Kábelezzünk

Ezt írod magadról: "Finom zenékhez készítek ahhoz illő kábeleket"

Itt ez a lista. Gyakran hallgatom ezeket a lemezeket, előadokat. Ezekhez illik-e a kabeled?
Miley Davis: On the Corner
John Zorn: Naked City
Primus: Pork Soda
Peter Brötzmann: Machine Gun
The Thing
Ligeti
ALban Berg

Köszi, hogy ezt leírtad. Régóta keresek valakit aki experimentális és kortárs zenét hallgat és gyűjt. Majd irok PM-et

Ezt írod magadról: "Finom zenékhez készítek ahhoz illő kábeleket"

Itt ez a lista. Gyakran hallgatom ezeket a lemezeket, előadokat. Ezekhez illik-e a kabeled?
Miley Davis: On the Corner
John Zorn: Naked City
Primus: Pork Soda
Peter Brötzmann: Machine Gun
The Thing
Ligeti
ALban Berg

Gondolkodom ezen, de szerintem nem tudom külön bontani a hangélményeket hangszerek számát illetően. Miért ne szólhatna "szépen" egy nagy zenekar?

Ki mondta, hogy nem szólhat szebben? Én biztosan nem. Én azt mondtam, hogy egyetlen gazdag felharmonikus tartománnyal rendelkező hangszer pl. egy cselló vagy egy ugyanolyan gazdag női ének esetén sokkal, de sokkal könnyebb a kábel okozta változásokat észrevenni. Én ezt nagyon sokszor teszteltem és nálam nagyon bevált. De mindenki úgy tesztel ahogy akar.

Kérdésedre, hogy mi a természetesség számomra azt mondanám olvasd el, amit a kábel vevőim írtak. Nekik a természetesség ugyanaz ami nekem: hatalmas emlék lenyomataink vannak az agyunkban női hangról, vagy rezgő fa (hangszer) hangjáról. Ha zenét hallgatsz ezekhez az etalonokhoz hasonlítod a hangszóróból lejövő hangot és eldöntöd, hogy ismerős-e (természetes) vagy sem.

Egyszer valakihez vittem egy szóló zongora CDt, nagyon jól vették fel. Nála természetellenesen szólt, mintha szintetizátor lett volna. Nordost szalag kábel ki, finom öreg rézkábel be... lett zongora hang. Természetes zongora hang. Máig az a kábel szól ott.
Szerintem ez a természetesség!

Vendég

Ha ez így lenne, nagy bajban lennének a zenészek, karmesterek.

Ez nagyon tetszik. Már el is képzeltem magamban, mi is történhet szegény karmesterünkkel egy zenedarab betanításakor. Mert ugye elég sok zeneműben előfordul, hogy az egész vonós szekció egyszerre játszik

1.) Nem veszi észre, ha valamelyik zenész pl. véletlenül hamis hangot fogott, vagy eltért az ütemtől, mert egybefolyik az összes vonós hangja, ráadásul, még ott van a többi hangszer is zavaró tényezőnek.

2.) Észreveszi, de nem tudja, melyik hangszernél történt, mert összemosódik az egész vonós szekció.

3.) Észreveszi, és még azt is hallja, hogy valamelyik csellónál történt a gikszer, de nem tudja megmondani, melyik csellista hibázott, mert a csellók hangjai már tényleg abszolút összemosódnak.

Szegény karmesterek! Hogy a zeneszerzők miért állítják őket ilyen megoldhatatlan feladatok elé, nem is értem.

.

Engem az érdekelne cables szakkollégától, hogy honnan tudja, hogy a kábelnek mennyi idő kell a "visszanyugodott szerkezethez"?
30év? - ez a szám honnan jött? Vannak ezirányú bebizonyított kísérletek? (Elektronmikroszkópos felvételek?)

Ezek szerint már egy vonósnégyes is nagy bajban van. Hogy is tudnak együtt játszani, hiszen ez lehetetlen...

Sztem kicsit másról beszélünk, de veled ez könnyen előfordul. Ne zavartasd magad!

Szia László!

A kábel, amin szebben szól egy cselló és egy női ének, azon szebben szól egy zeneker is. Csak azt nehezebb elbírálni.

Gondold meg itt feszültség (áram) jelalakokat kell átvinni, tök mindegy, hogy azt mi idézi elő 1 hangszer, vagy száz húrokat tépő ember, jelalak mindkettő. Azt kell minél tökéletesebben átvinni!

Száz hang szépségére nem tudsz figyelni 1-2 hangra igen!

Gondolkodom ezen, de szerintem nem tudom külön bontani a hangélményeket hangszerek számát illetően. Miért ne szólhatna "szépen" egy nagy zenekar?

Ha már tesztelünk, egy komplex felvétel sokkal beszédesebb, még ha nehezebb is eligazodni benne. Nem gondolom, hogy amin egy szóló hangszer szerethetően szólal meg, az a szerkezet kötelezően képes nagyobb hangtömegek tolmácsolására is. Van az a hallás, amivel levonhatóak ilyen csereszabatos következtetések, de ezen képességgel igen kevesen rendelkeznek. Talán gyakoribb, mikor valaki el tudja kalauzolni a fülét sok hangszer között is. No és minél szűkebb tárházat hívunk segítségül teszteszközként, annál bizonytalanabb lesz az eredmény. Ezért tartom értelmetlennek a speciális tesztprogramokat és így születnek azok az eszközök, melyek csak néhány szerencsés körülmény együttállásakor szólnak "szépen".

Továbbra is érdekelne, mit jelent a "szebb" a természetesség nevű koordináta rendszerben számodra.

Nem tudsz a 3 cselló közül egynek a hangjára figyelni, a 3 hangját hallod azt is keveredve a többi hangszer hanjával. Az igazi részletekre nem lehet figyelni. De tudod mit! Nem győzködlek! Hallgass úgy kábeleket, ahogy akarsz!

Ezek szerint már egy vonósnégyes is nagy bajban van. Hogy is tudnak együtt játszani, hiszen ez lehetetlen...

Száz hang szépségére nem tudsz figyelni 1-2 hangra igen!

És mindez hogyan alakul élő zene esetében ?
Véleményem szerint, ha te három cselló együttes játékából folyton egyiket-másikat akarod kihámozni, akkor nagyon alb@sztad a dolgot, mert a három hangszer együttes produkciója a lényeg.
Egyébként ez a kábelek-csatlakozók-komponensek élveboncolása közelítőleg nem a zenéről, vagy a zenei reprodukció javításáról szól , sokkal inkább az adott területen éledező-burjánzó ego további növeléséről => én még ezt is tudom, ezt is meghallom .

Igen tudom, hogy nehéz szembenézni a tényekkel. Dinamika, sztereo tér, és még a jó ég tudja mi hangzatos jellemzó tulajdonképpen két jelalak átvitelét jelenti. Érdemes ezért ezt átgondolni!

A minél több idő a legjobb recept egy kábelezés megítésésére,de ezt már annyiszor leírtam. Sokszor látom a hirtelen felindulásból leírt lelkes beszámolókat egy egy kábelről,na ezekre a véleményekre kíváncsi lennék úgy egy két hónap múlva is.Vajon meg van e még a lelkesedés akkor is,vagy már a kábelt is elfelejtették?

Hááááát vannak érdekes elképzelések azt látom.
De annak ott a viccek topik.

Nem tudsz a 3 cselló közül egynek a hangjára figyelni, a 3 hangját hallod azt is keveredve a többi hangszer hanjával. Az igazi részletekre nem lehet figyelni. De tudod mit! Nem győzködlek! Hallgass úgy kábeleket, ahogy akarsz!

Ha ez így lenne, nagy bajban lennének a zenészek, karmesterek.

Sok kérdés felmerül bennem soraidat olvasva.

Biztos az, hogy a "szebb" a természetesebb? Milyen támpontok alapján döntöd el, melyik hangzás a természetesebb? Miért lesz sokad rangú szempont a dinamika a természetesség mögött? Különválasztható-e egyáltalán ez a két jellemző? Nem tudom pontosan értelmezni azt a jelenséget, hogy "a hangszerek hangja összeáll", illetve hogy ez miért jelent problémát a tesztelés során. Mi van azzal a vásárlóval, aki komplex muzsikákat hallgat? Neki mennyire releváns, hogy egy szál cselló hangjában milyen különbségek hallhatóak, amikre nagyzenekari műnél - szerinted - nem lehet odafigyelni?

Szia László!

A kábel, amin szebben szól egy cselló és egy női ének, azon szebben szól egy zeneker is. Csak azt nehezebb elbírálni.

Gondold meg itt feszültség (áram) jelalakokat kell átvinni, tök mindegy, hogy azt mi idézi elő 1 hangszer, vagy száz húrokat tépő ember, jelalak mindkettő. Azt kell minél tökéletesebben átvinni!

Száz hang szépségére nem tudsz figyelni 1-2 hangra igen!

Hogy állna már össze?! Mik vannak itt leírva?!

Nem tudsz a 3 cselló közül egynek a hangjára figyelni, a 3 hangját hallod azt is keveredve a többi hangszer hanjával. Az igazi részletekre nem lehet figyelni. De tudod mit! Nem győzködlek! Hallgass úgy kábeleket, ahogy akarsz!

Hogy állna már össze?! Mik vannak itt leírva?!

Tudja a kohéziós erő. Nem hallott még róla?

Szeretnék egy beírás erejéig visszatérni a milyen zenével érdemes tesztelni témához.
Én egy időben sokat teszteltem saját készítésű IC kábeleket. Azonos huzalból, azonos csatikkal, azonos köpeny anyaggal, csak a szerkezetet és a forrasztás módját (hőfok, ón mennyiség stb.) változtatva.

Naponta csináltam ezekből a kábelekből tényleg minimális eltérés volt a hangban, de ezt kellett valahogy értékelnem, hogy tovább tudjak lépni. Én akkor arra jöttem rá, hogy Kevés hangszer (pl. egy cselló) és mellette női ének, mindezt kis hangerővel. És persze nagyon jó lemezzel tesztelve. Ilyenkor oda lehet figyelni a "természetes hangú dinamikára". Hogy szólal meg az az egy csello és a finom női hang. Mikor szebb az ének?

Ha nagyzenekari felvétellel tesztelünk abban a hangban a hangszerek hangja összeáll. Pl. van 3 csello, amit egyszerre húznak, arra nagyon nehéz odafigyelni. És megitélni, hogy melyik kábellel szebb a cselló hang. Ilyen zenénél nem érezzük a természetes hangot csak a dinamikát. Nehéz így megitélni a kábel minőségét!

Sok kérdés felmerül bennem soraidat olvasva.

Biztos az, hogy a "szebb" a természetesebb? Milyen támpontok alapján döntöd el, melyik hangzás a természetesebb? Miért lesz sokad rangú szempont a dinamika a természetesség mögött? Különválasztható-e egyáltalán ez a két jellemző? Nem tudom pontosan értelmezni azt a jelenséget, hogy "a hangszerek hangja összeáll", illetve hogy ez miért jelent problémát a tesztelés során. Mi van azzal a vásárlóval, aki komplex muzsikákat hallgat? Neki mennyire releváns, hogy egy szál cselló hangjában milyen különbségek hallhatóak, amikre nagyzenekari műnél - szerinted - nem lehet odafigyelni?

...

Ha nagyzenekari felvétellel tesztelünk abban a hangban a hangszerek hangja összeáll. Pl. van 3 csello, amit egyszerre húznak, arra nagyon nehéz odafigyelni. És megitélni, hogy melyik kábellel szebb a cselló hang. Ilyen zenénél nem érezzük a természetes hangot csak a dinamikát. Nehéz így megitélni a kábel minőségét!

Hogy állna már össze?! Mik vannak itt leírva?!

Szeretnék egy beírás erejéig visszatérni a milyen zenével érdemes tesztelni témához.
Én egy időben sokat teszteltem saját készítésű IC kábeleket. Azonos huzalból, azonos csatikkal, azonos köpeny anyaggal, csak a szerkezetet és a forrasztás módját (hőfok, ón mennyiség stb.) változtatva.

Naponta csináltam ezekből a kábelekből tényleg minimális eltérés volt a hangban, de ezt kellett valahogy értékelnem, hogy tovább tudjak lépni. Én akkor arra jöttem rá, hogy Kevés hangszer (pl. egy cselló) és mellette női ének, mindezt kis hangerővel. És persze nagyon jó lemezzel tesztelve. Ilyenkor oda lehet figyelni a "természetes hangú dinamikára". Hogy szólal meg az az egy csello és a finom női hang. Mikor szebb az ének?

Ha nagyzenekari felvétellel tesztelünk abban a hangban a hangszerek hangja összeáll. Pl. van 3 csello, amit egyszerre húznak, arra nagyon nehéz odafigyelni. És megitélni, hogy melyik kábellel szebb a cselló hang. Ilyen zenénél nem érezzük a természetes hangot csak a dinamikát. Nehéz így megitélni a kábel minőségét!

Az ilyen lány egy szál kísérettel az igazi parasztvakítás!
Kedves cables, attól, hogy egy szimfonikus zenekarban nagy létszámban vannak jelen a hangszerek, nem jelenti azt, hogy mindegyik folyamatosan teljes hangerőn, szól. Viszont egy 7 oktáv hangterjedelmű darab igen széles frekvenciatartományt ölel át, különböző hangszínekkel.
Richard Strauss Zarathustra-ja lejátszásakor elvérzik a fiam húszezres hifije, de egy barokk lant művet élvezhetően tolmácsol!
Akkor ebből mi a tanulság?

A kábelek nem válogatnak zene és zene közt, egy - az adott rendszerben jobb kábellel, minden jobban szól. Esetleg jobban kijönnek a felvételek hiányosságai.

Vagy a rendszer hiányosságai...

Tökéletes recept! Remekül megmutatja, hogy lehet olyan komponenseket fejleszteni, aminek az a vége, hogy csak 5-6 űberlemezzel szólnak jól.

A kábelek nem válogatnak zene és zene közt, egy - az adott rendszerben jobb kábellel, minden jobban szól. Esetleg jobban kijönnek a felvételek hiányosságai.

Szeretnék egy beírás erejéig visszatérni a milyen zenével érdemes tesztelni témához.
Én egy időben sokat teszteltem saját készítésű IC kábeleket. Azonos huzalból, azonos csatikkal, azonos köpeny anyaggal, csak a szerkezetet és a forrasztás módját (hőfok, ón mennyiség stb.) változtatva.

Naponta csináltam ezekből a kábelekből tényleg minimális eltérés volt a hangban, de ezt kellett valahogy értékelnem, hogy tovább tudjak lépni. Én akkor arra jöttem rá, hogy Kevés hangszer (pl. egy cselló) és mellette női ének, mindezt kis hangerővel. És persze nagyon jó lemezzel tesztelve. Ilyenkor oda lehet figyelni a "természetes hangú dinamikára". Hogy szólal meg az az egy csello és a finom női hang. Mikor szebb az ének?

Ha nagyzenekari felvétellel tesztelünk abban a hangban a hangszerek hangja összeáll. Pl. van 3 csello, amit egyszerre húznak, arra nagyon nehéz odafigyelni. És megitélni, hogy melyik kábellel szebb a cselló hang. Ilyen zenénél nem érezzük a természetes hangot csak a dinamikát. Nehéz így megitélni a kábel minőségét!

A szimmetrikus jelátvitel nem torzításmentesebb, hanem sokkal érzéketlenebb az elektromágneses zavarokra. Ott célszerű használni, ahol a jelszinthez képest számottevő, egyszerű árnyékolással ki nem védhető zavar szokott előfordulni. Szerintem az erősítők kapcsolástechnikája dönti el a kérdést, az a jobb változat, ahol nem iktatódnak be plusz fázisforditó és/vagy aszimmetrizáló fokozatok. A kábel sajáthangja kb. ugyanúgy érvényesül. Nekem legalábbis ilyen tapasztalataim voltak. Komolyabb rendszerekben bekavarhat, hogy az XLR csatik jellemzően kevesebbet rontanak hangminőségen, mint az RCA-k.

Kiegészítve azzal, hogy a készülék amihez az XLR kábelt használni szeretnénk, az tényleg szimetrikus felépítésű-e (kapcsolása), vagy csak rendelkezik szimetrizáló fokozattal az XLR csatlakozás fogadása/kiszolgálása miatt.

Az elv itt is érvényes.Igyekezzél minél régebbi gyártású csatlakozókat venni.

Ennyire 'átmentünk Kínába'? (Ez a "gyorsan, hamar, drágán és jó sokat sz@rul" elv kiborító).

"Kábelezzünk" még egy kicsit.

Kérdezném a véleményeteket, tapasztalataitokat XLR szimetrikus kábelezés területén.
Tisztában vagyok vele, hogy az XLR szimetrikus jel továbbítás tisztább, torzítás mentesebb, mint az asszimetrikus RCA.
Kérdés: Mennyire van jelentősége az XLR kábel minőségének? (ha már egyszer eleve tisztán/bban/ továbbítja a jelet).
Kinek milyen alapanyagú vált be leginkább?
Elő-végfok összekötéséhez keresek alternatívát.
Köszönöm.

Az elv itt is érvényes.Igyekezzél minél régebbi gyártású csatlakozókat venni.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.