Kábelezzünk

[kaef2]

De említve lett a naim mint egy minimalista drótozással ajánlott,és használt rendszer,ezek szerint ők más vonaton utaznak.Az ok hogy már ott is más szelek fújnak,és beálltak a kábeles sodorba ők is,de ez inkább marketing,és nem tervezői,mérnöki megvilágosodás okozhatta,ez valószínűsíthető.
Tehát ha nem akarunk több millát drótokba tenni,akkor vegyünk naim rendszert,ez ok,na de miért jó oda az ami,és miért kell akkor máshová a méreg drága.Ez a hét kérdése is lehetne ha feltenném,de nem teszem,ez csak úgy beugrott,mert

Nézd, vannak gyártók, akik erősen közepes termékeket kínáltak (Naim, Linn, Heed..), akik kreáltak egy ideológiát, hogy miért nem kell foglalkozni a kábelezéssel. A logikájuk teljességgel érthető. Egyikből se lenne egy Krell, Mark Levinson, Jadis..., akármit is dugsz beléjük (csak a koruk csúcs gyártóit említtettem, nem a maiakat). Ők úgy jók a saját kábeleikkel. De sosem lesznek a felsoroltak egyike sem, akármit is dugsz beléjük.
Viszont a világ nem csak belőlük áll. Aki nem őket birtokolja, szüksége van olyan kábelekre, ami engedi érvényesülni a képességeiket és nem korlátozni azokat.
Sajnálom, ha a Naim, Linn, Heed tulajok most megbántva érzik magukat, de tisztában kell lenni a valósággal. Korrekt, hallgatható termékek, de semmi több. Nem rosszak, de a jó nagyon messze van tőlük.

Csak Nagy Magyar Alföld szagértőknek
Itt egy Naim NAP250 belső fotó - milyen minőségű alkatrészek és vezetékek vannak gondosan beleválogatva?
(Igazából ez egy költői kérdés)
TJ.

Ez egy kb 40 éves erősítő belső fotója, amiből ennyi idő alatt kb 50-60 ezer darabot adtak el a világban és nagy részük valószínűleg napi használatban van még mindig. Elég sikeresnek mondható tehát.

Köszönöm, hogy betetted.
Így lehet arról beszélni (ha már ez a Kábelezés topik), hogy a belső szereléshez használt kábel bundokat előbb meghallgatták, hogy melyik iránya a jó és aztán a jobbnak minősített irányt meg is hallgatták a referencia rendszerben, hogy megfelel-e a hangja, ha nem találták annak, akkor a teljes bundot visszaküldték a gyártónak. A jó irányt aztán a szereléshez összekészítve minden belső kábelen jelöltek (a forrás oldalon egy gallérral), majd a szerelést követően, a végszerelést megelőzően, a minőségellenőrzés során ennek megfelelőségét még egyszer ellenőrizték. Az elektronikákhoz, csomagolt egyszerű öntött csatlakozós tápkábeleket valamint a források, dac, streamerek esetében az árban foglalt DIN-DIN kábeleket pedig 48 órán keresztül lefelé lógatva rázták egy géppel, azért hogy bejárassák őket (mechanikusan). Ezekről sok éve tettem be fotókat itt is, aki nagyon keresi megtalálhatja valószínűleg, én most lusta vagyok ehhez.

Nézzük a kicsit fiatalabb kb 10 éves, 60 kilós Naim Statement előfok belső fotóit.

[supravox]

De említve lett a naim mint egy minimalista drótozással ajánlott,és használt rendszer,ezek szerint ők más vonaton utaznak.Az ok hogy már ott is más szelek fújnak,és beálltak a kábeles sodorba ők is,de ez inkább marketing,és nem tervezői,mérnöki megvilágosodás okozhatta,ez valószínűsíthető.
Tehát ha nem akarunk több millát drótokba tenni,akkor vegyünk naim rendszert,ez ok,na de miért jó oda az ami,és miért kell akkor máshová a méreg drága.Ez a hét kérdése is lehetne ha feltenném,de nem teszem,ez csak úgy beugrott,mert

Nézd, vannak gyártók, akik erősen közepes termékeket kínáltak (Naim, Linn, Heed..), akik kreáltak egy ideológiát, hogy miért nem kell foglalkozni a kábelezéssel. A logikájuk teljességgel érthető. Egyikből se lenne egy Krell, Mark Levinson, Jadis..., akármit is dugsz beléjük (csak a koruk csúcs gyártóit említtettem, nem a maiakat). Ők úgy jók a saját kábeleikkel. De sosem lesznek a felsoroltak egyike sem, akármit is dugsz beléjük.
Viszont a világ nem csak belőlük áll. Aki nem őket birtokolja, szüksége van olyan kábelekre, ami engedi érvényesülni a képességeiket és nem korlátozni azokat.
Sajnálom, ha a Naim, Linn, Heed tulajok most megbántva érzik magukat, de tisztában kell lenni a valósággal. Korrekt, hallgatható termékek, de semmi több. Nem rosszak, de a jó nagyon messze van tőlük.

Csak Nagy Magyar Alföld szagértőknek
Itt egy Naim NAP250 belső fotó - milyen minőségű alkatrészek és vezetékek vannak gondosan beleválogatva?
(Igazából ez egy költői kérdés)
TJ.

De legalább szépen össze van kötegelve:))

[zoli73]

Ha Nálad a 60 ezres kábel jobban tetszik - de tényleg jobban tetszik ! - mint a 400 ezres, akkor baromira örülj neki és használd azt.

Csak, azt ne találd már ki, hogy akinek AN Vz, Lp , vagy WW Platinum kábele van, hasonló attitűdök vezérlik, mint aki a pontatlan Rolex - ért rajong, mert az baromi nagy butaság lenne.
Szerinted - különös tekintettel Rudibával való ismeretségemre - nem eladnám boldogan a Vz - t, ha kiválthatnám egy hatodába kerülő kábellel ?

Gyuri!
Azért én emlékszek arra mit mondtál nekem, amikor visszahoztad a Z hálózatimat.

Szó szerint: Miből van ez a kábel, mert nagyon jól szerepelt nálam!

400 eFt nagyon sok embernek elképzelhetetlen ár egy kábelért!

Mégis visszavitte.

[cables]

Ha Nálad a 60 ezres kábel jobban tetszik - de tényleg jobban tetszik ! - mint a 400 ezres, akkor baromira örülj neki és használd azt.

Csak, azt ne találd már ki, hogy akinek AN Vz, Lp , vagy WW Platinum kábele van, hasonló attitűdök vezérlik, mint aki a pontatlan Rolex - ért rajong, mert az baromi nagy butaság lenne.
Szerinted - különös tekintettel Rudibával való ismeretségemre - nem eladnám boldogan a Vz - t, ha kiválthatnám egy hatodába kerülő kábellel ?

Gyuri!
Azért én emlékszek arra mit mondtál nekem, amikor visszahoztad a Z hálózatimat.

Szó szerint: Miből van ez a kábel, mert nagyon jól szerepelt nálam!

400 eFt nagyon sok embernek elképzelhetetlen ár egy kábelért!

[Rock60]

Az autóknál vannak paraméterek, amelyek igenis mérhetők.
De valóban, vannak, amelyek nem.
A kábeleknél viszont semmi sem mérhető, ami eldönthetné azt, hogy a vz jobb, vagy a Radnai kábel.

Szerencsésebb inkább más analógia.
pl. a luxusórák.
Itt senki sem az alapfunkciót nézi. Mert akármelyik kínai kvarcóra kb. 200-szor pontosabb, mint egy mechanikus Rolex.

Mivel hallgatod a zenét ?
A füleddel.
Mivel döntöd el, hogy melyik a jobb kábel ( számodra ) ?
Ugyan azzal a füleddel.

Nem kell ezt túlmisztifikálni.
Ha Nálad a 60 ezres kábel jobban tetszik - de tényleg jobban tetszik ! - mint a 400 ezres, akkor baromira örülj neki és használd azt.

Csak, azt ne találd már ki, hogy akinek AN Vz, Lp , vagy WW Platinum kábele van, hasonló attitűdök vezérlik, mint aki a pontatlan Rolex - ért rajong, mert az baromi nagy butaság lenne.
Szerinted - különös tekintettel Rudibával való ismeretségemre - nem eladnám boldogan a Vz - t, ha kiválthatnám egy hatodába kerülő kábellel ?

Nem tudom, miket gondolhatsz némelyikünkről...

[chord_]

Nézd, vannak gyártók, akik erősen közepes termékeket kínáltak (Naim, Linn, Heed..), akik kreáltak egy ideológiát, hogy miért nem kell foglalkozni a kábelezéssel. A logikájuk teljességgel érthető. Egyikből se lenne egy Krell, Mark Levinson, Jadis..., akármit is dugsz beléjük (csak a koruk csúcs gyártóit említtettem, nem a maiakat). Ők úgy jók a saját kábeleikkel. De sosem lesznek a felsoroltak egyike sem, akármit is dugsz beléjük.

Szerencsére ez így van.
Ha ML erősítőt kellene hallgatnom, akkor inkább más hobbi után néznék... számomra hallgathatatlanok.

Megint a kábeleknél elősorolt logikai hiba. Ugyanaz pepitában. Az ár-besorolás az itt is egy csoportot, egy kasztot alkot. És az észlelt hangminőséggel ez sokszor köszönőviszonyban sincs. A kivitelezéssel, kinézettel, technológiai megoldásokkal, az igényességgel, a beépített alkatrészekkel, igen. De a hanggal nem mindig.
Aki csak nézi, és örül a birtoklásnak - ne becsüljük le - annak feltétlen ajánlottak ezek a nagyvasak.
Aki zenét szeretne hallgatni, és keres valami mélységet, azok.... hogy is mondjam finoman... legyenek óvatosak.

[tunerman]

De említve lett a naim mint egy minimalista drótozással ajánlott,és használt rendszer,ezek szerint ők más vonaton utaznak.Az ok hogy már ott is más szelek fújnak,és beálltak a kábeles sodorba ők is,de ez inkább marketing,és nem tervezői,mérnöki megvilágosodás okozhatta,ez valószínűsíthető.
Tehát ha nem akarunk több millát drótokba tenni,akkor vegyünk naim rendszert,ez ok,na de miért jó oda az ami,és miért kell akkor máshová a méreg drága.Ez a hét kérdése is lehetne ha feltenném,de nem teszem,ez csak úgy beugrott,mert

Nézd, vannak gyártók, akik erősen közepes termékeket kínáltak (Naim, Linn, Heed..), akik kreáltak egy ideológiát, hogy miért nem kell foglalkozni a kábelezéssel. A logikájuk teljességgel érthető. Egyikből se lenne egy Krell, Mark Levinson, Jadis..., akármit is dugsz beléjük (csak a koruk csúcs gyártóit említtettem, nem a maiakat). Ők úgy jók a saját kábeleikkel. De sosem lesznek a felsoroltak egyike sem, akármit is dugsz beléjük.
Viszont a világ nem csak belőlük áll. Aki nem őket birtokolja, szüksége van olyan kábelekre, ami engedi érvényesülni a képességeiket és nem korlátozni azokat.
Sajnálom, ha a Naim, Linn, Heed tulajok most megbántva érzik magukat, de tisztában kell lenni a valósággal. Korrekt, hallgatható termékek, de semmi több. Nem rosszak, de a jó nagyon messze van tőlük.

Csak Nagy Magyar Alföld szagértőknek
Itt egy Naim NAP250 belső fotó - milyen minőségű alkatrészek és vezetékek vannak gondosan beleválogatva?
(Igazából ez egy költői kérdés)
TJ.

[Shimano]

Nézd, vannak gyártók, akik erősen közepes termékeket kínáltak (Naim, Linn, Heed..), akik kreáltak egy ideológiát, hogy miért nem kell foglalkozni a kábelezéssel. A logikájuk teljességgel érthető. Egyikből se lenne egy Krell, Mark Levinson, Jadis..., akármit is dugsz beléjük (csak a koruk csúcs gyártóit említtettem, nem a maiakat). Ők úgy jók a saját kábeleikkel. De sosem lesznek a felsoroltak egyike sem, akármit is dugsz beléjük.
Viszont a világ nem csak belőlük áll. Aki nem őket birtokolja, szüksége van olyan kábelekre, ami engedi érvényesülni a képességeiket és nem korlátozni azokat.
Sajnálom, ha a Naim, Linn, Heed tulajok most megbántva érzik magukat, de tisztában kell lenni a valósággal. Korrekt, hallgatható termékek, de semmi több. Nem rosszak, de a jó nagyon messze van tőlük.

Ne sajnáld őket, mert a valóságban baromira jól elvannak velük,én legalábbis biztosan, megbántva meg végképp nem érzem magam,sőt örülök hogy nekem "csak" ez jutott a jóból.Vagy is a nem a jóból (na basszus,teljesen belezavarodok),mert így még egyszer átfutva az utolsó mondatod,mi az ami nem rossz,de a jótól messze van?, szóval nem is tudom minek nevezzem akkor.
Na mindegy,már csak SF kollégának kéne szólni hogy haggyon már békén a drótjaival,mert minek is az nekem,nekünk,ezekbe a vasakba,ha már a jótól ilyen messze vannak.
Már csak az motoszkál bennem,hogy miképp is hámlana le az arcodról ez a magabiztosság,vagy nem is tudom minek nevezzem,ha meghallgatnál pl egy heed helikon szettet.
A heed-nek nem a hájend piac a terepe,nem is volt ez szándék tudtommal,(de lehet lassan rákényszerül,egyéb okok miatt is) de azt biztosra veszem,(egyrészt nap mint nap tapasztalom,másrészt meg a sok sok elismerést,díjat amit kaptak sem véletlenül fújta be hozzájuk a szél),hogy a jó hang nem hogy nincs messze tőlük,ha nem az már ott van,és nem is tegnap óta van ott.
Ez utóbbi mondat sem a megbántás miatt íródott,csak legyünk tényszerűek,ha lehet.

[pjm]

Voltam olyan szeánszon amikor kábeleket hallgattunk heed rendszeren. Talán a hangfal nem volt az, nem tudom ( a hangfalat is megvette hozzá a tulaj, nem emlékszem ez az előtt vagy utána volt). Amikor cseréltünk más lett a hang. Van akinek ez már pont elég. De ez már ízlés és értékrend kérdése, hogy szórakozik-e vele vagy nem. Mert ugye ezért a másságért kütyüznek a hifisták kábelekkel, alátétekkel, rátétekkel, szűrőkkel meg a fene tudja még mivel.
Tehát szerintem itt az van, hogy akit érdekel úgy is kütyüzik, akit nem azt meg azt mondja ide nem kell.
Mellékesen akkor egységesen azt gondoltuk van értelme a kábelezésnek. Finomhangolni mindenképp. Meg hát a végére jobban is tetszett amit hallottunk.

[ELEX]

De említve lett a naim mint egy minimalista drótozással ajánlott,és használt rendszer,ezek szerint ők más vonaton utaznak.Az ok hogy már ott is más szelek fújnak,és beálltak a kábeles sodorba ők is,de ez inkább marketing,és nem tervezői,mérnöki megvilágosodás okozhatta,ez valószínűsíthető.
Tehát ha nem akarunk több millát drótokba tenni,akkor vegyünk naim rendszert,ez ok,na de miért jó oda az ami,és miért kell akkor máshová a méreg drága.Ez a hét kérdése is lehetne ha feltenném,de nem teszem,ez csak úgy beugrott,mert

Nézd, vannak gyártók, akik erősen közepes termékeket kínáltak (Naim, Linn, Heed..), akik kreáltak egy ideológiát, hogy miért nem kell foglalkozni a kábelezéssel. A logikájuk teljességgel érthető. Egyikből se lenne egy Krell, Mark Levinson, Jadis..., akármit is dugsz beléjük (csak a koruk csúcs gyártóit említtettem, nem a maiakat). Ők úgy jók a saját kábeleikkel. De sosem lesznek a felsoroltak egyike sem, akármit is dugsz beléjük.
Viszont a világ nem csak belőlük áll. Aki nem őket birtokolja, szüksége van olyan kábelekre, ami engedi érvényesülni a képességeiket és nem korlátozni azokat.
Sajnálom, ha a Naim, Linn, Heed tulajok most megbántva érzik magukat, de tisztában kell lenni a valósággal. Korrekt, hallgatható termékek, de semmi több. Nem rosszak, de a jó nagyon messze van tőlük.

[chord_]

Mérhető egy Ferrari-ban való utazás élvezeti értéke? Vagy a drága bőrülésben való kényelem mértéke? Vagy egyszerűen a birtoklási vágyé?

Az autóknál vannak paraméterek, amelyek igenis mérhetők. A kényelmi faktorban is egyetértés lesz. Az esztétikaiban is, pedig az rázós kategória.
De valóban, vannak, amelyek nem. A kábeleknél viszont semmi sem mérhető, ami eldönthetné azt, hogy a vz jobb, vagy a Radnai kábel.

Szerencsésebb inkább más analógia.
pl. a luxusórák.
Itt senki sem az alapfunkciót nézi. Mert akármelyik kínai kvarcóra kb. 200-szor pontosabb, mint egy mechanikus Rolex.
Itt a birtoklás öröme van. A rajongás a márkáért. Vagy a finom-mechanikai mestermunkáért. Az esztétikáért. Vagy hogy lehet mutogatni. Vagy hogy lehet csöndben, egyedül örülni. Kinek-kinek az egyénisége szerint. Amit én megértek, sőt tisztelem ezt a fajtát.
Soha nem az ár a bajom a kábeleknél. Vagy ez a fajta rajongás. Hanem az, hogy ez osztályokba szervezi a kábeleket, és a közönséget azzal kábítják, hogy az észlelt hangminőséget ennek megfelelően fogja eldönteni. Pedig nem. Elég a sokak által jogosan észrevett hangi divergenciára gondolni az igényes rendszereknél.

[Rock60]

A másik az, hogy nem kell kirekeszteni az alsóbb szinteket sem a beszélgetésből. Tudom, a vélemény a vicc szerint olyan mint a f.ng. A másé mindig büdös, de szerintem nem az a szintmérő, hogy egy adott helyzetben ki milyen árú kábelekben gondolkodik. Nem attól okos egy ember, vagy ér többet a szava, hogy mennyiért vásárolt fémet.

Ebben tökéletesen igazad van.
/ A homogén kábelrendszer tanítók most ne figyeljenek. /
Nálam megfordul a 40 ezres DIY drótoktól kezdve a ki tudja mennyit érő Bese Alisca-n és a középkategóriás Gekko-n, át a 400 ezres Vz - ig több minden, mind megtalálta a helyét a rendszeremben.
Úgy hogy a magam részéről meg tudom érteni mindenféle kábel kategóriát birtoklók álláspontját, lelkivilágát.

Annyiban érdemes azok szavára ( is ) figyelni - nem rám - akiknek van tapasztalata jobb kábelekkel ( is ), mert több infó birtokában vannak természetesen, mind akiknek ( még ) nem volt szerencséjük hozzá.

[revox]

Inkább mutatok valamit. Ide aztán tényleg nem kell drót...

22ezres hájend (kompletten). Van ritmus, tempó, gatyamadzag, még basszusgitár is.

De ebből nehéz lenne messzemenő következtetésejet levonni, igaz, szerintem...


youtu.be/ROhmk0jzciY

[Voyager]

Közben felhívnám az idézetért rajongók becses figyelmét az első szóra.
" Kicsit "

Felesleges ezen jelző miatt bármit is morfondírozni.
Aki értően olvas és gondolkodik, annak eszébe sem jut kiragadva egy szót a szövegkörnyezetből más értelembe fordítani a mondanivalót.

A nagyon értő gondolkodásod közepette észrevehetnéd, hogy az a kicsi kiemelt szócska jelenti a kicsi beépített mentőövet a nagyon bugyuta hasonlatnak.
Akinek eszébe jut, az láthassssa, hogy nem fordítja más értelembe a mondanivalót, de kicsit csökkenti a dőreségét...

Sajátos értelmezés.

[kaef2]

amit számtalanszor leírtam már, hogy soha nem szeretném azt a látszatot kelteni, hogy az én igazam az univerzális, mindenkire vonatkozó igazság. Ez csupán egy több évtizedes rendszerintegrátori tapasztalatom alapuló vélemény,

ezer szerencse, hogy nem keltünk látszatot.. jobb a pszichológia segítségével becsúsztatni, egyből a tagadás után de ezt már így szeressük

szerintem ez egyszerűbb. már otton is a stúdiótechnikában megszokott hangot keresed és ennyi. az más dolog, hogy egy jobbféle home audi rendszer jobb felbontású és olyan dolgok is megjelennek, ami ott van a felvételen, max a kontrollrendszer nem tudta lesugározni. (nem érdekes a kontrollrendszerek mérhető paramétere, a hangminőség, felbontás, színmélység nem mérhető)

Naim.. azért az se az oszlop teteje, sőt közepe se. de jó a marketingstratégia. drót nem számít, majd beépítjük a készülékek árába (kár ennyit írni róla). ennyi erővel a Kondo menőbb, mert tök ingyen adnak egy Avocadot minden készülék mellé

de ezen ne időzz.

Nem tudom most miről beszélsz, de lehetséges, hogy Te sem......

Feengod nincs arról, hogy én milyen hangot "keresek" és hát arra kérnélek ne is találgass, bízd ezt rám.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Azt hogy milyen felvételeket szeretek csinálni és hallgatni könnyű tudni, hiszen az elmúlt három évben készült egy Planets CD, egy BJPP LP és egy Eszterházy Trió CD is, amiket én adtam ki.

Arra kérnélek, így a nagy nyilvánosság előtt, hogy fejezd be az inszinuálásomat, ha egy mód van rá.
Engem untat és lehet másokat is és hát teljesen értelmetlen is.

[revox]

Egy Naim 300-as végfok és egy SBL hangsugárzó között (Darvas László rendszerében például) nehéz lesz más jó hangfalkábelt találni, mert a NACA5 átlagosnál magasabb induktivitása be van tervezve a végfok viselkedésébe. Ráadásul az ideális és ajánlott hangfalkábel hossz olyan 5 és 9m között van.
Ide nagyon nehéz más gyártótól hangfalkábelt betenni, ha nem is teljesen lehetetlen.

látod, tudod Te. így tartva a naimitákat egy zárt rendszerben, annak minden előnyével és hátrányával

[revox]

amit számtalanszor leírtam már, hogy soha nem szeretném azt a látszatot kelteni, hogy az én igazam az univerzális, mindenkire vonatkozó igazság. Ez csupán egy több évtizedes rendszerintegrátori tapasztalatom alapuló vélemény,

ezer szerencse, hogy nem keltünk látszatot.. jobb a pszichológia segítségével becsúsztatni, egyből a tagadás után de ezt már így szeressük

szerintem ez egyszerűbb. már otton is a stúdiótechnikában megszokott hangot keresed és ennyi. az más dolog, hogy egy jobbféle home audi rendszer jobb felbontású és olyan dolgok is megjelennek, ami ott van a felvételen, max a kontrollrendszer nem tudta lesugározni. (nem érdekes a kontrollrendszerek mérhető paramétere, a hangminőség, felbontás, színmélység nem mérhető)

Naim.. azért az se az oszlop teteje, sőt közepe se. de jó a marketingstratégia. drót nem számít, majd beépítjük a készülékek árába (kár ennyit írni róla). ennyi erővel a Kondo menőbb, mert tök ingyen adnak egy Avocadot minden készülék mellé

de ezen ne időzz.

[kaef2]

Az autós példa még sok dolog miatt nem jó.
Ott van pl. esztétikum. Van tűzpiros. Ferrari-piros. Van mérhető LE, km/h, gyorsulás, próbapad, ilyesmi. Van kényelem. Van zaj. Van csendesség. Van komponált motorhang. Van úttartás. Van technikai kényelem. Lehet akár oldtimer-lelkesedés is. Van bőrkárpit. Stb... stb...
A kábeleknek mijük van? Ami esetleg mérhető, és össze-pásszítható az észlelt hangminőséggel? Kb. semmijük.
Egy valamijük van: követőik. Akik olykor nagy szóbőséggel istenítik. Csoportokat alkotnak a kábelekből, és magukat nyilván a felsőkasztba képzelik. Egy elképzelt, ízlés-irányított, pénz szerinti, privát észlelés alapján.

Na, ez nem korrekt. És igen, óriási lehúzás. Talán a legnagyobb a hifiben.

Mérhető egy Ferrari-ban való utazás élvezeti értéke? Vagy a drága bőrülésben való kényelem mértéke? Vagy egyszerűen a birtoklási vágyé?
A Radnai-kábeleké mérhető? Mert, ha nem, akkor nem is értem miért használod ezeket. Nyilván azért mert a hangra, számodra, olyan hatással vannak ami tetszik. És ez nem személyeskedés, csak neked azok vannak, és állítólag meg vagy ezekkel elégedve.
Ha tisztában lennél vele, mennyi minden meghatározza egy kábel "hangját", a hangra gyakorolt hatását, nem írnál ilyeneket.
És előkerült amit tegnap írtam. Érthetetlen számomra.
Egyébként pedig senki nem kényszerít senkit sem drága, ne adj isten nagyon jó, kábelek vásárlására. Ez az egyén döntése a saját értékrendje szerint. Csakúgy, mint az erősítő, dac, hangfal stb. Ezek egyébként kábelek nélkül HASZNÁLHATATLANOK.
Egy M3-as BMW-re is vehetsz olcsó gumit, amivel az árokban végezheted. Meg drágát, ami megfelel hozzá, és megmentheti az életed. És mindkettő ránézésre ugyan olyan gumiból van, kicsit eltérő mintával.

Igen. Az alább említett Naim HiLine kábel helyett bármilyen más gyártó, nem AirPlugos csatlakozós DIN kábelét betenni, valószínűsíthetően rosszabb eredményt hozna (tisztelet az esetleges kevés számú kivételnek), mint a gyári Naim kábel, hosszabb távon és a PRaT hangzási filozófia betartása kapcsán.

Vagyis egy Naim CD555-NA552-500-DBL rendszerben, amig valakinek a PRaT az elsődleges, kicsi az esély hogy a HiLine - nál jobbat (jobban rendszerbe illeszkedőt) találna. Ha azonban a PRaT helyett a részleteket kezdené el keresni a hangzásban, meg a teret, akkor már lehet, hogy más kábel is megfelelhetne.

Ez a helyzet a klasszikus Naim végfokok és a NACA5 hangfalkábel kapcsán is.
Egy Naim 300-as végfok és egy SBL hangsugárzó között (Darvas László rendszerében például) nehéz lesz más jó hangfalkábelt találni, mert a NACA5 átlagosnál magasabb induktivitása be van tervezve a végfok viselkedésébe. Ráadásul az ideális és ajánlott hangfalkábel hossz olyan 5 és 9m között van.
Ide nagyon nehéz más gyártótól hangfalkábelt betenni, ha nem is teljesen lehetetlen.

[MrCollector]

----
Nem egyszerű dolog a kábelezés, de van valami ami sokat segíthet: Minden kábelt úgy kell megvenni, azzal a feltétellel, hogy ha nem válik be egy hétig vissza lehessen vinni tökéletes állapotban, teljes ár vissza fizetéssel. Ez az eladónak se rossz, mert megelőzi azt, hogy valaki azt mondhassa jó a kábel, de most nincs rá pénzem. A vevőnek meg biztoságot ad.

Ehhez még csak az kell, hogy csak a saját fülünkre hallgatva teszteljük a megvett kábelt, ami nem könnyű, de megoldható!

A vevőnek biztonságot ad, meg azoknak is akik csak próbálgatni/tesztelni akarnak.

[cables]

----
Nem egyszerű dolog a kábelezés, de van valami ami sokat segíthet: Minden kábelt úgy kell megvenni, azzal a feltétellel, hogy ha nem válik be egy hétig vissza lehessen vinni tökéletes állapotban, teljes ár vissza fizetéssel. Ez az eladónak se rossz, mert megelőzi azt, hogy valaki azt mondhassa jó a kábel, de most nincs rá pénzem. A vevőnek meg biztoságot ad.

Ehhez még csak az kell, hogy csak a saját fülünkre hallgatva teszteljük a megvett kábelt, ami nem könnyű, de megoldható!

[MrCollector]

Az autós példa még sok dolog miatt nem jó.
Ott van pl. esztétikum. Van tűzpiros. Ferrari-piros. Van mérhető LE, km/h, gyorsulás, próbapad, ilyesmi. Van kényelem. Van zaj. Van csendesség. Van komponált motorhang. Van úttartás. Van technikai kényelem. Lehet akár oldtimer-lelkesedés is. Van bőrkárpit. Stb... stb...
A kábeleknek mijük van? Ami esetleg mérhető, és össze-pásszítható az észlelt hangminőséggel? Kb. semmijük.
Egy valamijük van: követőik. Akik olykor nagy szóbőséggel istenítik. Csoportokat alkotnak a kábelekből, és magukat nyilván a felsőkasztba képzelik. Egy elképzelt, ízlés-irányított, pénz szerinti, privát észlelés alapján.

Na, ez nem korrekt. És igen, óriási lehúzás. Talán a legnagyobb a hifiben.

Mérhető egy Ferrari-ban való utazás élvezeti értéke? Vagy a drága bőrülésben való kényelem mértéke? Vagy egyszerűen a birtoklási vágyé?
A Radnai-kábeleké mérhető? Mert, ha nem, akkor nem is értem miért használod ezeket. Nyilván azért mert a hangra, számodra, olyan hatással vannak ami tetszik. És ez nem személyeskedés, csak neked azok vannak, és állítólag meg vagy ezekkel elégedve.
Ha tisztában lennél vele, mennyi minden meghatározza egy kábel "hangját", a hangra gyakorolt hatását, nem írnál ilyeneket.
És előkerült amit tegnap írtam. Érthetetlen számomra.
Egyébként pedig senki nem kényszerít senkit sem drága, ne adj isten nagyon jó, kábelek vásárlására. Ez az egyén döntése a saját értékrendje szerint. Csakúgy, mint az erősítő, dac, hangfal stb. Ezek egyébként kábelek nélkül HASZNÁLHATATLANOK.
Egy M3-as BMW-re is vehetsz olcsó gumit, amivel az árokban végezheted. Meg drágát, ami megfelel hozzá, és megmentheti az életed. És mindkettő ránézésre ugyan olyan gumiból van, kicsit eltérő mintával.

[akvapark]

"míg a kábel, vagy kábelek a rendszer egy része."

Igen, szinergiában kell gondolkozni, szerintem.
Értem alatta forráskészülék - IC kábel - erősítő és erősítő - hangsugárzókábel - hangsugárzó "rendszer".
Ezért nem mindegy mit, mivel párosítunk.
Ezért lehet tévút több "BB" vagy "Recommended" készülék felhalmozása meghallgatás nélkül.

[kaef2]

Szép termés,és még hol a vége?,talán még bicskéig is elmegy ez a vonat.
De említve lett a naim mint egy minimalista drótozással ajánlott,és használt rendszer,ezek szerint ők más vonaton utaznak.Az ok hogy már ott is más szelek fújnak,és beálltak a kábeles sodorba ők is,de ez inkább marketing,és nem tervezői,mérnöki megvilágosodás okozhatta,ez valószínűsíthető.
Tehát ha nem akarunk több millát drótokba tenni,akkor vegyünk naim rendszert,ez ok,na de miért jó oda az ami,és miért kell akkor máshová a méreg drága.Ez a hét kérdése is lehetne ha feltenném,de nem teszem,ez csak úgy beugrott,mert elgondolkodtató.

A klasszikus Naim filozófia (mondjuk az első 30 évben) fontos konstrukciós elemei a táp, a rezgések kezelése és a földelés voltak, a Naim kedvelők által PRAT (Pace, Rhytm and Timing) hangzás érdekében. A PRAT a ritmikai finomságokról, az élő zene lendületéről szól elsősorban (számomra).

Ennek a filzófiának a részeként csak un DIN csatlakozókat használtak, 2, 3, 4 tűs verziókban illetve az elektronikák nagy, külső dobozos tápegységelhez az un Burndy kábelekből többfélét is. Gyakorlatilag nem használtak sem RCA, sem XLR csatlakozást (kivéve az 500-as sorozatot, de ott sem szimmetrikusként és az un Cannon verzióban).

Mindezt azért, hogy a csatlakozások rezgésérzékenységét, a kábelek rezgés továbbító tulajdonságát csökkentsék, illetve az eszközök között a földelést elvigyék minden elemhez.

Amikor olyan 2008 táján kihozták az über high-end cd játszót és a CD555 megjelenése kapcsán az első highednek mondható összekötő kábelt, a HiLine kábelt, az egy olyan DIN kábel volt, ahol a csatlakozóban nagyon trükkösen elcsatolták a tűket a palásttól:

"
• Patented Air-PLUG decoupling mechanism prevents vibration transmission through the cable
• Twisted-pair cable construction consisting of 80 litz conductors surrounded by individual spiral shielding layers of PTFE and Kapton

The Hi-Line Air-PLUG is a patented device that serves as a decoupling tool. Its primary function is to minimise microphonic interference while preserving the quality of the audio signal. The Air-PLUG comes with various rear sections that can be clipped together to form a lossy flexible section. The cable is then clamped compliantly to the end of this flexible section.



The cable was designed with great attention to detail to preserve the audio signal integrity and improve sound quality. It is made up of twisted pairs of 80 Litz conductors surrounded by PTFE, Kapton, and PTFE tape. It is then enclosed within a semi-conductive shield to reduce static charges. Two spiral-wound copper shields and lapped PTFE tape further wrap this assembly. Two of these assemblies are placed side by side and wrapped with layers of PTFE tape, finally covered with a rubber outer layer. This two-channel cable maintains the signal and RF grounds in a static position relative to each other, eliminating any difference in field between them."

A Powerline nevű ezzel kb egyidőben kihozott tápkábelnél is hasonló filozófia mentén történt a konstrukció kialakítása.



" The PowerLine's unique design is ... aimed at identifying and optimizing the critical elements of audio mains cables. Mechanical energy transmission, eddy current propagation and conductivity factors were all identified and numerous steps taken within the design to eliminate any negative influence. The PowerLine itself is custom manufactured with 4mm² cross-sectional copper conductors, individual dielectric insulation chosen for its sound-enhancing electrical properties and a final rubber sleeve that provides high levels of inherent mechanical damping. The IEC plug features floating pins that align for enhanced contact area. The stripped cable ends are secured by specially profiled clamp screws and the cable is both decoupled and clamped by an ingenious die-cast component that includes measures to suppress case eddy currents. The PowerLine mains plug features a thermoset resin case to enclose the same electrical and mechanical elements. "

Pár évvel később amikor megjelent az 500-es sorozat feletti erősítő kategória, ahhoz is készítettek egy Super Lumina nevű új kábel sorozatot, de azt már egyáltalán nem ismerem.

Amikor 2013/14-ben egyesültek a Focallal és megjöttek a befektetők a két cég mögé, akkor apránként elkezdtek szinte mindent feladni, a régi klasszikus Naim filozófiából.
Talán a hangzásból is, hogy elmozduljanak a tömegesebb igények irányába.

[chord_]

egy trabantos ferrádiszkeptikusnak mi helye a ferrádis topicban? hogy elmondja napi háromazor, hogy a ferrádi egy lehúzás?

Ezzel az autós hasonlattal úgy általában csak két bajom van. Az egyik, hogy az autó egy teljes, komplett rendszer, míg a kábel, vagy kábelek a rendszer egy része.
A másik az, hogy nem kell kirekeszteni az alsóbb szinteket sem a beszélgetésből.

Az autós példa még sok dolog miatt nem jó.
Ott van pl. esztétikum. Van tűzpiros. Ferrari-piros. Van mérhető LE, km/h, gyorsulás, próbapad, ilyesmi. Van kényelem. Van zaj. Van csendesség. Van komponált motorhang. Van úttartás. Van technikai kényelem. Lehet akár oldtimer-lelkesedés is. Van bőrkárpit. Stb... stb...
A kábeleknek mijük van? Ami esetleg mérhető, és össze-pásszítható az észlelt hangminőséggel? Kb. semmijük.
Egy valamijük van: követőik. Akik olykor nagy szóbőséggel istenítik. Csoportokat alkotnak a kábelekből, és magukat nyilván a felsőkasztba képzelik. Egy elképzelt, ízlés-irányított, pénz szerinti, privát észlelés alapján.

Na, ez nem korrekt. És igen, óriási lehúzás. Talán a legnagyobb a hifiben.

[pjm]

egy trabantos ferrádiszkeptikusnak mi helye a ferrádis topicban? hogy elmondja napi háromazor, hogy a ferrádi egy lehúzás?

Ezzel az autós hasonlattal úgy általában csak két bajom van. Az egyik, hogy az autó egy teljes, komplett rendszer, míg a kábel, vagy kábelek a rendszer egy része.
A másik az, hogy nem kell kirekeszteni az alsóbb szinteket sem a beszélgetésből. Tudom, a vélemény a vicc szerint olyan mint a f.ng. A másé mindig büdös, de szerintem nem az a szintmérő, hogy egy adott helyzetben ki milyen árú kábelekben gondolkodik. Nem attól okos egy ember, vagy ér többet a szava, hogy mennyiért vásárolt fémet.

Életemben én is több száz kábelt hallgattam, és a vége az lett, hogy nem vagyok elég okos. Mert volt ami megállt, volt ami megdőlt. Pedig 20 éve nagyon okosnak tartottam magam. Ez van.

Úgy általában el kellene fogadni a különbözőségünket és néha tudni görgetni.

Persze a vége már nem revox hozzászólásáról szólt... annyira az eleje sem.