Kábelezzünk

[PgSpa]

Én 18V-nál egy phono tápegységéhez készítettem 2x05mm2 LIYCY kábelből egy darabot, és hallható a különbség. Barátom egy öreg Pio DD hálózatiját cserélte ilyenre (pedig papírforma szerint 230V-ra nem alkalmas) és elégedett volt az eredménnyel. Ez árnyékolt kábel.
Amúgy a Kácsánál most vannak ilyen kábelek, szerelve is, 30cm-es darab 20-30e-nél kezdődik.

[Voyager]

Valami ilyesmire gondolok, igen.
Na most, hogy mennyi a valós áramfelvétel, azt nem tudom, de meg lehetne mérni. Gondolom a lemezjátszó indításkor vesz fel nagyobb áramot, utána már jóval kevesebbet.
A gyárilag mellékelt, telefontöltő szerű vacakon az áll, 12V/2A, semmi más, gondolom ez a maximális áram, amit ki tud szolgálni, de ennyire talán soha nincs szükség, csak egy kicsit túl van biztosítva.
Én ezt a gyári tápegységet kiváltottam egy Teradac nevezetű lineáris tápegységgel, ami 12V/4A, 300W teljesítményű. Nyilván ennek a teljesitménynek csak a töredékére van szükség, de ahogy az egyik barátom szokta mondani, "a vantól nem kell félni", tehát túl van biztosítva.
A jelenlegi kb. 50-60cm-es DC kábel helyett, olyan 100-120cm-eset tervezek készíteni.
Ez az a tápegység https://www.ebay.com/itm/165359787000?v ... 2XEALw_wcB, de most nézem, hogy nem 4Ampert tud, hanem 5-öt, rosszúl emlékeztem.

Akkor amit, vagy ahhoz hasonlót amit belinkeltem tökéletes lesz oda. Annak teflon a szigetelése és kellően hajlékony is.

[zoli73]

Ha esetleg a lemezjátszós rendszer hangminősége is fontos, akkor nem csak a huzal keresztmetszettel lenne érdemes foglalkozni, hanem azzal is, hogy a kábel a lehető legjobban szűrje a DC-re ült zajt is.

Természetesen fontos a hangminőség, szerintem nagyrészt erről szól ez a fórum.
Viszont azt részletezhetnéd, hogy mire kell figyelni, hogyan kell elkészíteni egy ilyen DC kábelt, hogy minél hatékonyabban szűrje a zajt? Okuljunk belőle, mert ez biztosan másokat is érdekel.

[fülelek]

Körübelül milyen spektrumú és nagyságú zaj ül rá a DC áramra, mondjuk 1,5m hosszú kábel esetén, amit egy névleges terhelés esetén 1% feszültségesést produkáló tápegység ad?

[cables]

Ha esetleg a lemezjátszós rendszer hangminősége is fontos, akkor nem csak a huzal keresztmetszettel lenne érdemes foglalkozni, hanem azzal is, hogy a kábel a lehető legjobban szűrje a DC-re ült zajt is.

[zoli73]

Szép estét mindenkinek!
Egy kérdés.
12V/DC kábelnek mi a minimum keresztmetszet? Illetve mi az ideális?
Konkrétan a lemezjátszó, és annak külső tápegysége közé tervezek egy DC kábelt összehozni.
Legfőbb ok a hossza, vagyis inkább rövidsége, mert e miatt eléggé atmeneti helye van a tápegységnek, nem tudom ott elhelyezni, ahol szeretném. És ha már nekifogok, akkor a gyári, fröccsöntött DC dugós "tyúkbél" helyett, készítenék valami jobb minőségűt. A csatlakozók(a tápegység oldalán is van, az a csavaros, nem tudom mi a neve) már körvonalazódnak, de a kábelnek még nincs ötletem.
Mivel a gyári is egy elég primitív, vékony kábel, így valószínüleg erre a célra nem kell komoly keresztmetszettel számolni. De mégis mekkorával?
Ha valakinek van ezzel kapcsolatban tapasztalata, azt szivesen veszem.
Köszönöm!

Én hasonlót építettem, mint amilyen a képen látható.

Alapanyagok:
https://www.audiophonics.fr/en/mono-con ... -4662.html
https://www.audiophonics.fr/en/mono-con ... -4661.html
https://www.audiophonics.fr/en/jack-dc- ... 16705.html


dcable 003.jpg


Egyébként, 12V DC rendszerekhez, 3% maximális feszültségesést feltételezve:

5A esetén:
1 méter: 0,5 mm² keresztmetszet
5 méter: 2 mm² keresztmetszet
10 méter: 4 mm² keresztmetszet

10A esetén:
1 méter: 1 mm² keresztmetszet
5 méter: 4 mm² keresztmetszet
10 méter: 6 mm² keresztmetszet

20A esetén:
1 méter: 2 mm² keresztmetszet
5 méter: 6 mm² keresztmetszet
10 méter: 10 mm² keresztmetszet

Valami ilyesmire gondolok, igen.
Na most, hogy mennyi a valós áramfelvétel, azt nem tudom, de meg lehetne mérni. Gondolom a lemezjátszó indításkor vesz fel nagyobb áramot, utána már jóval kevesebbet.
A gyárilag mellékelt, telefontöltő szerű vacakon az áll, 12V/2A, semmi más, gondolom ez a maximális áram, amit ki tud szolgálni, de ennyire talán soha nincs szükség, csak egy kicsit túl van biztosítva.
Én ezt a gyári tápegységet kiváltottam egy Teradac nevezetű lineáris tápegységgel, ami 12V/4A, 300W teljesítményű. Nyilván ennek a teljesitménynek csak a töredékére van szükség, de ahogy az egyik barátom szokta mondani, "a vantól nem kell félni", tehát túl van biztosítva.
A jelenlegi kb. 50-60cm-es DC kábel helyett, olyan 100-120cm-eset tervezek készíteni.
Ez az a tápegység https://www.ebay.com/itm/165359787000?v ... 2XEALw_wcB, de most nézem, hogy nem 4Ampert tud, hanem 5-öt, rosszúl emlékeztem.

[Voyager]

Szép estét mindenkinek!
Egy kérdés.
12V/DC kábelnek mi a minimum keresztmetszet? Illetve mi az ideális?
Konkrétan a lemezjátszó, és annak külső tápegysége közé tervezek egy DC kábelt összehozni.
Legfőbb ok a hossza, vagyis inkább rövidsége, mert e miatt eléggé atmeneti helye van a tápegységnek, nem tudom ott elhelyezni, ahol szeretném. És ha már nekifogok, akkor a gyári, fröccsöntött DC dugós "tyúkbél" helyett, készítenék valami jobb minőségűt. A csatlakozók(a tápegység oldalán is van, az a csavaros, nem tudom mi a neve) már körvonalazódnak, de a kábelnek még nincs ötletem.
Mivel a gyári is egy elég primitív, vékony kábel, így valószínüleg erre a célra nem kell komoly keresztmetszettel számolni. De mégis mekkorával?
Ha valakinek van ezzel kapcsolatban tapasztalata, azt szivesen veszem.
Köszönöm!

Én hasonlót építettem, mint amilyen a képen látható.

Alapanyagok:
https://www.audiophonics.fr/en/mono-con ... -4662.html
https://www.audiophonics.fr/en/mono-con ... -4661.html
https://www.audiophonics.fr/en/jack-dc- ... 16705.html

Egyébként, 12V DC rendszerekhez, 3% maximális feszültségesést feltételezve (az értékek általános iránymutatások);

5A esetén:
1 méter: 0,5 mm² keresztmetszet
5 méter: 2 mm² keresztmetszet
10 méter: 4 mm² keresztmetszet

10A esetén:
1 méter: 1 mm² keresztmetszet
5 méter: 4 mm² keresztmetszet
10 méter: 6 mm² keresztmetszet

20A esetén:
1 méter: 2 mm² keresztmetszet
5 méter: 6 mm² keresztmetszet
10 méter: 10 mm² keresztmetszet

[zoli73]

Szép estét mindenkinek!
Egy kérdés.
12V/DC kábelnek mi a minimum keresztmetszet? Illetve mi az ideális?
Konkrétan a lemezjátszó, és annak külső tápegysége közé tervezek egy DC kábelt összehozni.
Legfőbb ok a hossza, vagyis inkább rövidsége, mert e miatt eléggé atmeneti helye van a tápegységnek, nem tudom ott elhelyezni, ahol szeretném. És ha már nekifogok, akkor a gyári, fröccsöntött DC dugós "tyúkbél" helyett, készítenék valami jobb minőségűt. A csatlakozók(a tápegység oldalán is van, az a csavaros, nem tudom mi a neve) már körvonalazódnak, de a kábelnek még nincs ötletem.
Mivel a gyári is egy elég primitív, vékony kábel, így valószínüleg erre a célra nem kell komoly keresztmetszettel számolni. De mégis mekkorával?
Ha valakinek van ezzel kapcsolatban tapasztalata, azt szivesen veszem.
Köszönöm!

[teddysnow]

Akinek így épül, fejlődik a zene rendszere, az inkább fejezze azt be és kezdjen pecázni. Abban kevesebb és kisebb kanyarokkal lehet élvezni az életet.

Nálam rengeteg a kanyarulat a zene-rendszer építésében.
Akinél pedig nem, és nem követett el még nevetséges, q..vadrága, meggondolatlan, eszetlen, stb.. baklövéseket közben, annak gratulálok, és sok jó zenét és élményt kívánok a továbbiakban is...

Csak így tud az ember előrelépni, ha próbálgat, hogy neki mi jön be. Na nehogy már XY hangrendszere, trükkje nálam is jól szóljon és az én hangom se legyen jó XY-nál, mert nem vagyunk egyformák. És ha jó is lenne, akkor már 100 éve ugyan azt a egy darab rendszert hallgatná mindenki. Az pecázzon, akinek jól szól az, amit más mond meg.

[Rock60]

Nálam rengeteg a kanyarulat a zene-rendszer építésében.
Akinél pedig nem, és nem követett el még nevetséges, q..vadrága, meggondolatlan, eszetlen, stb.. baklövéseket közben, annak gratulálok, és sok jó zenét és élményt kívánok a továbbiakban is...

Azt hittem a listádat - a peoratív kicsengése miatt - másokra vonatkoztattad, de ezek szerint nem...
Üdv a klubban.
Nekem nem nagyon volt zsákutca a fejlesztgetések során, talán kétszer fordult elő a sok év alatt a készülékek terén , hogy egyet előre - kettőt hátra lett az eredmény. / Az én fülemnek./
Az apróságokkal, kiegészítőkkel, kábelekkel való kísérletezés egy szintig, szerintem alap.

[chord_]

Akinek így épül, fejlődik a zene rendszere, az inkább fejezze azt be és kezdjen pecázni. Abban kevesebb és kisebb kanyarokkal lehet élvezni az életet.

Nálam rengeteg a kanyarulat a zene-rendszer építésében.
Akinél pedig nem, és nem követett el még nevetséges, q..vadrága, meggondolatlan, eszetlen, stb.. baklövéseket közben, annak gratulálok, és sok jó zenét és élményt kívánok a továbbiakban is...

[kaef2]

A hétvégén beszélgettünk Kishonti Istvánnal, hogy kellene egy un lantcsemballó felvételt csinálni, és hogy a marimba milyen jól illene hozzá. Szaniszló Ricsi, a híres magyar vibrafonos nagyon jól marimbázik is, a héten terveztem vele beszélni. Talán még Mogyoró Kornél is ütősözhetne mellettük. Nagyon izgalmas zene lenne.

Nagyon-nagyon nehéz hifis kihívás a lantcsembaló; 100× annyi sérülékeny felhang van, mint pl. egy zongorán. Drukkolok nektek.

Itthon bizonyos szálak Romanek Tihamérhoz vezetnek.

Lemezeknél a lehető legnagyobb összevisszaság van. Itt van pl. ez a Naxos lemez, ez úgy szól, mint az álom. Pedig egy olcsó, és sokszor igénytelen kiadó.

Kábelileg pedig elég egy meggondolatlan manőver, (amit pl. a fórumokról szívunk fel:)), és odalesz a varázslat.


youtu.be/7wxplK-w5pY

Tisztában vagyunk a feladat kihívás jellegével és ismerjük Romanek urat és a munkásságát is, de azért kösz a megjegyzést, továbbítom Kishonti István felé, aki majd a felvételt készíti hangmérnökként.

Mi valamiféle crossover jellegű zenét szeretnénk felvenni így, amiből valószínűleg kevés készült eddig.
Világhírű magyar zenészekkel.

Valami olyasmit, mint ami Lukács Miklós, Oláh Krisztián, Szokolay Dongó Balázs koncertje volt május 7-én a Jazzfeszt keretében (erről készült szalagos és 4 csatornás DSD256 felvétel is, remélem egyszer kiadhatjuk majd LP, és DSD256-ban is, mert egészen kiváló zene és szerintem a felvétel is jól sikerült, semmilyen utómunkát nem igényel).

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Kb 3 millió forint lenne a lantcsemballós felvétel költsége, ha egy koncertet vennénk fel, és valamivel több, ha többet, most gyúrúnk rá, hogy összeszedjük pályázatokból illetve közösségi finanszírozásból. Részben a BJPP LP is ennek köszönhetően jelenhetett meg, 130-an voltak szívesek előrendelni és előre kifizetni, ha nincs a közösségi finanszírozás, akkor nem tudott volna Európa egyik legjobb lemezgyárában szalagról, ebben a mostani minőségben elkészülni 180 grm-os lemezen.

[istvan01]

Kábelileg pedig elég egy meggondolatlan manőver, (amit pl. a fórumokról szívunk fel:)), és odalesz a varázslat.

Kifejtenéd, pl. mire gondolsz ?
/ Már hogy milyen manővert szívunk fel a Fórumról meggondolatlanul... /

- vastag vezetékre cseréljük a meglévőt
- vékony vezetékre cseréljük a meglévőt
- árnyékolunk
- leszedjük az árnyékolást
- belső vezetéket cserélünk
- hagyjuk bent a meglévő belső vezetéket
- AN Vz-re cseréljük a meglévőt
- kirakjuk az AN Vz-t pl. egy szigeteletlen verzióért
- belehelyezkedünk egy olyan rendszer tulajdonosának lelkesedésébe, aki annyira más zenéket hallgat, hogy az a furcsa, hogy kb. szót értünk nagy ritkán
- elképzeljük azt, hogy ami másnak nagyon tetszik, az akkor biztosan nekem is fog tetszeni
- bízunk a jól bevált, sokak által szeretett márkákban, hiszen ezek már bizonyítottak
- nem bízunk a jól bevált, sokak által szeretett márkákban, hiszen ezek csak azt bizonyították, hogy mennyire birkanépség a hifis, ezért a forradalmi új megoldásokkal szimpatizálunk
- ... stb. ...

Akinek így épül, fejlődik a zene rendszere, az inkább fejezze azt be és kezdjen pecázni. Abban kevesebb és kisebb kanyarokkal lehet élvezni az életet.

[Rock60]

Ok, értem...
Bármi, vagy annak az ellenkezője.
Olyan, mint az életben bármi, ahol lehet dönteni megvalósítások között.
A hifiben az a szerencse, hogy a kísérletesésekből - ami remélhetőleg előre visz és pont abból lesz a varázslat - legtöbbször van visszaút, nincsen semmi betonba öntve.

[chord_]

Kábelileg pedig elég egy meggondolatlan manőver, (amit pl. a fórumokról szívunk fel:)), és odalesz a varázslat.

Kifejtenéd, pl. mire gondolsz ?
/ Már hogy milyen manővert szívunk fel a Fórumról meggondolatlanul... /

- vastag vezetékre cseréljük a meglévőt
- vékony vezetékre cseréljük a meglévőt
- árnyékolunk
- leszedjük az árnyékolást
- belső vezetéket cserélünk
- hagyjuk bent a meglévő belső vezetéket
- AN Vz-re cseréljük a meglévőt
- kirakjuk az AN Vz-t pl. egy szigeteletlen verzióért
- belehelyezkedünk egy olyan rendszer tulajdonosának lelkesedésébe, aki annyira más zenéket hallgat, hogy az a furcsa, hogy kb. szót értünk nagy ritkán
- elképzeljük azt, hogy ami másnak nagyon tetszik, az akkor biztosan nekem is fog tetszeni
- bízunk a jól bevált, sokak által szeretett márkákban, hiszen ezek már bizonyítottak
- nem bízunk a jól bevált, sokak által szeretett márkákban, hiszen ezek csak azt bizonyították, hogy mennyire birkanépség a hifis, ezért a forradalmi új megoldásokkal szimpatizálunk
- ... stb. ...

[Voyager]

Kábelileg pedig elég egy meggondolatlan manőver, (amit pl. a fórumokról szívunk fel:)), és odalesz a varázslat.

Kifejtenéd, pl. mire gondolsz ?
/ Már hogy milyen manővert szívunk fel a Fórumról meggondolatlanul... /

Mindenki magából indul ki.

[Rock60]

Kábelileg pedig elég egy meggondolatlan manőver, (amit pl. a fórumokról szívunk fel:)), és odalesz a varázslat.

Kifejtenéd, pl. mire gondolsz ?
/ Már hogy milyen manővert szívunk fel a Fórumról meggondolatlanul... /

[Voyager]

Látod mit csináltál? És és a spoiler sem sikerült!

[spoiler]Próbáltam javítani, de feladtam. Kijelöltem a szöveget, majd szpojler gomb. [/spoiler]

[SPOILER] működik

Vidd a "spoiler" gomb fölé az pointert (egeret) és akkor látod, hogyan kell!

[chord_]

A hétvégén beszélgettünk Kishonti Istvánnal, hogy kellene egy un lantcsemballó felvételt csinálni, és hogy a marimba milyen jól illene hozzá. Szaniszló Ricsi, a híres magyar vibrafonos nagyon jól marimbázik is, a héten terveztem vele beszélni. Talán még Mogyoró Kornél is ütősözhetne mellettük. Nagyon izgalmas zene lenne.

Nagyon-nagyon nehéz hifis kihívás a lantcsembaló; 100× annyi sérülékeny felhang van, mint pl. egy zongorán. Drukkolok nektek.

Itthon bizonyos szálak Romanek Tihamérhoz vezetnek.

Lemezeknél a lehető legnagyobb összevisszaság van. Itt van pl. ez a Naxos lemez, ez úgy szól, mint az álom. Pedig egy olcsó, és sokszor igénytelen kiadó.

Kábelileg pedig elég egy meggondolatlan manőver, (amit pl. a fórumokról szívunk fel:)), és odalesz a varázslat.


youtu.be/7wxplK-w5pY

[Voyager]

Ugyanis muszáj figyelembe venni a felvétel minőségét, amit a felvétel készítés eszközei és mikéntje határoz meg elsősorban.
Nem igaz, hogy csak elvenni tud a lejátszó rendszer meg a kábelezés, hiszen a torzítás pont hogy hozzáad, az elfedés, ami miatt a halkabb részletek tisztasága szenved csorbát, inkább a zaj, különféle zavarok, és főleg a különféle kombinációs torzítások következménye.

A kábelek által okozott torzítás kérdése rendkívül érdekes és összetett téma. Véleményem szerint az ilyen típusú torzításokat a zenei reprodukcióban pontosan detektálni és kvantifikálni igen nehéz (néhány, magát szakértőnek tartó egyéntől eltekintve). Inkább az a jelenség figyelhető meg, hogy szubjektív érzékelésünk alapján valami nem tűnik megfelelőnek a hangzásban, vagy éppen ellenkezőleg, minden harmonikusnak és tisztának hangzik.

A kábel csupán egy szükséges rossz, de minél jobb minőségű, annál kevésbé okoz problémát.

[fererencz]

Látod mit csináltál? És és a spoiler sem sikerült!

[spoiler]Próbáltam javítani, de feladtam. Kijelöltem a szöveget, majd szpojler gomb. [/spoiler]

[Voyager]

[spoiler]Lyézus! De rosszak a vicceim, mi lett belőle??? [/spoiler]

Látod mit csináltál? És és a spoiler sem sikerült!

[fülelek]

A valóságnál, a felvételkor elhangzott hangzásnál szerintem nincs izgalmasabb. Az a kábel, amely a legkevesebbet torzítja a hangjelen az én tapasztalataim szerint mindig izgalmasabb, mint a kevésbe jók. A kábelek és a lejátszó rendszer többi eleme csak elvenni tud a részletekből, új izgalmas részlet nem keletkezik ezekben. Ezért van az, hogy egy jobb kábel bekerülése esetén nehéz befejezni a teszt hallgatást, az ember szinte belefeledkezik a zene hallgatásba.

Az első mondattal egyetértek, a többivel meg nem.
Ugyanis muszáj figyelembe venni a felvétel minőségét, amit a felvétel készítés eszközei és mikéntje határoz meg elsősorban.
Nem igaz, hogy csak elvenni tud a lejátszó rendszer meg a kábelezés, hiszen a torzítás pont hogy hozzáad, az elfedés, ami miatt a halkabb részletek tisztasága szenved csorbát, inkább a zaj, különféle zavarok, és főleg a különféle kombinációs torzítások következménye.
Hiába próbálod állandóan arra helyezni a hangsúlyt, ami te kendácsolsz, attól nem lesz a kábelezés semmivel sem fontosabb, hogy fontoskodsz.
Cables mostanában erősen provokatív bejegyzései, valamint a tolt önreklámjai miatt figyelmeztetésben részesült. Ettől függetlenül szeretnék mindenkit, beleértve téged is megkérni, hogy a sértegető hosszászólást mellőzze a fórumon! /Admin/

[tunerman]

Sajnos (vagy szerencsére) mindenki mást keres a zenében, az otthoni hifizés keretei között.. Egy-két kábel meghallgatáson túl vagyok már én is, de amit észrevettem magamon, hogy volt olyan kábelem amiről tudtam, hogy hitelesebb, sokkal közelebb álló volt talán a valósághoz, de ennek ellenére unalmas is volt. Egy minimális sziporkázás, fény, csillámpor nekem kell. (A túl sokat viszont nem szeretem) Arra a pár órára varázsoljon el, nem vagyok én lemezkiadó. Én nem az eredeti másolatát keresem, hanem attól szebbet.

A valóságnál, a felvételkor elhangzott hangzásnál szerintem nincs izgalmasabb. Az a kábel, amely a legkevesebbet torzítja a hangjelen az én tapasztalataim szerint mindig izgalmasabb, mint a kevésbe jók. A kábelek és a lejátszó rendszer többi eleme csak elvenni tud a részletekből, új izgalmas részlet nem keletkezik ezekben. Ezért van az, hogy egy jobb kábel bekerülése esetén nehéz befejezni a teszt hallgatást, az ember szinte belefeledkezik a zene hallgatásba.

Inkább úgy módosítanám - nem kábel csinálja a zenét, ez a passzív elem ami inkább csak így-úgy továbbítja az elektromos jeleket.
Objektíven nézve a vezetéket/kábelt (némely tervezési filozófia szerint) esetleg el is lehet hagyni, de a feszültségerősítéshez szükséges - akár csak a minimálisan szükséges egyetlen! aktív elemet - nem lehetséges.
TJ.

[cables]

Sajnos (vagy szerencsére) mindenki mást keres a zenében, az otthoni hifizés keretei között.. Egy-két kábel meghallgatáson túl vagyok már én is, de amit észrevettem magamon, hogy volt olyan kábelem amiről tudtam, hogy hitelesebb, sokkal közelebb álló volt talán a valósághoz, de ennek ellenére unalmas is volt. Egy minimális sziporkázás, fény, csillámpor nekem kell. (A túl sokat viszont nem szeretem) Arra a pár órára varázsoljon el, nem vagyok én lemezkiadó. Én nem az eredeti másolatát keresem, hanem attól szebbet.

A valóságnál, a felvételkor elhangzott hangzásnál szerintem nincs izgalmasabb. Az a kábel, amely a legkevesebbet torzítja a hangjelen az én tapasztalataim szerint mindig izgalmasabb, mint a kevésbe jók. A kábelek és a lejátszó rendszer többi eleme csak elvenni tud a részletekből, új izgalmas részlet nem keletkezik ezekben. Ezért van az, hogy egy jobb kábel bekerülése esetén nehéz befejezni a teszt hallgatást, az ember szinte belefeledkezik a zene hallgatásba.