Kábelezzünk

Nagyon ellehet a kábel rengetegben veszni.Öregségemre sikerült megértenem.Való igaz,hogy bizonyos fokú misztifikációt gerjesztenek a gyártók,hogy eladhatóbb legyen.Igenis van jó kábel olcsón (köszönet fapaci!)Mindenkinek szíve-joga mennyit hajlandó rá áldozni,de sokszor a drága kábel csalódást is okozhat.

A Gotham tipikusan ilyen kábel, de az Evidence Siren is ilyen, csak drágábban. Én is Evidence-t használok, meg általam egyre több ismerősöm is.
Volt nálam ettől lényegesen drágább kábel, nem is egyféle, de csalódást okoztak többnyire, s 1 hét után felüdülés volt visszatenni az olcsó Evidence-t.
Igaz, hogy látom a továbblépés irányát, csak anyagilag fog fájni, ha meglépem.

Nagyon ellehet a kábel rengetegben veszni.Öregségemre sikerült megértenem.Való igaz,hogy bizonyos fokú misztifikációt gerjesztenek a gyártók,hogy eladhatóbb legyen.Igenis van jó kábel olcsón (köszönet fapaci!)Mindenkinek szíve-joga mennyit hajlandó rá áldozni,de sokszor a drága kábel csalódást is okozhat.

chord

Az én tapasztalatom: a kábel teljes komponensértékű berendezés. Bátran kerülhet annyiba, mint bármelyik komponens...

Ez némileg ütközik a ti véleményetekkel; ne legyen baj, (légyszi, nem kell megvilágosítani:)); még egyszer: az én tapasztalatom.

Az audioban – határozottan(!) – megfigyelhető két típus. Van aki a kábelezést hangszín kontrollként kezeli, és van aki nem. És ez így van, pénztől is függ. Mindaddig amíg erős dilemma az elkölthető pénzmennyiség a kívánt továbblépésre, addig az emberek jelentős része – érthetően(!) – az olcsóbbik, kvázi egyszerűbb utat választja. És néha igen eredményesen. Én valahogy a kettő között képzelem el az ideálisat, bár az idealizmusnak nincs helye az audioban. Igaz, már ritkán csereberélek, viszont nem hiszek a pár száz, pár ezer forintos újkeletű, értsd. primitíven konfekcionált dedikált bóvlik létjogosultságában. Azt viszont megjegyzem, hogy pl. az 1902(!) óta létező BELDEN cég kábeleinél az átlag rendszerek TÖBBSÉGÉHEZ NEM KELL(!) jobb kábel;

A példa erejével, számos frekventált stúdióról tudok a keleti parton akik a jóval drágább kábelek helyett Belden 89207 teflon pl. szimmetrikus kábelből installálják a rendszereiket.
Ez csak egy példa...
>

A kábeleknél néhányan már rájöttünk, hogy az ár nagyjából semmilyen összefüggésben nincs a minőséggel a márkák között. Márkán belül persze általában a minőségi sorrendet takarja, de X márka legdrágább kábele néha gyengébb, mint Y gyártó legolcsóbb kábele, ezért számomra egyáltalán nem egyértelmű, hogy a nagyon ismert 100e forintos madzag mindenben jobb a kevésbé ismert 2e forintosnál.

A Belden komoly gyártó, valóban elterjedt a professzionális világban és igaz lehet, hogy a legtöbb HiFi rendszerben is bőven megfelelnének, csak most éppen nem divat.

Igazad lehet, de én inkább úgy fogalmaznék, hogy az akusztikához képest van túllihegve. No meg egy kábelcsere még mindig kevesebben fáj, mint egy új hangdoboz, vagy erősítő, így számomra logikus, hogy inkább a madzagokkal játszanak az emberkék.

Az audioban – határozottan(!) – megfigyelhető két típus. Van aki a kábelezést hangszín kontrollként kezeli, és van aki nem. És ez így van, pénztől is függ. Mindaddig amíg erős dilemma az elkölthető pénzmennyiség a kívánt továbblépésre, addig az emberek jelentős része – érthetően(!) – az olcsóbbik, kvázi egyszerűbb utat választja. És néha igen eredményesen. Én valahogy a kettő között képzelem el az ideálisat, bár az idealizmusnak nincs helye az audioban. Igaz, már ritkán csereberélek, viszont nem hiszek a pár száz, pár ezer forintos újkeletű, értsd. primitíven konfekcionált dedikált bóvlik létjogosultságában. Azt viszont megjegyzem, hogy pl. az 1902(!) óta létező BELDEN cég kábeleinél az átlag rendszerek TÖBBSÉGÉHEZ NEM KELL(!) jobb kábel;

A példa erejével, számos frekventált stúdióról tudok a keleti parton akik a jóval drágább kábelek helyett Belden 89207 teflon pl. szimmetrikus kábelből installálják a rendszereiket.
Ez csak egy példa...
>

Valóban sok esetben túl van kicsit lihegve a kábel kérdés!

Igazad lehet, de én inkább úgy fogalmaznék, hogy az akusztikához képest van túllihegve. No meg egy kábelcsere még mindig kevesebben fáj, mint egy új hangdoboz, vagy erősítő, így számomra logikus, hogy inkább a madzagokkal játszanak az emberkék.

inkább úgy fogalmaznék, hogy akkor kellett volna rájönni, pontosabban az előtt, mielőtt kidobtál/tatok volna 50ezret egy IC-re.
nálam a kábel a legutolsó, amire súlyos pénzmagokat áldoznék.

Persze, csak hát néhány évvel ezelőtt nem voltak a most már elérhető olcsó, de/és jó minőségű kábelek a piacon (vagy nem tudtunk róla). Ha kinőttél a Kácsás kábelekből, meg a CAT sodratokból, nem nagyon tudtál mit venni kevés pénzből. Egyébként meg a sokszázezres rendszerbe akkor és ott nem tűnt túlzó kiadásnak a 35ezres IC. Ma már a teljes cuccom kábelezése kevesebben van és ez így is marad.

Avval a gondolattal mélységesen egyetértek, hogy két x pénzbe kerülő kábel bikábelezéssel mindig rosszabbul szól, mint egy 2x pénzbe kerülő kábel, mondjuk ugyanattól a gyártótól.
A bikábelezés azoknak ajánlott, akiknek már megvan néhány szett ilyen-olyan kábel, amelyek bizonyos párosítás esetén kicsit jobban meg tudnak szólalni, amúgy alapvetően kereskedelmi trükk, akinek nincs semmilyen kábele, az inkább egy jobbat vegyen, mint két gyengébbet, és a jumpert ebből a jobb kábelből kialakított szerkezettel kösse össze a bármilyen csillogó fémlapocskák helyett.

Elviekben így van, de a gyakorlatban inkább azt látom, hogy egy jól eltalált olcsó kábelnél dupla áron sem lehet sokkal jobbat venni. Tehát talán mégsem eretnek gondolat az olcsóból csinálni bikábelt, mint az alig (vagy semennyire sem) jobb madzagból szingli bekötést csinálni dupla pénzen.

inkább úgy fogalmaznék, hogy akkor kellett volna rájönni, pontosabban az előtt, mielőtt kidobtál/tatok volna 50ezret egy IC-re.
nálam a kábel a legutolsó, amire súlyos pénzmagokat áldoznék.

Valóban sok esetben túl van kicsit lihegve a kábel kérdés!
De az is tény hogy egy bizonyos szint felett igen is "kötelező" a jó kábel (nem a drága!)!

Teljesen egyetértek. Én is melékszem rá, hogy 30-50e forintokat költöttünk egy félméteres IC kábelre, melyek produkcióját a mostani olcsóbb kínálat legtöbb darabja simán eléri, esetleg felül is múlja tizedannyi pénzért. Én be is fejeztem a kábelmizériát egy életre.

inkább úgy fogalmaznék, hogy akkor kellett volna rájönni, pontosabban az előtt, mielőtt kidobtál/tatok volna 50ezret egy IC-re.
nálam a kábel a legutolsó, amire súlyos pénzmagokat áldoznék.

Hozzászólás Szerző: **NJ_** » 2010.11.14., vas. 23:34

bocsánat, de mivel nemtom, h kell szétszedni a szöveget h hozzá tudjak a részeihez is szólni, így inkább (önkényesen ) beszámoztam. naszóval,

1., ez akkor tud működni, ha a delikvens szétszedi a hfalát és 'belegányol', mivel a továbbfutó vezetékek a csatlakozópanel belső felén vannak - ha 1általán> ld. pl. a ProAc-okat, ahol direktben a terminálokra van csavarozva a keresztváltó

2., abszolút 1et értek

3., na azé' ennyire talán mégsem 1xű a dolog> némely hfalaknál (pl. Triangle) mm-re pontosan ki van kalkulálva a csatlakozók>keresztváltó>sugárzóknál a belső kábelhossz a váltó függvényében, így ezek a hfalak naon érzékenyek arra, ha a beiktatott és ide-oda kötött jumperek eltérő hossza is megjelenik az rlc-körben...

Köszönöm az észrevételeket.

És a lehető legegyszerűbben:

1. Írtam: Ha lehetséges…
3. Én SEM gondolom ezt kiemelt PROBLÉMÁNAK. De fontosnak tartom megemlíteni, hogy voltak-vannak hangsugárzók, amelyek az LF bekötésekor (kevesebb), és amelyek a HF bekötésekor (jóval többen) szóltak jobban. Nem így-úgy rosszabbul, hanem jól -vagy jobban. A határozott irányultságú degradáció viszont egyértelműen jumper, vagy jumperezés minőségi problémája. Ezért megismétlem, HA & AHOL LEHETSÉGES, ajánlom a ’gányolás’ és jumper(ezés) nélküli BELSŐ ÁTKÖTÉST.

(megj. a 'gányolást' változatlanul ’barkács’ forrasztásra értem, nem pedig szakszerű és megfelelő kivitelezésre, legyen az belső, vagy külső. Mindennek megvan a maga helye, ideje…és embere. A szakszerű belső forrasztás prioritása nem vitatható, a kérdés mindig a szükségessége és a szakszerű megvalósítása. Nem kevésbé a hangsugárzó értéktartása, garanciája, stb.)
>

" így ezek a hfalak naon érzékenyek arra, ha a beiktatott és ide-oda kötött jumperek eltérő hossza is megjelenik az rlc-körben..."

Ez egyértelműen arra utal, hogy a jumperek hossza nem elhanyagolható az rlc paraméterek megváltozása miatt. Én meg azt mondom, hogy elhanyagolható a hossz, és ha jaj de másként szól a 10cm-es összekötő, mint az 5cm-es, akkor az nem az rcl paraméterek megváltozása miatt van.
off
A Hivox és elődje (Dunaudio mv.)összesen hatféle elektroncsöves, és tízféle félvezetős teljesítményerősítőt készített, ebből 3 típust (Dunaamp, Castor1 és Castor2) tervezett Sz.L, további négyet B.Cs.-val együtt alkottuk, a többi meg egyéni tervezés, beleértve az összes elektroncsövest.
Azon meg nem kell megsértődni, ha valamit nem jól tudsz, ha nem vagy szakmabeli, nem tehetsz róla, elhiszem, hogy nem te találtad ki, csak olvastad, vagy hallottad.
További esetleges bizonygatásodat támaszd alá légy szíves némi hivatkozással, ami mérhető változásokra utal.
on

3., na azé' ennyire talán mégsem 1xű a dolog> némely hfalaknál (pl. Triangle) mm-re pontosan ki van kalkulálva a csatlakozók>keresztváltó>sugárzóknál a belső kábelhossz a váltó függvényében, így ezek a hfalak naon érzékenyek arra, ha a beiktatott és ide-oda kötött jumperek eltérő hossza is megjelenik az rlc-körben...

Ez tipikusan kóbor apácák megtévesztése.
Milyen lcr értékek vannak egy keresztváltóban? 0,1-2 Henry, 0,1-150mikrofarad, 0,1-22Ohm.
ehhez képest egy 5 cm-es jumper pótló drótdarabka (pardon, kettő) lcr értékei minimum ezerszer kisebbek, igenis elhanyagolhatóak. Hogy miből vannak, hogyan vannak csatlakoztatva (dugás vagy forrasztás), ezeknek minősége, na az már számít, hol jobban, hol kevésbé, ez sokminden egyébtől függ.
Avval a gondolattal mélységesen egyetértek, hogy két x pénzbe kerülő kábel bikábelezéssel mindig rosszabbul szól, mint egy 2x pénzbe kerülő kábel, mondjuk ugyanattól a gyártótól.
A bikábelezés azoknak ajánlott, akiknek már megvan néhány szett ilyen-olyan kábel, amelyek bizonyos párosítás esetén kicsit jobban meg tudnak szólalni, amúgy alapvetően kereskedelmi trükk, akinek nincs semmilyen kábele, az inkább egy jobbat vegyen, mint két gyengébbet, és a jumpert ebből a jobb kábelből kialakított szerkezettel kösse össze a bármilyen csillogó fémlapocskák helyett.

Van összekötőm (sőt Arzachel is) nem az a gond. Csak gondoltam, hogy ebből a kábelből valami jót lehet kihozni, jó csatikkal.

Hát én biztos nem bántanám.Ha már mindenképp összekötő kell, próbáld meg az Arzachel féle derótot,most van is az apróban eladó.Nyugodt tónusú,barátságos hosszan hallgatható kábel.

A frontokra és a centerre mindenképp jó minőségüt akarok.(Gotham)

Ha tényleg ilyen mennyiségben van szükséged kábelre szerintem van lehetőség arra, hogy olcsóbban vásárolj Gotham kábelt. Ha érdekel ez a lehetőség írj priviben!

Üdv,

r:)

A hangszórókábel kérdésem megoldódott: FADEL ART STREAM BW lett.

A szentségtörő kérdésem az lenne, hogy mivel ez 3,5 méter hosszú és nekem elég 2,5m, lehet e ebből összekötő kábelt csinálni 1 méter hosszban. Vagy inkább érdemes e?

Hát én biztos nem bántanám.Ha már mindenképp összekötő kell, próbáld meg az Arzachel féle derótot,most van is az apróban eladó.Nyugodt tónusú,barátságos hosszan hallgatható kábel.

A hangszórókábel kérdésem megoldódott: FADEL ART STREAM BW lett.

A szentségtörő kérdésem az lenne, hogy mivel ez 3,5 méter hosszú és nekem elég 2,5m, lehet e ebből összekötő kábelt csinálni 1 méter hosszban. Vagy inkább érdemes e?

Hozzászólás Szerző: **NJ_** » 2010.11.14., vas. 16:34

Persze. A toldozgatás gányolás. Az átalakításnak éppen az a logikája, hogy ha nincs szükség kettős kábelezésre, akkor így, belső átforrasztással kimaradhat egy-egy felesleges "kábeldarab": a jumperek.

Megy az együtt 'gányolós' (értsd. szakkörös barkács) forrasztás ÉS jumper nélkül is, egy csavarhúzóval.
Ha lehetséges el kell távolítani a terminálokat tartó lemezt, és minden meleg szálat az egyik piros terminálra, az összes hideg szálat pedig a fekete terminálra kell tenni, és újra összeszerelni. Ez bármilyen jumpernél jobban szól, ingyen!

A bi-kábelezés kvázi előnye erősen rendszer függő, és függ attól, hogy hogyan csináljuk (belső vagy shotgun). Önmagában a bi-kábelezés, a csillag-földelés, LEGINKÁBB a minimalista és kompromisszumos keresztváltó konstrukciójú (brit?) monitor hangsugárzóknál előnyös. Ezeknél futószalagon találkozhatunk bi-kábelezhető terminálokkal.

Az biztos, hogy kötség-korlátos oldalról nézve a dupla hangsugárzó-kábelnél jobb választás lehet a szimpla-kábel jó minőségű kábel-jumperrel. Sőőt, egy jó minőségű szimpla-kábel mindig jobb választás mint két közepes minőségű kábel. A jumperek is minőségi változók az egyenletben. Nem is kicsit. Érdemes megpróbálni egymás után, külön-külön, először Tweeter – Woofer irányban bekötni a kábelt jumperezve, majd Woofer - Tweeter irányban. Ha nincs számottevő hangzásbeli különbség, akkor kvázi jó minőségű a jumper. Ha viszont van, akkor ’almás’. Ez azonban sajnos nem annyira lelkesítő, mert pl. jó minőségű kimber ezüst kábel-jumper esetén is hallottam degradációt…Ezért inkább azt mondom szimpla-kábel és csavarhúzó, jumper nélkül, lásd. fent.

Kérdés:
Vajon pl. többekközött a Thiel miért nem bi-kábelezhető?
Jóval komplexebb -és jobban kihegyezett a keresztváltó konstrukció a fázis -és az impedancia jelleggörbék pontosságára. De még fontosabb az a tény, hogy a bi-kábelezés automatikusan és azonnal egy párhuzamos típusra korlátozza magát a keresztváltó konstrukciót. Ez pedig önmagában kizáró tényező egyes konstruktőröknél.
>

Vendég

Egyébként ezt a doboz saját belső kábelével oldják meg?
Persze. A toldozgatás gányolás. Az átalakításnak éppen az a logikája, hogy ha nincs szükség kettős kábelezésre, akkor így, belső átforrasztással kimaradhat egy-egy felesleges "kábeldarab": a jumperek.

Ugyanezt érte volna el, ha a gyári jumper lapokat kiszedi, és helyette valami normálisabb kábelt tesz közé.
Én csak amiatt kérdeztem, hogy el lehet-e rontani a műveletet.

Elrontani bármit lehet. A belső átforrasztás azért nem ugyanaz, mint a külső szorítós érintkezés.

Ha nem fuserálod el, akkor vissza. Ha egy egyszerű párhuzamos kötés elképzelése a "túloldalon" ilyen nehézségeket okoz, akkor inkább ne nyúlj bele, csináltasd hozzáértővel. Egyébként meg 1) képzeld el a jumpereket belülről 2) Tüntesd el gondolatban az egyik (magas vagy mélyközép) szekció banándugó-párját 3) Képzeld most azt, hogy a jumperek fokozatosan nullára rövidülnek, miközben a jumperek okozta elektromos összeköttetés megmarad. Na, ezt az állapotot kéne megvalósitani, forrasztással:)

Köszi a választ.
Nem magam miatt kérdeztem, nem én akarok barkácsolni. A kinézett dobozt babrálták meg, és rohadtul zavar.
Utálom ha belepiszkálnak a dobozokba. Ezzel együtt elhiszem, hogy akár javára is válhatott a modifikáció. De akkor is zavar.
Ugyanezt érte volna el, ha a gyári jumper lapokat kiszedi, és helyette valami normálisabb kábelt tesz közé.
Én csak amiatt kérdeztem, hogy el lehet-e rontani a műveletet.
Egyébként ezt a doboz saját belső kábelével oldják meg? Azt kötözgetik át, vagy másik kábelt használnak?

Na ez azért nem mindig ilyen egyszerű, pl. megcsináltam ezt egy martin logannal, úgy búgott utána mint az állat, rögötn vissza is alakítottam az eredeti állapotot. Szóval inkább szakértővel.

Vendég

Gyors kérdésem lenne.
Bi wire doboznál, ha valaki a gyári jumperek helyett dobozon belül átköti a bemeneteket, azt hogy kell elképzelni?
Ez forrasztással történik? Egyáltalán visszaállítható a gyári állapot?
Erről valami infót szívesen fogadnék...

Ha nem fuserálod el, akkor vissza. Ha egy egyszerű párhuzamos kötés elképzelése a "túloldalon" ilyen nehézségeket okoz, akkor inkább ne nyúlj bele, csináltasd hozzáértővel. Egyébként meg 1) képzeld el a jumpereket belülről 2) Tüntesd el gondolatban az egyik (magas vagy mélyközép) szekció banándugó-párját 3) Képzeld most azt, hogy a jumperek fokozatosan nullára rövidülnek, miközben a jumperek okozta elektromos összeköttetés megmarad. Na, ezt az állapotot kéne megvalósitani, forrasztással:)

Gyors kérdésem lenne.
Bi wire doboznál, ha valaki a gyári jumperek helyett dobozon belül átköti a bemeneteket, azt hogy kell elképzelni?
Ez forrasztással történik? Egyáltalán visszaállítható a gyári állapot?
Erről valami infót szívesen fogadnék...

Mit tennék a helyedben? A frontokra és a centerre vennék a Gothamból, az biztos jó, sokaknak bevált. Hátra pedig biztos elég lesz a Cordial is. Fapaci nagyon gálánsan felajánlotta a próbát a vásárlás előtt, ne hagyd ki a lehetőséget .

A frontokra és a centerre mindenképp jó minőségüt akarok.(Gotham)
Csak a front center árából ki jönne az összes kábel Cordial-ból.
Na mindegy majd meg látom , hogy mi lesz.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.