Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Elektroncső topik {___]=
Re: Elektroncső topik {___]=
Egyenlőre nem jönnek a tippek...hmmm... 
Sok régi kacat.(Na jó azért van pár új cucc is.) Kár is velük foglalkozni, de én el vagyok velük.
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
Online
Re: Elektroncső topik {___]=
Tudnál ajánlani jó csöveket az EL34 usereknek? Mit kell "dolgozni" más csövekkel, mire gondolsz itt? Szerintem sokunkat érdekelne.SoundMania írta: ↑2023.09.10., vas. 10:53Amúgy meg marhára nem érdekel ki milyennek tartja a Mullard fx-eket, amikor van 4-5-6 féle másik cső ami berakható helyette ( esetleg van amelyikkel kicsit dolgozni kell ugyan ) és mind jobb nála jól hallhatóan.tonya írta: ↑2023.09.10., vas. 10:12Hát persze.....SoundMania írta: ↑2023.09.10., vas. 09:55Leginkább arra, de amúgy nem tartom annyira jónak a régiek hangját sem. GE-knél azért általában jobbak.
Most próbáltam pl ecc88-asokat és csak az orosz 6n23p - nél volt jobb.... Alapfokú rendszerekben persze lehet, hogy jól szerepelnek mert ott úgysem hallani meg mennyivel jobb a többi.![]()
- Aszpirin
- V.I.P.

- Hozzászólások: 7210
- Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
- Értékelés: 6531
- Tartózkodási hely: Szár
Re: Elektroncső topik {___]=
Szerintem próbálj meg beszerezni egy quad NOS Teslát, ha már EL34, az anyagilag is életképes alternatívája lehet a mai orosz vagy kínai csöveknek, minőségileg pedig tuti ugrás.
Soundmania-nak írom: igen, tudom, hogy van (akár sokkal) jobb, de nézd meg, hogy mibe kerülnek a jobbak, vagy ajánlj konkrétumot.
- Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
- Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
- Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem
- Aszpirin
- V.I.P.

- Hozzászólások: 7210
- Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
- Értékelés: 6531
- Tartózkodási hely: Szár
Re: Elektroncső topik {___]=
Értem, miről beszélsz, hidd el (és tévedsz, mert én is hallottam másokat isSoundMania írta: ↑2023.09.10., vas. 11:43Hallottam ezeknél jobbakat. És mint írtam másokat is, amiket te meg valószínűleg nem, mert akkor értenéd miről beszélek.Aszpirin írta: ↑2023.09.10., vas. 11:31Khm, van egy olyan érzésem (legalábbis úgy nyilatkozol ex-cathedra), mintha csak JJ-t, Sovtek-et meg kortárs társait hallottad szólni EL34-ből. Azok tényleg gitárerősítőkbe valók, nem hifibe...
(Sütitől vettem anno Hitachi EL34-eseket, na azok azért nagyonnemszarok /nnsz/ szerintem - ja és igen, hallom a különbséget, nem is kicsit, a "vacak"-kategóriás cuccommal is)
- Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
- Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
- Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem
Re: Elektroncső topik {___]=
Na ezért kellene valami konkrétumot is írni, mert ez így, hogy "amikor van 4-5-6 féle másik cső ami berakható helyette " nem mond semmit.... 
Sok régi kacat.(Na jó azért van pár új cucc is.) Kár is velük foglalkozni, de én el vagyok velük.
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
- SoundMania
- Törzsgárda

- Hozzászólások: 6571
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1326
Re: Elektroncső topik {___]=
Hallottam ezeknél jobbakat. És mint írtam másokat is, amiket te meg valószínűleg nem, mert akkor értenéd miről beszélek.Aszpirin írta: ↑2023.09.10., vas. 11:31Khm, van egy olyan érzésem (legalábbis úgy nyilatkozol ex-cathedra), mintha csak JJ-t, Sovtek-et meg kortárs társait hallottad szólni EL34-ből. Azok tényleg gitárerősítőkbe valók, nem hifibe...
(Sütitől vettem anno Hitachi EL34-eseket, na azok azért nagyonnemszarok /nnsz/ szerintem - ja és igen, hallom a különbséget, nem is kicsit, a "vacak"-kategóriás cuccommal is)
- Aszpirin
- V.I.P.

- Hozzászólások: 7210
- Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
- Értékelés: 6531
- Tartózkodási hely: Szár
Re: Elektroncső topik {___]=
Khm, van egy olyan érzésem (legalábbis úgy nyilatkozol ex-cathedra), mintha csak JJ-t, Sovtek-et meg kortárs társait hallottad szólni EL34-ből. Azok tényleg gitárerősítőkbe valók, nem hifibe...
(Sütitől vettem anno Hitachi EL34-eseket, na azok azért nagyonnemszarok /nnsz/ szerintem - ja és igen, hallom a különbséget, nem is kicsit, a "vacak"-kategóriás cuccommal is)
- Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
- Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
- Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem
Re: Elektroncső topik {___]=
Pár ötlet konkrétan, kipróbálom....SoundMania írta: ↑2023.09.10., vas. 10:53Amúgy meg marhára nem érdekel ki milyennek tartja a Mullard fx-eket, amikor van 4-5-6 féle másik cső ami berakható helyette ( esetleg van amelyikkel kicsit dolgozni kell ugyan ) és mind jobb nála jól hallhatóan.
Sok régi kacat.(Na jó azért van pár új cucc is.) Kár is velük foglalkozni, de én el vagyok velük.
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
- SoundMania
- Törzsgárda

- Hozzászólások: 6571
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1326
- SoundMania
- Törzsgárda

- Hozzászólások: 6571
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1326
Re: Elektroncső topik {___]=
Amúgy meg marhára nem érdekel ki milyennek tartja a Mullard fx-eket, amikor van 4-5-6 féle másik cső ami berakható helyette ( esetleg van amelyikkel kicsit dolgozni kell ugyan ) és mind jobb nála jól hallhatóan.tonya írta: ↑2023.09.10., vas. 10:12Hát persze.....SoundMania írta: ↑2023.09.10., vas. 09:55Leginkább arra, de amúgy nem tartom annyira jónak a régiek hangját sem. GE-knél azért általában jobbak.
Most próbáltam pl ecc88-asokat és csak az orosz 6n23p - nél volt jobb.... Alapfokú rendszerekben persze lehet, hogy jól szerepelnek mert ott úgysem hallani meg mennyivel jobb a többi.![]()
Re: Elektroncső topik {___]=
Nyihaha !
Re: Elektroncső topik {___]=
Hát persze.....SoundMania írta: ↑2023.09.10., vas. 09:55Leginkább arra, de amúgy nem tartom annyira jónak a régiek hangját sem. GE-knél azért általában jobbak.
Most próbáltam pl ecc88-asokat és csak az orosz 6n23p - nél volt jobb.... Alapfokú rendszerekben persze lehet, hogy jól szerepelnek mert ott úgysem hallani meg mennyivel jobb a többi.
Sok régi kacat.(Na jó azért van pár új cucc is.) Kár is velük foglalkozni, de én el vagyok velük.
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
- SoundMania
- Törzsgárda

- Hozzászólások: 6571
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1326
Re: Elektroncső topik {___]=
Gondolom itt az új gyártású orosz Mullardra gondoltál, mivel az angol Mullard XF2, XF3, XF4 kóddal ellátott EL34 csövek azok bizony igen jók. (nem csak szerintem hanem sok más ember szerint is)tonya írta: ↑2023.09.10., vas. 08:47Nem tudnál betenni valami jót azok helyett a sz,, r el34-ek helyett? Valami jó hangú másik típust? Látod mennyit szenvednek cserélgetnek a fórumon is az el34-esekkel! Semmi más típussal nincs ilyen szenvedés szerintem. Mindenesetre még a Tungsol is jobb mint az EH meg a Mullard....
[/quote]
Leginkább arra, de amúgy nem tartom annyira jónak a régiek hangját sem. GE-knél azért általában jobbak.
Most próbáltam pl ecc88-asokat és csak az orosz 6n23p - nél volt jobb.... Alapfokú rendszerekben persze lehet, hogy jól szerepelnek mert ott úgysem hallani meg mennyivel jobb a többi.
Re: Elektroncső topik {___]=
Nem tudnál betenni valami jót azok helyett a sz,, r el34-ek helyett? Valami jó hangú másik típust? Látod mennyit szenvednek cserélgetnek a fórumon is az el34-esekkel! Semmi más típussal nincs ilyen szenvedés szerintem. Mindenesetre még a Tungsol is jobb mint az EH meg a Mullard....
[/quote]
Gondolom itt az új gyártású orosz Mullardra gondoltál, mivel az angol Mullard XF2, XF3, XF4 kóddal ellátott EL34 csövek azok bizony igen jók. (nem csak szerintem hanem sok más ember szerint is)
Sok régi kacat.(Na jó azért van pár új cucc is.) Kár is velük foglalkozni, de én el vagyok velük.
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
- SoundMania
- Törzsgárda

- Hozzászólások: 6571
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1326
Re: Elektroncső topik {___]=
Ilyen kategóriás dolgoknál ezeken csak mosolyogni tudok. Ha megnézed, némelyik el34-en az van rajta hogy el34/6ca7!Rock60 írta: ↑2023.09.10., vas. 08:06Igen, tudom...Szeretem a gitár hangját.
![]()
Csak EL 34 mehet bele. Abból is leginkább EH.
Ne tőlem kérdezd, nem értek hozzá, az AI - vel függ össze...
A márka szervízese fél óráig magyarázta, hogy miért, nem emlékszem a részletekre.
Műszaki okai vannak, ami egyre több erősítőre jellemző.
Tunermann mesélte, hogy valamelyik új szériás push-pull Audio Note - t is gyárilag EH - val szerelik, ehhez a csőhöz hangolták a hangját és állították be, amit be kellett állítani.![]()
A gyártő kifejezetten felhívja a figyelmet, hogy tilos más márkájú csövet beletenni a cumóba, és az azonnal a garancia végét jelenti.![]()
Az én esetemben, ha jól tudom a Tung-Sol és a PS vane jönne még számításba, de az utóbbi sokkal drágább és úgy hírlik, hogy nagyon rövid életűek.
Többen a TS - re szavaztak, szívesen kipróbálnám, de ha mégis az EH marad, akkor sem dőlök a kardomba. szeretem a Box hangját.
Végül is, ehhez a csőhöz tervezték.
Na felejtsük el ezt az egészet......
Te egy igazi "orvosi ló" vagy a hifijeiddel....
Re: Elektroncső topik {___]=
Igen, tudom...
Szeretem a gitár hangját.
Csak EL 34 mehet bele. Abból is leginkább EH.
Ne tőlem kérdezd, nem értek hozzá, az AI - vel függ össze...
A márka szervízese fél óráig magyarázta, hogy miért, nem emlékszem a részletekre.
Műszaki okai vannak, ami egyre több erősítőre jellemző.
Tunermann mesélte, hogy valamelyik új szériás push-pull Audio Note - t is gyárilag EH - val szerelik, ehhez a csőhöz hangolták a hangját és állították be, amit be kellett állítani.
A gyártő kifejezetten felhívja a figyelmet, hogy tilos más márkájú csövet beletenni a cumóba, és az azonnal a garancia végét jelenti.
Az én esetemben, ha jól tudom a Tung-Sol és a PS vane jönne még számításba, de az utóbbi sokkal drágább és úgy hírlik, hogy nagyon rövid életűek.
Többen a TS - re szavaztak, szívesen kipróbálnám, de ha mégis az EH marad, akkor sem dőlök a kardomba. szeretem a Box hangját.
Végül is, ehhez a csőhöz tervezték.
Csak EL 34 mehet bele. Abból is leginkább EH.
Ne tőlem kérdezd, nem értek hozzá, az AI - vel függ össze...
A márka szervízese fél óráig magyarázta, hogy miért, nem emlékszem a részletekre.
Műszaki okai vannak, ami egyre több erősítőre jellemző.
Tunermann mesélte, hogy valamelyik új szériás push-pull Audio Note - t is gyárilag EH - val szerelik, ehhez a csőhöz hangolták a hangját és állították be, amit be kellett állítani.
A gyártő kifejezetten felhívja a figyelmet, hogy tilos más márkájú csövet beletenni a cumóba, és az azonnal a garancia végét jelenti.
Az én esetemben, ha jól tudom a Tung-Sol és a PS vane jönne még számításba, de az utóbbi sokkal drágább és úgy hírlik, hogy nagyon rövid életűek.
Többen a TS - re szavaztak, szívesen kipróbálnám, de ha mégis az EH marad, akkor sem dőlök a kardomba. szeretem a Box hangját.
Végül is, ehhez a csőhöz tervezték.
- SoundMania
- Törzsgárda

- Hozzászólások: 6571
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1326
Re: Elektroncső topik {___]=
Sylvania esetleg RCA, FAT 6ca7 sokkal jobban mutatna ott! Pont jó az el34 helyett.
De nem hiszem hogy 6550 - et nem lehetne berakni helyettük!
El 34 gitárerősítőbe való. Úgy is szól... :(
Re: Elektroncső topik {___]=
Ez a Baby Mastersound kizárólag EL 34 - el megy.
Költséghatékony csövek, ami nem baj.
Ok, kösz, a Tung - Sol lesz a befutó.
Költséghatékony csövek, ami nem baj.
Ok, kösz, a Tung - Sol lesz a befutó.
- SoundMania
- Törzsgárda

- Hozzászólások: 6571
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1326
Re: Elektroncső topik {___]=
Nem tudnál betenni valami jót azok helyett a sz,, r el34-ek helyett? Valami jó hangú másik típust? Látod mennyit szenvednek cserélgetnek a fórumon is az el34-esekkel! Semmi más típussal nincs ilyen szenvedés szerintem. Mindenesetre még a Tungsol is jobb mint az EH meg a Mullard....
Re: Elektroncső topik {___]=
Szeretném megkérdezni a tapasztaltabb uraktól, hogy hogy viszonyul a Tung - Sol csőnek a hangja az Electro Harmonics - hoz ? / EL 34 /
/ Elkornyadtak a gyári a EH csövek, muszáj cserélni. /
Köszi.
/ Elkornyadtak a gyári a EH csövek, muszáj cserélni. /
Köszi.
- elkann
- Kezdő Fórumlakó

- Hozzászólások: 466
- Csatlakozott: 2019.03.18., hétf. 13:54
- Értékelés: 35
- Tartózkodási hely: Diósd
Re: Elektroncső topik {___]=
Szia! Összesen 8db lenne.
IsoTek Syncro Uni -> IsoTek Titan One -> IsoTek Genesis One -> ALAC tápkábel -> Auralic Aries G2.1 (+Hoer-Wege mod) ->ALAC tápkábel -> Audio Research GSI75 -> ALAC hangfalkábel -> Sonus Faber Grand Piano Home
Re: Elektroncső topik {___]=
Szia !
Hány darabról lenne szó ?
Üdv Antal
Hány darabról lenne szó ?
Üdv Antal
Sok régi kacat.(Na jó azért van pár új cucc is.) Kár is velük foglalkozni, de én el vagyok velük.
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......
- elkann
- Kezdő Fórumlakó

- Hozzászólások: 466
- Csatlakozott: 2019.03.18., hétf. 13:54
- Értékelés: 35
- Tartózkodási hely: Diósd
Re: Elektroncső topik {___]=
Sziasztok!
6N6P elektroncsövek bemérésére keresnék megoldást.
Tudtok valakit ajánlani aki tudna benne segíteni? (természetesen nem ingyen)
Előre is köszönöm!
6N6P elektroncsövek bemérésére keresnék megoldást.
Tudtok valakit ajánlani aki tudna benne segíteni? (természetesen nem ingyen)
Előre is köszönöm!
IsoTek Syncro Uni -> IsoTek Titan One -> IsoTek Genesis One -> ALAC tápkábel -> Auralic Aries G2.1 (+Hoer-Wege mod) ->ALAC tápkábel -> Audio Research GSI75 -> ALAC hangfalkábel -> Sonus Faber Grand Piano Home
Online
Hőkamrás szoftver van iphonra , elég korrektül működik. Biztosan létezik android (linux) platformra is . Azzal lemérve megnyugszik az ember. Így elsőre a színhőmérséklet nagyon közel van egymáshoz, nincs ok aggodalomra. Meg kell mérni a katód ellenállást lesz némi eltérés.
De ha mégis változtatni akar az ember az értékeken az L3-3-al lehet égetni (öregíteni/formázni) csatornánként is.
Akkor lenne gond ha egyik fele tartana a fehér izzás tartományba, onnan órák kérdése a működés vége.
Re: Elektroncső topik {___]=
Hőkamerával mérhető az eltérés a két rész között, általában 10%-nál nem több az eltérés.sutemenyx írta: ↑2023.07.05., szer. 22:14Nem a csövecskéknek más a magassága, hanem azokban belül van a fűtőszál, és nincs szerintem azonos magasságban a kettőben. Ez általános dolog, elég gyakori, ugye ezek jórészt kézzel készültek/nek, nevezhetnénk “artisanal”-nak is. Nem okoz semmiféle eltérést. A csövecske izzási színének kell azonosnak lennie, de a képről úgy látom, hogy az egyezik. Amúgy persze csőmérővel mérhető -nem ez-, hanem kompletten az egyik és masik trióda meredeksége, de így a készülékben nincs esélyed megmérni. Tippre ezek csak katód followerként hajtják a kimenetet, azon meg nemigen fogod látni a meredekség különbséget. Esetleg akkor, ha beterheled mondjuk 100-1000ohm-mal a kimenetet. De ezt nem nagyon illik, mert ha túlterheled a csövet, akkor rácsáram fog folyni, amit az előtte lévő cuccok nem biztos, hogy jól tolerálnak. Szóval inkább ki kell venni, és csőmérő.BLX írta: ↑2023.07.05., szer. 20:21Koszi Suti!sutemenyx írta: ↑2023.07.05., szer. 19:58
A képen nem látszik, mert ott már beég, de valószínűleg csak az van, hogy azokban a csövecskékben lakó fűtőszálak közül az egyik magasabban van, ezért közelebb van a nyíláshoz, és ezért látod fényesebbnek. Viszont mindkét csövecske kb azonos mértékben izzik, tehát a melegítés szimmetrikus. Ebben az esetben nem kell vele foglalkozni.
A magassaguk, meretuk egyforma. A jobb szemmel lathatoan picit erosebben izzik mint a bal. Fulre nem hallok problemat. Okozhat ez valami hatranyt hangban? Meg lehetne valahogyan merni?
Mindenesetre én ez alapján a kép alapján teljesen nyugodtan hallgatnám tovább.
Hőkamrás szoftver van iphonra , elég korrektül működik. Biztosan létezik android (linux) platformra is . Azzal lemérve megnyugszik az ember. Így elsőre a színhőmérséklet nagyon közel van egymáshoz, nincs ok aggodalomra. Meg kell mérni a katód ellenállást lesz némi eltérés.
De ha mégis változtatni akar az ember az értékeken az L3-3-al lehet égetni (öregíteni/formázni) csatornánként is.
Akkor lenne gond ha egyik fele tartana a fehér izzás tartományba, onnan órák kérdése a működés vége.
- sutemenyx
- Törzsgárda

- Hozzászólások: 5396
- Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
- Értékelés: 2939
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Elektroncső topik {___]=
Nem a csövecskéknek más a magassága, hanem azokban belül van a fűtőszál, és nincs szerintem azonos magasságban a kettőben. Ez általános dolog, elég gyakori, ugye ezek jórészt kézzel készültek/nek, nevezhetnénk “artisanal”-nak is. Nem okoz semmiféle eltérést. A csövecske izzási színének kell azonosnak lennie, de a képről úgy látom, hogy az egyezik. Amúgy persze csőmérővel mérhető -nem ez-, hanem kompletten az egyik és masik trióda meredeksége, de így a készülékben nincs esélyed megmérni. Tippre ezek csak katód followerként hajtják a kimenetet, azon meg nemigen fogod látni a meredekség különbséget. Esetleg akkor, ha beterheled mondjuk 100-1000ohm-mal a kimenetet. De ezt nem nagyon illik, mert ha túlterheled a csövet, akkor rácsáram fog folyni, amit az előtte lévő cuccok nem biztos, hogy jól tolerálnak. Szóval inkább ki kell venni, és csőmérő.BLX írta: ↑2023.07.05., szer. 20:21Koszi Suti!sutemenyx írta: ↑2023.07.05., szer. 19:58A képen nem látszik, mert ott már beég, de valószínűleg csak az van, hogy azokban a csövecskékben lakó fűtőszálak közül az egyik magasabban van, ezért közelebb van a nyíláshoz, és ezért látod fényesebbnek. Viszont mindkét csövecske kb azonos mértékben izzik, tehát a melegítés szimmetrikus. Ebben az esetben nem kell vele foglalkozni.BLX írta: ↑2023.07.05., szer. 14:46Egy kis segítséget szeretnék kérni cső témában a hozzáértőktől:
A képen látható csőben lévő két "szál" eltérő mértékben izzik. A bal egy kicsit gyengébben mint a jobb. Egy RIF DAC-ban van egy db ilyen GE cső. Számít valamit ez az "aszimmetria"? Köszi előre is.![]()
IMG_5045.jpeg
A magassaguk, meretuk egyforma. A jobb szemmel lathatoan picit erosebben izzik mint a bal. Fulre nem hallok problemat. Okozhat ez valami hatranyt hangban? Meg lehetne valahogyan merni?
Mindenesetre én ez alapján a kép alapján teljesen nyugodtan hallgatnám tovább.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek
http://saboaudio.eu
http://saboaudio.eu

