mostmár talán kezdnem megtanulni a FLAC helyes használatát, köszönet érte a hozzászólónak), és majd csak utána súlyosabb összegeket költeni a rendszerre.

[iistván]

Üdv mindenkinek! Nem tudom jó helyre írok-e, egy Raspberry PI-re épülő rendszert szeretnék összeállítani magamnak. Pillanatnyilag egy I2s DAC-om van (kínai gyártmány, ES9018 K2m chippel. Ez valamikor igen jó chipnek számított, talán a céljaimra hangminőségileg elegendő is lenne). A lényeg az lenne, hogy menjen a Tidal master minőségben is. Nem tudom, hogy van-e olyan operációs rendszer Raspberry-re, ami meg tudná valósítani ezt az igényemet? Ha esetleg van más, max a Rasberry PI 4 árához hasonló árfekvésű DAC, nyilván egy olyat még megvennék, ha csak azzal menne.

Vagy vegyek egy Squeezebox Touch-ot, aztán meg van oldva a kérdés?

Köszönöm a segítséget!

Szia!
Én Moodeaudio-t használok (moodeaudio.org), ami tudja a Tidal-t, de sose próbáltam.
A Volumio is tudja elvileg (volumio.org).
Üdv.

[alto]

Pongyolanyelv mindig volt és lesz, a "FLAC-minőség", "MP3-minőség" stb szóhasználatnál kb a fentiekre gondolhatnak (az én megfigyelésem, hogy a veszteséges tömörítés összes változatát is egy kalap alá veszik, pedig a streamer szolgáltatások nem feltétlenül MP3-ban "adják" a veszteségesen tömörített zenét /az itt oly népszerű Tidal pl. AAC-ben, akárcsak az Apple Music/. Mégis szinte mindig MP3-ról beszélünk)

Szinte egyik tartalom szolgáltató és rádió sem használ már MP3 tömörítést, de a köznyelvben valóban gyűjtőfogalom lett, persze szokás szerint úgy, hogy a többségnek fogalma sincs a jelentéséről. Tartom a véleményem, hogy többség nem tudja megkülönböztetni az MP3 és a FLAC formátumokat fül alapján, illetve tökéletesen elvan a veszteséges formátumokkal, de egy ilyen kijelentésért azonnali kövezés jár néhol, pl. a Prohardveren.

Sajnos a rádióadók ha nem is használnak forrásként MP3 tömörített zenét (pl. Bartók), a stúdió és az adótorony közötti digitális átviteli csatornán MPEG kódolású, veszteségesen tömörített az adatátvitel, így az FM rádiózás minőségi forrásként értelmét vesztette.

[feket663]

Üdv mindenkinek! Nem tudom jó helyre írok-e, egy Raspberry PI-re épülő rendszert szeretnék összeállítani magamnak. Pillanatnyilag egy I2s DAC-om van (kínai gyártmány, ES9018 K2m chippel. Ez valamikor igen jó chipnek számított, talán a céljaimra hangminőségileg elegendő is lenne). A lényeg az lenne, hogy menjen a Tidal master minőségben is. Nem tudom, hogy van-e olyan operációs rendszer Raspberry-re, ami meg tudná valósítani ezt az igényemet? Ha esetleg van más, max a Rasberry PI 4 árához hasonló árfekvésű DAC, nyilván egy olyat még megvennék, ha csak azzal menne.

Vagy vegyek egy Squeezebox Touch-ot, aztán meg van oldva a kérdés?

Köszönöm a segítséget!

[Aszpirin]

Tartom a véleményem, hogy többség nem tudja megkülönböztetni az MP3 és a FLAC formátumokat fül alapján, illetve tökéletesen elvan a veszteséges formátumokkal, de egy ilyen kijelentésért azonnali kövezés jár néhol, pl. a Prohardveren.

Olyan emberként, aki rendszeresen hallgat MP3-at (autóban vagy repülőgépen), én nem csak hogy nem kövezlek meg, hanem szóról szóra egyet is értek (legalábbis magas bitrátájú MP3 esetében).

Azzal is egyetértek, hogy ha valaki nem hallja a különbséget és jólesik a zenét halgatni MP3-ban, akkor tekintse magát szerencsésnek (nagyon utálom a "szar a füled", "szar a rendszered" stb. megjegyzéseket), dőljön hátra és élvezze a zenét, mert ez a lényeg, és mosolyogjon azokon, akik ötször annyit költenek egyetlen kábelre, mint ő a teljes cuccára, mégsem tud nekik maradéktalan élvezetet nyújtani a zene. Nem kell audiofilnek lenni azért, hogy élvezze az ember a zenét, és ez is olyan kijelentés, amiért itt megkövezhetnek bármikor (prohardvert nem ismerem annyira, bár oda is regisztráltam).

Műfajfüggő, de én sajnos hallom a különbséget. Csak két példa a műfajfüggőségre: a szokásos "hifibarát" műfajok (lány egy szál gitárral, stb) valamint egyes elektronikus műfajok esetében ÉN nem tudok különbséget tenni (vagy ha mégis, akkor nagyon nehezen) a szokványos 44,1 kHz / 16 bit mintavételezéső zene 320kbps MP3-ba veszteségesen illetve FLAC-ba veszteségmentesen tömörített változata között. Bevallom férfiasan. DE nagy dinamikájú, komplex műfajoknál sajnos nagyon hallom a különbséget, olyannyira, hogy egy klasszikus nagyzenekari művet képtelen vagyok MP3-ban meghallgatni. (Na jó, az, hogy képtelen vagyok, az kissé túlzás, de nem tudom élvezni.) Ezeknél 90%-os bizonyossággal megmondom vaktesztnél is, hogy melyik melyik változat (ha a vakteszt olyan, hogy ugyanannak a felvételnek MP3 és FLAC-tömörítésű változatai közül kell megmondani, hogy melyik melyik).

[Luxor Audio]

Pongyolanyelv mindig volt és lesz, a "FLAC-minőség", "MP3-minőség" stb szóhasználatnál kb a fentiekre gondolhatnak (az én megfigyelésem, hogy a veszteséges tömörítés összes változatát is egy kalap alá veszik, pedig a streamer szolgáltatások nem feltétlenül MP3-ban "adják" a veszteségesen tömörített zenét /az itt oly népszerű Tidal pl. AAC-ben, akárcsak az Apple Music/. Mégis szinte mindig MP3-ról beszélünk)

Szinte egyik tartalom szolgáltató és rádió sem használ már MP3 tömörítést, de a köznyelvben valóban gyűjtőfogalom lett, persze szokás szerint úgy, hogy a többségnek fogalma sincs a jelentéséről. Tartom a véleményem, hogy többség nem tudja megkülönböztetni az MP3 és a FLAC formátumokat fül alapján, illetve tökéletesen elvan a veszteséges formátumokkal, de egy ilyen kijelentésért azonnali kövezés jár néhol, pl. a Prohardveren.

[Aszpirin]

@kohutaki
Itt többször elhangzott a 'FLAC minőségű hang' kifejezés. A FLAC az nem minőségi kategória, hanem
egy veszteségmentes tömörítési eljárás.

Az MP3 pedig egy veszteséges tömörítési eljárás.
Szóval a kérdés, hogy a "veszteséges tömörítés" és a "veszteségmentes tömörítés" tekinthetőek-e alapvetően objektív minőségi kategorizálásnak a végeredmény szempontjából (a bitráta, mintavételezési freki, bitmélység, stb mellett). Én hajlok rá, hogy igen, de már ez is filozofálgatásnak tűnhet.

Pongyolanyelv mindig volt és lesz, a "FLAC-minőség", "MP3-minőség" stb szóhasználatnál kb a fentiekre gondolhatnak (az én megfigyelésem, hogy a veszteséges tömörítés összes változatát is egy kalap alá veszik, pedig a streamer szolgáltatások nem feltétlenül MP3-ban "adják" a veszteségesen tömörített zenét /az itt oly népszerű Tidal pl. AAC-ben, akárcsak az Apple Music/. Mégis szinte mindig MP3-ról beszélünk)

Just my two pence.

[La_Valse]

@kohutaki
Itt többször elhangzott a 'FLAC minőségű hang' kifejezés. A FLAC az nem minőségi kategória, hanem
egy veszteségmentes tömörítési eljárás.

[avl2]

...másnál is előfordul hasonló és nem én vagyok az egyedüli akinek vagy a szar a füle vagy szar a rendszere?

szeretek elmelkedni-"filozofalgatni", igy itt is:

- igen, masnal is elöfordul. nalam is. nem is csak "jo mp3" (nyilvan, van aki szerint ilyen nincs is ...bar vakon izgalmas lenne ;-) vs. flac a kerdes, hanem altalanosabban, sokféleképp, pl. 16 bit vs. 24 bit, 44.1 vs. 96kHz, ... JBL vs. Altec, csöves Watt vs. tranyos Watt, csak a regi CD, csak az LP, a file az mesterkélt, ... a sajat tapasztalat vs. a megmondók megmondták, hát úgy van, valos ok-okozat vs. bias miatti vélemény, ...

mi legyen, ha nem "észlelünk" különbséget ? szerintem tudatos döntés a viselkedésünkröl. nehany pl.:
- nekem nincs különbseg, "dölj hátra" mint Fapaci irta
- nincs különbseg, "megtérítem" a tévelygöket - sok idö, energia, semmiért
- szórakozásként akarok-e müvelödni ebbe az irányba ? fektetek-e be idöt/penzt/energiat, hogy finomabb, értöbb érzékelésem lehessen ? (nem csak hifi, lehet ez gourmet, festmény elemzése-értékelése-értése-élvezete, fotozas, bor-sznob; ...mert mindenki aki nem erzi a csokolades-vanilias-az XY hegy deli lejtöjenek harmadanal kivagott 68 éves tölgyfabol keszült hordo zamatát, különös tekintettel a kb. közepsö evgyürünél érezhetö csernobili pikánsságra [uuu, de regen voltam katona] az egy robot, hát nem érzed ??? de.)

mindent lehet sokféle szinten müvelni, mindenki találja meg a sajátját, legyen ennek tudatában és élvezze ott !

[Luxor Audio]

Igen, a szám adatokat én is láttam azok között a zenék között amiket letöltöttem, de ugyan azt a számot letöltve MP3ban és FLACban teljesen ugyan az volt, vakon nem tudtam volna megmondani h melyik melyik.

Akkor mi a kérdés? Dőlj hátra és engedd el! Ne hagyd, hogy berángassanak a mókuskerékbe!

[kohutaki]

de ugyan azt a számot letöltve MP3ban és FLACban teljesen ugyan az volt, vakon nem tudtam volna megmondani h melyik melyik.

Na ez a téma! Üdv a fórumon

Ennek 3 lehetséges oka van:
1.) szar a rendszered
2.) szar a füled
3.) mindkettő szar

A 3.ra van a legnagyobb esély. De akkor ezek szerint másnál is előfordul hasonló és nem én vagyok az egyedüli akinek vagy a szar a füle vagy szar a rendszere?

[ZolaBA]

de ugyan azt a számot letöltve MP3ban és FLACban teljesen ugyan az volt, vakon nem tudtam volna megmondani h melyik melyik.

Na ez a téma! Üdv a fórumon

Ennek 3 lehetséges oka van:
1.) szar a rendszered
2.) szar a füled
3.) mindkettő szar

[kohutaki]

Azért van ott különbség a flac és az Mp3 között:
Mp3.jpg
Flac.jpg

Igen, a szám adatokat én is láttam azok között a zenék között amiket letöltöttem, de ugyan azt a számot letöltve MP3ban és FLACban teljesen ugyan az volt, vakon nem tudtam volna megmondani h melyik melyik.

[Big]

Azért van ott különbség a flac és az Mp3 között:

Mp3.jpg (190.5 KiB) Megtekintve 3755 alkalommal

Flac.jpg (207.9 KiB) Megtekintve 3755 alkalommal

[kohutaki]

A Foobar bal alsó sarkában látod a kiterjesztést, mp3/flac/wav/ape/stb. aztán a kbps értéket, ez mp3 esetén lényegesen kevesebb, mint flac-nél, de ha 320kbps, akkor egy csomó főleg elektronikus könnyűzenénél valóban nem fogsz rosszabb hangminőséget hallani, mint a veszteségmentes fájlok (pl. flac) lejátszása esetén. Az alaplapi analóg kimenet pedig valóban rádob egy kisebb vagy nagyobb lapáttal a hangminőség romlására. Ha egy külső dac (digitál-analóg konverter) készüléket csatlakozatnál usb porton keresztül, akkor lényegesen jobb hangminőséget érhetnél el, de az erősítőd és a hangsugárzód minősége is számít.

Egy Yamaha A-560 sztereó erősítőm van, Soundart hangfalakkal. Érezhető hangzásbeli különbség lenne egy DAC-al, vagy ezen a szinten nem hallanám ki amúgy se?

[fülelek]

A Foobar bal alsó sarkában látod a kiterjesztést, mp3/flac/wav/ape/stb. aztán a kbps értéket, ez mp3 esetén lényegesen kevesebb, mint flac-nél, de ha 320kbps, akkor egy csomó főleg elektronikus könnyűzenénél valóban nem fogsz rosszabb hangminőséget hallani, mint a veszteségmentes fájlok (pl. flac) lejátszása esetén. Az alaplapi analóg kimenet pedig valóban rádob egy kisebb vagy nagyobb lapáttal a hangminőség romlására. Ha egy külső dac (digitál-analóg konverter) készüléket csatlakozatnál usb porton keresztül, akkor lényegesen jobb hangminőséget érhetnél el, de az erősítőd és a hangsugárzód minősége is számít.

[kohutaki]

Egyetértek ZolaBA-val, de javasolnék egy másik lehetőséget is, ha a DAC vásárlás mellett döntesz. S/PDIF kimenetet is tudsz rá "varázsolni" hangkártya vásárlás nélkül, mert az alaplapodon van S/PDIF header (kép) csatlakozási lehetőség. Csak egy kimeneti panel kell hozzá (kép) és már is lesz optikai illetve koax kimeneted amin a digitális jelet tudod vezetni a DAC-ba. Így nem a beépített hangkártya dolgozza fel az audió jelet, hanem a DAC. Vagy kiküldöd USB-n, ha van USB bemet a DAC-on.
Névtelen.jpgNévtelen1.jpgspdif_bracket.jpg

Aztaaaaa, nagyon köszönöm. Én is néztem, hogy az alaplapból kivehetnék optikai kimenetet, de nem tudtam, hogy létezik ilyen kis kütyü.

Amíg megérkezik ez a cucc ebayról, akkor csak annyi, hogy veszek egy jobb minőségű kisjack - RCA kábelt, és ezzel kötöm össze a sztereó erősítőmet, és máris FLAC-ba fogom hallani a zenét, az addigi mp3 minőséghez képest? Milyen szoftverrel kell lejátszanom a FLAC-ot? Winamppal?

Winamp már elmúlt, felejtős, ha ingyenest szeretnél akkor Foobar2000, ha fizetőst akkor jRiver, persze ez akkor igaz, ha Widows-t használsz.

Köszi a segítséget! Sikerült leszednem a Foobar2000-et, töltöttem is le hozzá zenét. Az az érdekes, hogy letöltöttem FLAC minőséget, viszont 16bit 44Khz volt ugyan úgy, mint egy MP3, de találtam olyan FLAC-ot is, ami 24bit 96Khz. Rossz adatokat nézek, és más értékek számítanak? Illetve nem hallottam az égvilágon semmi különbséget a két minőség között, se a sima mp3 között. Ennyire szarok az eszközeim? Vagy az alaplapom integrált kimenete ennyire lebutít?

[Big]

Egyetértek ZolaBA-val, de javasolnék egy másik lehetőséget is, ha a DAC vásárlás mellett döntesz. S/PDIF kimenetet is tudsz rá "varázsolni" hangkártya vásárlás nélkül, mert az alaplapodon van S/PDIF header (kép) csatlakozási lehetőség. Csak egy kimeneti panel kell hozzá (kép) és már is lesz optikai illetve koax kimeneted amin a digitális jelet tudod vezetni a DAC-ba. Így nem a beépített hangkártya dolgozza fel az audió jelet, hanem a DAC. Vagy kiküldöd USB-n, ha van USB bemet a DAC-on.
Névtelen.jpgNévtelen1.jpgspdif_bracket.jpg

Aztaaaaa, nagyon köszönöm. Én is néztem, hogy az alaplapból kivehetnék optikai kimenetet, de nem tudtam, hogy létezik ilyen kis kütyü.

Amíg megérkezik ez a cucc ebayról, akkor csak annyi, hogy veszek egy jobb minőségű kisjack - RCA kábelt, és ezzel kötöm össze a sztereó erősítőmet, és máris FLAC-ba fogom hallani a zenét, az addigi mp3 minőséghez képest? Milyen szoftverrel kell lejátszanom a FLAC-ot? Winamppal?

Winamp már elmúlt, felejtős, ha ingyenest szeretnél akkor Foobar2000, ha fizetőst akkor jRiver, persze ez akkor igaz, ha Widows-t használsz.

[kohutaki]

Egyetértek ZolaBA-val, de javasolnék egy másik lehetőséget is, ha a DAC vásárlás mellett döntesz. S/PDIF kimenetet is tudsz rá "varázsolni" hangkártya vásárlás nélkül, mert az alaplapodon van S/PDIF header (kép) csatlakozási lehetőség. Csak egy kimeneti panel kell hozzá (kép) és már is lesz optikai illetve koax kimeneted amin a digitális jelet tudod vezetni a DAC-ba. Így nem a beépített hangkártya dolgozza fel az audió jelet, hanem a DAC. Vagy kiküldöd USB-n, ha van USB bemet a DAC-on.
Névtelen.jpgNévtelen1.jpgspdif_bracket.jpg

Aztaaaaa, nagyon köszönöm. Én is néztem, hogy az alaplapból kivehetnék optikai kimenetet, de nem tudtam, hogy létezik ilyen kis kütyü.

Amíg megérkezik ez a cucc ebayról, akkor csak annyi, hogy veszek egy jobb minőségű kisjack - RCA kábelt, és ezzel kötöm össze a sztereó erősítőmet, és máris FLAC-ba fogom hallani a zenét, az addigi mp3 minőséghez képest? Milyen szoftverrel kell lejátszanom a FLAC-ot? Winamppal?

[Big]

Egyetértek ZolaBA-val, de javasolnék egy másik lehetőséget is, ha a DAC vásárlás mellett döntesz. S/PDIF kimenetet is tudsz rá "varázsolni" hangkártya vásárlás nélkül, mert az alaplapodon van S/PDIF header (kép) csatlakozási lehetőség. Csak egy kimeneti panel kell hozzá (kép) és már is lesz optikai illetve koax kimeneted amin a digitális jelet tudod vezetni a DAC-ba. Így nem a beépített hangkártya dolgozza fel az audió jelet, hanem a DAC. Vagy kiküldöd USB-n, ha van USB bemet a DAC-on.

Névtelen.jpg (156.99 KiB) Megtekintve 3397 alkalommal

Névtelen1.jpg (174.03 KiB) Megtekintve 3397 alkalommal

spdif_bracket.jpg (8.68 KiB) Megtekintve 3397 alkalommal

[ZolaBA]

A jack-en át tud menni a FLAC minőségű hang?

2.0/sztereó (analóg) jelet kell kimenetnek beállítanod és akkor a zöld jack-ből egy 3,5"-jack másik végén vélhetően 2 RCA kábel kell hozzá az összekötéshez. De nézd meg az erősítő hátoldalát, ha kell segítség tegyél be fotót vagy a típust írd meg.

Átmegy-e a FLAC minőség? Igen. Viszont a hangminőség összetett dolog, értelem szerűen jobb elemekkel jobb minőség érhető el. Ugyanakkor hiába jobb egy elem ha a többi nem hagyja kibontakozni, tehát a fejlesztés összetett játék.

és akkor innen szubjektív javaslatok:
Ha nem csak az a cél, hogy megszólaljon, akkor javaslom kezdésnek ne az 500Ft-os hama kábelt vedd meg, mert az vélhetően az erősítőd és az alaplapod szintje alatt van, de a túl drágának sincs értelme amíg a hangkártyára ill. külső DAC-ra nem költesz.
Ha pár ezerből úsznád meg akkor egy legszarabbnál picit jobb hama gold vagy hasonló kábel kéne.
Ha pár tízezerből akkor érdemes hangkártyát ill. DAC-ot is nézni, kb. új áron 12eFt-tól vannak olyasmik (Soundblaster kártya, behringer dac, stb.) amik biztosan jobbak az alaplapi cuccnál.

[kohutaki]

Sziasztok!
Nagyon kezdő kérdés lesz, előre is bocsánat.
Van egy régi analóg sztereó erősítőm, viszont szeretnék a PC-ről zenét hallgatni rajta keresztül. Lehetőleg Flac-ot és nem mp3at.
Hogy tudom a legolcsóbban és a legveszteségmentesebben átvinni a hangot?
Hangkártyám sajnos nincs pc-be, az alapba van viszont integrált jack. Az alaplapom Gigabyte z170 gaming k3. A jack-en át tud menni a FLAC minőségű hang?

[bitrograde]

Használ valaki Audacioust? Kéne egy kis segítség.

Használtam egy ideig, de már Cantata fut. Miben akadtál el. Privátban is jöhet.

[Elmo]

Használ valaki Audacioust? Kéne egy kis segítség.