Kábelezzünk

[dörmögi]

Ha az eredő hangzásban elfoglalt szerep a kérdés, azt én nem arányokban nézem és azon elméleteknek sem adok sok igazat, hogy kizárólag melyik készüléken múlik a jó hangzás. Nem tartom a kábeleket teljes értékű komponensnek annak ellenére sem, hogy a hangzásra gyakorolt hatásuk kétségtelen. A jó kábelezés teszi fel az "I" betűre a pontot, nélküle nem lehet 100 %-os a lánc, de ehhez előbb fel kell építeni azt a betűt, ami jóval nagyobb a pontnál. A rossz láncon nem segít akármilyen kábel sem. Ott általában a semleges kábelek nem is rúgnak labdába, hiszen a problémákat nem szüntetik meg. Sokkal sikeresebbek a hatásvadász darabok, amikkel szépen lehet tologatni a hibákat jobbra, balra, ha megoldani nem is sikerül őket. Minél jobb egy rendszer egysége, annál kevésbé adnak jó eredményt benne a hazug kábelek, ahogy a csicsás hangú tesztlemezek is csúnyán megbuknak rajtuk.


Ezt én is így látom.

[audioline]

A gond szerintem ott kezdődik,ha nem ér a végére,és elsikkad a Zene szeretet.


 
Egyetértek.

[Luxor Audio]

Ki milyen százalékot ad arra, hogy a rendszer hangjában a kábel (mind együtt) milyen arányban jelenik meg? Most nem a költség arányra gondolok.
 
félek attól, ez a százalék azoknál lesz magasabb, akik sokat (túl sokat) foglalkoznak a kábellel.


 
Ha az eredő hangzásban elfoglalt szerep a kérdés, azt én nem arányokban nézem és azon elméleteknek sem adok sok igazat, hogy kizárólag melyik készüléken múlik a jó hangzás. Nem tartom a kábeleket teljes értékű komponensnek annak ellenére sem, hogy a hangzásra gyakorolt hatásuk kétségtelen. A jó kábelezés teszi fel az "I" betűre a pontot, nélküle nem lehet 100 %-os a lánc, de ehhez előbb fel kell építeni azt a betűt, ami jóval nagyobb a pontnál. A rossz láncon nem segít akármilyen kábel sem. Ott általában a semleges kábelek nem is rúgnak labdába, hiszen a problémákat nem szüntetik meg. Sokkal sikeresebbek a hatásvadász darabok, amikkel szépen lehet tologatni a hibákat jobbra, balra, ha megoldani nem is sikerül őket. Minél jobb egy rendszer egysége, annál kevésbé adnak jó eredményt benne a hazug kábelek, ahogy a csicsás hangú tesztlemezek is csúnyán megbuknak rajtuk.

[AVX]

Kábel...bábel.Ennek soha nincs vége,csak amikor eldönti az ember,hogy eddig és nem tovább!Ezt az utat szerintem minden Zene szerető ember végig járta.A gond szerintem ott kezdődik,ha nem ér a végére,és elsikkad a Zene szeretet.


 
Nagy igazság.

[audioline]

"Köszönöm istenem nem vagyok kábelgyártó"
 
Olyan nagy számú és mély tapasztalatú ember forog erre kábelügyben, nem csak kábellel kereskedő, nem csak kábelt gyártó, de felhasználó specialista is, hogy nagyon telített ez a szakmai terület, de kár lenne esetleg (soha nem volt szándékom) nekem is belépnem, növelni a konkurenciát.
 
Sorry mindenkitől, nem rossz szándékkal írom ezeket.


 
Pedig érzek benne némi cinizmust. !36_7_11.gif
Az egyéni tapasztalat nem jelent 'specializmust', csupán egy nézőpontot. (amivel remélhetőleg segíthetünk másoknak).

[meridián]

Kábel...bábel.Ennek soha nincs vége,csak amikor eldönti az ember,hogy eddig és nem tovább!Ezt az utat szerintem minden Zene szerető ember végig járta.A gond szerintem ott kezdődik,ha nem ér a végére,és elsikkad a Zene szeretet.

[Vendég]

István,
 
ezért nem ásom én bele magamat a kábelekbe jobban, mert TELJESEN FELESLEGES!!!


 
Ez azért nézőpont kérdése.
 
Mint felhasználó, azért el kell jutni valahogy addig, hogy tudd, mit keresel. Ehhez sok tapasztalatot kell gyűjteni.
Utána már csak azt a csapást kell követni.
 
Mint kereskedő, ismerni kell az egyes kábelek (gyártók) sajátosságait, pozitív, negatív tulajdonságait. Melyik milyen rendszerbe illik, milyen egyéni igényeket képes kielégíteni.
 
Így aztán én nem tartom feleslegesnek senki részéről sem azt, hogy beleássa magát a témába.
A kábel kérdés sajnos nem megkerülhetetlen. Önálló eleme egy rendszernek, ami épp úgy befolyásolja a rendszer hangját, mint bármilyen egyéb komponens.
 
Az öncélú tesztelgetés egy más jellegű hobbi. Az magáról a tesztelésről szól. Azzal sincs semmi gond, csak a helyén kell kezelni.

[earforce]

István,
 
ezért nem ásom én bele magamat a kábelekbe jobban, mert TELJESEN FELESLEGES!!!

[AVX]

De ha már AA, akkor az AA-nak is van méterben kiszerelt hangfalkábele. Van két dobbal éppen raktáron.
Kvázi litze szerkezetű. Erenként 4db különböző vastagságú erenként külön szigetelt réz vezetőt tartalmaz.
Jó kábel ez is, igaz kicsit drágább, mint a Linn K20, de így is olcsó még. És az AA-nak is van RCA (XLR) saját összekötője is.
Ha valakit a téma komolyabban érdekel, itt tájékozódhat:
 
http://www.advance-a...ndex/index/id/4


 

[istvan01]

"Köszönöm istenem nem vagyok kábelgyártó"
 
Olyan nagy számú és mély tapasztalatú ember forog erre kábelügyben, nem csak kábellel kereskedő, nem csak kábelt gyártó, de felhasználó specialista is, hogy nagyon telített ez a szakmai terület, de kár lenne esetleg (soha nem volt szándékom) nekem is belépnem, növelni a konkurenciát.
 
Sorry mindenkitől, nem rossz szándékkal írom ezeket.
 
Viszont tennék fel egy kérdést:
Ki milyen százalékot ad arra, hogy a rendszer hangjában a kábel (mind együtt) milyen arányban jelenik meg? Most nem a költség arányra gondolok.
 
félek attól, ez a százalék azoknál lesz magasabb, akik sokat (túl sokat) foglalkoznak a kábellel.
 
Másik kérdésem, minek örülnek jobban, ha hallanak egy hangyf**nyi-val jobb hangot egy másik kábellel, vagy kedvenc zenestílusukban találnak egy újabb kiváló zenét?

[Vendég]

Ok,de lehet a lényeget nem olvastad.
AA erősítője van.


De ha már AA, akkor az AA-nak is van méterben kiszerelt hangfalkábele. Van két dobbal éppen raktáron.
Kvázi litze szerkezetű. Erenként 4db különböző vastagságú vezetőnként külön szigetelt réz vezetőt tartalmaz.
Jó kábel ez is, igaz kicsit drágább, mint a Linn K20, de így is olcsó még. És az AA-nak is van RCA (XLR) saját összekötője is.
Ha valakit a téma komolyabban érdekel, itt tájékozódhat:
 
http://www.advance-acoustic.com/en/prod ... index/id/4

[audioline]

Csak ott bujkál bennem a kisördög, és nem hagyja, hogy meg ne kérdezzem, annak ellenére hogy az első "cimborája" által preferált hangzás mellett is kitűnő kikapcsolódás, nagyszerű élmény, stb. lehet a zenehallgatás, de mi köze van annak a Hi-Fi (High Fidelity)-hez? Miféle hanghűséget valósít meg egy olyan rendszer?
 
.


 
Számomra semmilyet. Ő még is azt szereti és keresi a hangban, hogy nagyot "üssön", és egy templomi orgona megmozgassa a rekamét alatta. Csak az a gond, hogy az Ő pénztárcája (és az enyém sem !36_7_11.gif )teszi lehetővé olyan sok százezres vagy milliós rendszer megvásárlását, ami ezt hozzni tudja, és mellette balett finom is tud lenni, ha szükséges.
Sokfélék vagyunk. Ő is HI-FI cimbora, tisztelem becsülöm, csak szereti a parizert lekváros kenyérrel.

[Vendég]

Milyen kábeleket ajánlanál annak,aki itt vette a fórumon a legolcsóbb AA erősítőjét fél áron és egy Swans monitort hallgat vele.A zene PC-ről megy +USB-s DAC.
Szeretne hangfal,hálózati és RCA kábelt venni.
Az egészre van 50000 Ft-ja.
 
Az ilyen vevőket hogyan szolgáljátok ki?
Miket tudna hazavinni tesztelés céljára?


Semmiképpen sem olcsóbb ezüst tartalmú kábeleket.
Csakis tisztán réz kábeleket.
 
A mi kínálatunkban tökéletesen megfelel a tisztán réz Linn K20-as hangfalkábele, Analog (fekete) összekötője.
A hangfalkábel métere 2400 Ft. Az összekötő kb 20 eFt.
20 mill feletti 5.1 rendszert is szereltünk már vele és a tulaj nagyon meg volt elégedve. Még a frontokhoz sem igényelte a komolyabb kábeleket. Így is nagyon jól szólt a cucc. Szerintem is.

[Vendég]

OFF
A múltkor képes volt vki ajándékba adni egy ilyen Dankót...kíváncsi voltam rá, de egy korty után ment a mosogatóba.
ON


 
OFF
És látja, egy csomóan kedvelik, és veszik drága pénzért, de ettől borhoz értő ember még bornak sem nevezné.
ON

[earforce]

OFF
A múltkor képes volt vki ajándékba adni egy ilyen Dankót...kíváncsi voltam rá, de egy korty után ment a mosogatóba.
ON

[Vendég]

....... Az egyik cimborám azt szereti, ha leszáll a haja a mély hangoktól, egy másik pedig azt, ha szinte semmi brummogás nincs, csak natúr a hangszerek. .....


Csak ott bujkál bennem a kisördög, és nem hagyja, hogy meg ne kérdezzem, annak ellenére hogy az első "cimborája" által preferált hangzás mellett is kitűnő kikapcsolódás, nagyszerű élmény, stb. lehet a zenehallgatás, de mi köze van annak a Hi-Fi (High Fidelity)-hez? Miféle hanghűséget valósít meg egy olyan rendszer?
Hogy újból egy boros hasonlattal éljek (ami természetesen nagyon sántít, erre nem is kell külön felhívni a figyelmemet, de aki érteni akarja az érteni is fogja), attól, hogy valaki az édes vörös Dankó Pistát tartja a világ legjobb borának, attól ez a bor borral foglalkozó fórumokon nem fog szóba kerülni, még a futottak kategóriában sem, legfeljebb elrettentő példaként.
 
Az egyik ismerősöm pl. parizert rak a lekváros kenyérre, de erre a gasztrokultúrára alapozva azért nem nyit senki éttermet.
 
 
.

[AVX]

A vevő általában tájékozódik, és ha csak ennyi a kerete, eleve nem megy egy High-end kereskedésbe, legfeljebb tanácsért, beszélgetni.
 
Pont ezt az árkategóriát fedi le sok ügyes kábelkészítő fórumtársunk.


 
Ok,de lehet a lényeget nem olvastad.
AA erősítője van.

[Bodoraudio]

Bocsánat, a kábel témára visszatérve:
Én nem foglalnék állást ebben a vita szerűben, viszont tapasztalatomat közzétenném.
A 'kinek melyik kábel fog beválni' kérdés rendkívül összetett (nem írok újat), amit az alábbi szakemberek némelyike ügyesen meg is fogalmazott. Amitől óva intenék mindenkit, hogy 1-2 perc alatt döntse el, melyik a jobb kábel. (Tegnap a végfokhoz 2 hónap után kötöttem vissza a régi sokáig hallgatott és megbecsült tápkábelem, mivel az "új" úgymond tisztább hangú kicsit fárasztani kezdett hosszabb távon a gyengébb felvételeknél).
E mellett kiemelném, hogy minden rendszernek, akusztikának (és ízlésnek) meg van a maga sajátossága, ami lehet hogy pont olyan irányú kábel hangot fog igényelni, ami a sógorkoma rendszerében nem vált be.
A 'mi a jó hang, jó kábel' pedig annyira relatív. Az egyik cimborám azt szereti, ha leszáll a haja a mély hangoktól, egy másik pedig azt, ha szinte semmi brummogás nincs, csak natúr a hangszerek. Nekik jó lesz ugyan az "jó" kábel + elektronika? Nem hinném.
Ingoványos terület ez, hitem szerint mindent otthon tessék meghallgatni (ha lehet), és huzamosabb ideig minden kedvelt műfajjal...

[AVX]

Szerencsére van kínálat bőven.


 
Milyen kábeleket ajánlanál annak,aki itt vette a fórumon a legolcsóbb AA erősítőjét fél áron és egy Swans monitort hallgat vele.A zene PC-ről megy +USB-s DAC.
Szeretne hangfal,hálózati és RCA kábelt venni.
Az egészre van 50000 Ft-ja.
 
Az ilyen vevőket hogyan szolgáljátok ki?
Miket tudna hazavinni tesztelés céljára?

[audioline]

Bocsánat, a kábel témára visszatérve:
Én nem foglalnék állást ebben a vita szerűben, viszont tapasztalatomat közzétenném.
A 'kinek melyik kábel fog beválni' kérdés rendkívül összetett (nem írok újat), amit az alábbi szakemberek némelyike ügyesen meg is fogalmazott. Amitől óva intenék mindenkit, hogy 1-2 perc alatt döntse el, melyik a jobb kábel. (Tegnap a végfokhoz 2 hónap után kötöttem vissza a régi sokáig hallgatott és megbecsült tápkábelem, mivel az "új" úgymond tisztább hangú kicsit fárasztani kezdett hosszabb távon a gyengébb felvételeknél).
E mellett kiemelném, hogy minden rendszernek, akusztikának (és ízlésnek) meg van a maga sajátossága, ami lehet hogy pont olyan irányú kábel hangot fog igényelni, ami a sógorkoma rendszerében nem vált be.
A 'mi a jó hang, jó kábel' pedig annyira relatív. Az egyik cimborám azt szereti, ha leszáll a haja a mély hangoktól, egy másik pedig azt, ha szinte semmi brummogás nincs, csak natúr a hangszerek. Nekik jó lesz ugyan az "jó" kábel + elektronika? Nem hinném.
Ingoványos terület ez, hitem szerint mindent otthon tessék meghallgatni (ha lehet), és huzamosabb ideig minden kedvelt műfajjal...

[Vendég]

No igen, csak ehhez az a kényelmes állapot szükségeltetik, hogy legyen mögötted kínálat. Márpedig a legtöbb gyártó, kereskedő csak egy igen szűk csapáson mozog, így hát ki kell találni az egyetlen termék mögé egy erős ideológiát is, hogy a vevőnek eszébe se jusson vacilálni.


Szerencsére van kínálat bőven.

[Shinagawa]

Persze, ez így van. Jó időtöltés, de semmi több. Pláne társaságban nem.
 
Ha céllal hallgatunk valamit, azt egyedül tegyük, nyugodt körülmények között.
 
Én saját magam otthon nem igazán tesztelek szinte semmit (pláne nem társaságban). Pedig lenne rá lehetőségem bőven.
Azt szeretem hallgatni, ami van (ezért válogattam sok év alatt így össze a rendszeremet). Azt is tudom, ha lehetőségem adódik, milyen irányba akarok lépni. De semmiféle kényszer nem mozgat. Lehet, hogy szerencsés vagyok.
Az pedig egy csöppet sem érdekel, hogy kinek mi a véleménye a saját rendszeremről (néha még úgy is, hogy nem is hallották sohasem). Nem nekik raktam össze, hanem magamnak. Én hallgatom és nem ők. Nem keresek visszaigazolást mások véleményében.
 
Számomra mások esetében az a legfontosabb, hogy megismerjem elvárásaikat. Azt, hogy mit és hogyan szeretnek hallgatni.
Így sokkal könnyebb megtalálni a számukra legmegfelelőbb eszközöket, rendszert. Ehhez persze sok éves személyes ismeretség szükséges. És az, hogy mivel lehet kielégíteni az igényeiket a legjobban.
 
Néha találkozom azzal, hogy valaki bejön és meg szeretne hallgatni valamit. Fogalmam sincs, hogy mik a preferenciái. Belehallgat egy láncba, ami az én szempontjaim szerint jó. Neki pedig láthatóan rettenetesen idegen. Aztán összerakva egy másik rendszert kezdi megtalálni, amit keres.
Hagyni kell az embereket, hogy a saját ízlésük alapján válasszanak. A sajátunkat nem szabad ráerőltetni senkire.
 
Ezért is idegen tőlem a rendkívül agresszív marketing. Pillanatnyi sikereket esetleg hozhat, de hosszútávút biztosan nem.


 
Teljes mértékben egyetértek!

[Vendég]

Ha céllal hallgatunk valamit, azt egyedül tegyük, nyugodt körülmények között.

[Luxor Audio]

Néha találkozom azzal, hogy valaki bejön és meg szeretne hallgatni valamit. Fogalmam sincs, hogy mik a preferenciái. Belehallgat egy láncba, ami az én szempontjaim szerint jó. Neki pedig láthatóan rettenetesen idegen. Aztán összerakva egy másik rendszert kezdi megtalálni, amit keres. Hagyni kell az embereket, hogy a saját ízlésük alapján válasszanak. A sajátunkat nem szabad ráerőltetni senkire.
 
Ezért is idegen tőlem a rendkívül agresszív marketing. Pillanatnyi sikereket esetleg hozhat, de hosszútávút biztosan nem.


 
No igen, csak ehhez az a kényelmes állapot szükségeltetik, hogy legyen mögötted kínálat. Márpedig a legtöbb gyártó, kereskedő csak egy igen szűk csapáson mozog, így hát ki kell találni az egyetlen termék mögé egy erős ideológiát is, hogy a vevőnek eszébe se jusson vacilálni.

[Vendég]

Persze a tesztelésnek is megvan a maga szerepe, például összehoz rokon lelkeket, jókat lehet beszélgetni és klassz muzsikákkal találkozni, tehát nem tiltanám be ezt a műfajt sem.


Persze, ez így van. Jó időtöltés, de semmi több. Pláne társaságban nem.
 
Ha céllal hallgatunk valamit, azt egyedül tegyük, nyugodt körülmények között.
 
Én saját magam otthon nem igazán tesztelek szinte semmit (pláne nem társaságban). Pedig lenne rá lehetőségem bőven.
Azt szeretem hallgatni, ami van (ezért válogattam sok év alatt így össze a rendszeremet). Azt is tudom, ha lehetőségem adódik, milyen irányba akarok lépni. De semmiféle kényszer nem mozgat. Lehet, hogy szerencsés vagyok.
Az pedig egy csöppet sem érdekel, hogy kinek mi a véleménye a saját rendszeremről (néha még úgy is, hogy nem is hallották sohasem). Nem nekik raktam össze, hanem magamnak. Én hallgatom és nem ők. Nem keresek visszaigazolást mások véleményében.
 
Számomra mások esetében az a legfontosabb, hogy megismerjem elvárásaikat. Azt, hogy mit és hogyan szeretnek hallgatni.
Így sokkal könnyebb megtalálni a számukra legmegfelelőbb eszközöket, rendszert. Ehhez persze sok éves személyes ismeretség szükséges. És az, hogy mivel lehet kielégíteni az igényeiket a legjobban.
 
Néha találkozom azzal, hogy valaki bejön és meg szeretne hallgatni valamit. Fogalmam sincs, hogy mik a preferenciái. Belehallgat egy láncba, ami az én szempontjaim szerint jó. Neki pedig láthatóan rettenetesen idegen. Aztán összerakva egy másik rendszert kezdi megtalálni, amit keres.
Hagyni kell az embereket, hogy a saját ízlésük alapján válasszanak. A sajátunkat nem szabad ráerőltetni senkire.
 
Ezért is idegen tőlem a rendkívül agresszív marketing. Pillanatnyi sikereket esetleg hozhat, de hosszútávút biztosan nem.