Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

[kargidje]

Figyelembe kell venni, hogy a fülből, hová megy tovább az hanghullámokból előállított ingerület.

Az agyba.

Ott dől el, hogy, amit hallunk az valamilyen veszély jele (vadállati ösztönök), valamilyen zaj, vagy esetleg akár zene is.
Ami a fülünkön és a hallójáratunkon, hallószőreinken keresztül jön, sok mindenben tudjuk mérni, de azt amit az agyunk ebből előállít, leszűr, feldogoz, már sokkal kevésbé. Az agyunk dönti el azt is, hogy mit hallunk részletnek, mit hallunk felbontásnak, vagy "flow"-nak, soknak érezzük-e a magasat vagy a mélyet.

Ajánlom a figyelmébe a tavalyi hifi kiállításon Bese Attila kiváló előadásának egy képét (Gold terem, Koscso Media Engineering Kft kiállítása), a magyar Békésy György kutatásai alapján.

Azt mondja a dia szövege:

A humán hallási képesség egy extrém tulajdonsága:

- 3000 Hz-nél képesek vagyunk meghallani olyan rezgést, amelynek amplitudója százszor kisebb, mint egy elektronpálya átmérője egy hidrogén atomban

- A technikában egy műszer nem lehet egyszerre precíziós és univerzális is. Vagy nagyon pontosan mér egy szűk tartományban, vagy pedig széles méréshatárokat fog át, de ekkor nem elég pontos.

Vagyis minden az egyén!!! agyában dől el. Akkor honnan tudod, amit te hallasz az a valós vagy amit a másik hall ugyan annál a forrásnál???

Ez meg érdekes:
"- 3000 Hz-nél képesek vagyunk meghallani olyan rezgést, amelynek amplitudója százszor kisebb, mint egy elektronpálya átmérője egy hidrogén atomban"

Azt mondjátok nem lehet mérni, a mérés sokkal pontatlanabb ...stb., akkor ezt mégis hogyan, mivel mérték meg???
Hány embernél tesztelték avagy minden ember képes erre vagy csak 1-2, 100-100000.... ???

[kaef2]

Figyelembe kell venni, hogy a fülből, hová megy tovább az hanghullámokból előállított ingerület.

Az agyba.

Ott dől el, hogy, amit hallunk az valamilyen veszély jele (vadállati ösztönök), valamilyen zaj, vagy esetleg akár zene is.
Ami a fülünkön és a hallójáratunkon, hallószőreinken keresztül jön, sok mindenben tudjuk mérni, de azt amit az agyunk ebből előállít, leszűr, feldogoz, már sokkal kevésbé. Az agyunk dönti el azt is, hogy mit hallunk részletnek, mit hallunk felbontásnak, vagy "flow"-nak, soknak érezzük-e a magasat vagy a mélyet.

Akkor, a varázslat nem a levegőben terjed, hiszen az majd csak az agyban jön létre?

Igen a varázslat az agyunkban történik.

[wittao]

Ertem, es akkor ezek pontosan leirjak a fulunk hogyan all ezekhez a kerdesekhez? Most biologiai, fiziologiai kerdeseket kellene osszegezni egy gep mereseivel, amik az altalad belinkelt anyagokat alkalmazzak…
Nezzunk egy peldat: egy tapkabelt tesztelunk. A tapkabelnel egx bizonyos frekvenciatartomanyban megfigyelheto, hogy fazist is elkezd forditani par fokot. Ha ennek nekiallsz egy meromikrofonnal, ott milyen kulonbseget fogsz kapni?

Ne haragudj, de az előzmények ismeretében már a kérdést sem értem.
Viszont örülök, hogy mutattam Neked valami újat, a mérések világából.

Igen igen, rengeteg ujat mutattal a meresek vilagabol. Nagy segitseg ez az emberisegnek. Nagyban ravilagitott arra, hogy neked mi az, ami eleg.

[fererencz]

Ertem, es akkor ezek pontosan leirjak a fulunk hogyan all ezekhez a kerdesekhez? Most biologiai, fiziologiai kerdeseket kellene osszegezni egy gep mereseivel, amik az altalad belinkelt anyagokat alkalmazzak…
Nezzunk egy peldat: egy tapkabelt tesztelunk. A tapkabelnel egx bizonyos frekvenciatartomanyban megfigyelheto, hogy fazist is elkezd forditani par fokot. Ha ennek nekiallsz egy meromikrofonnal, ott milyen kulonbseget fogsz kapni?

Ne haragudj, de az előzmények ismeretében már a kérdést sem értem.
Viszont örülök, hogy mutattam Neked valami újat, a mérések világából.

[fererencz]

Figyelembe kell venni, hogy a fülből, hová megy tovább az hanghullámokból előállított ingerület.

Az agyba.

Ott dől el, hogy, amit hallunk az valamilyen veszély jele (vadállati ösztönök), valamilyen zaj, vagy esetleg akár zene is.
Ami a fülünkön és a hallójáratunkon, hallószőreinken keresztül jön, sok mindenben tudjuk mérni, de azt amit az agyunk ebből előállít, leszűr, feldogoz, már sokkal kevésbé. Az agyunk dönti el azt is, hogy mit hallunk részletnek, mit hallunk felbontásnak, vagy "flow"-nak, soknak érezzük-e a magasat vagy a mélyet.

Akkor, a varázslat nem a levegőben terjed, hiszen az majd csak az agyban jön létre?

[kaef2]

Az viszont tény, ha változást hallasz a hangzásban, akkor azt meg lehet mérni, ki lehet mutatni méréssel is.
Mert olyan nincs, hogy hallom a változást, de nem lehet megmérni. Akkor csak a fejedben jött létre a változás és azt érzékeled

De pl. a tápkábeleknél ez a 'meg lehet mérni', ez szerintem erős túlzás.

Banyek, nem igaz, hogy nem értitek...

Hogyan érzékeled, állapítod meg, hogy máshogyan szól egy kábel?
A füleddel => a hallásoddal.
Mit hallasz a füleddel?
A levegő apró rezdüléseit => hanghullámokat, frekvenciákat.
Mit mér a mérőműszer?
A levegő apró rezdüléseit => hanghullámokat, frekvenciákat.
Szóval ha hallod a füleddel, akkor meg tudod mérni műszerrel is.

Szóval nem a kábelt kell mérni!

Figyelembe kell venni, hogy a fülből, hová megy tovább az hanghullámokból előállított ingerület.

Az agyba.

Ott dől el, hogy, amit hallunk az valamilyen veszély jele (vadállati ösztönök), valamilyen zaj, vagy esetleg akár zene is.
Ami a fülünkön és a hallójáratunkon, hallószőreinken keresztül jön, sok mindenben tudjuk mérni, de azt amit az agyunk ebből előállít, leszűr, feldogoz, már sokkal kevésbé. Az agyunk dönti el azt is, hogy mit hallunk részletnek, mit hallunk felbontásnak, vagy "flow"-nak, soknak érezzük-e a magasat vagy a mélyet.

Ajánlom a figyelmébe a tavalyi hifi kiállításon Bese Attila kiváló előadásának egy képét (Gold terem, Koscso Media Engineering Kft kiállítása), a magyar Békésy György kutatásai alapján.



Azt mondja a dia szövege:

A humán hallási képesség egy extrém tulajdonsága:

- 3000 Hz-nél képesek vagyunk meghallani olyan rezgést, amelynek amplitudója százszor kisebb, mint egy elektronpálya átmérője egy hidrogén atomban

- A technikában egy műszer nem lehet egyszerre precíziós és univerzális is. Vagy nagyon pontosan mér egy szűk tartományban, vagy pedig széles méréshatárokat fog át, de ekkor nem elég pontos.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Mellesleg a testünk rezgései is hozzájárulnak a zenei élmény feldogozásához, a fejcsontozatunk, a testünkben lévő folyadékok rezgésein keresztül, és a hagyományos mérési eljárásokkal ennek a hatását sem tudjuk mérni, csak teljesen más eljárásokkal és csak közelítőleg. Az agyunk ezen hatásokat is hozzáadja az élményhez.

A már említett Békésy György kutatásai erről is szóltak:

"A Békésy-halláselmélet nyitott kérdése még, miként továbbítódnak az idegpályákon a szőrsejtek által leadott jelzések. A probléma tisztázása céljából megvizsgálja a bőr rezgésérzékelő képességét. Kimutatja, hogy kis frekvenciák esetében minden hullámra képes leadni az idegrendszer egy-egy reprezentáló jelzést, nagyobb rezgésszámnál azonban már csak minden második, ötödik, stb. hullám vált ki idegkisülést. További nehézséget jelent, hogy a fiziológusok szerint az idegpályák másodpercenként legfeljebb 4–5000, tüskeszerű elektromos jelzést továbbítanak, tehát képtelenek a 20 000 Hz körüli magas hangok egyedi hullámonkénti továbbítására. Kétségtelennek látszik, hogy hangérzékelés esetében kis rezgésszámnál az idegpálya egy-egy kisüléssel jelképez minden hullámot. Nagyobb frekvenciánál ez lehetetlenné válik, és ekkor már nem az határozza meg a hangmagasság érzetét, hogy milyen másodpercenkénti impulzusszám jelentkezik a hallásmezőben. Egy további kiegészítő információ is befut az agyba arra vonatkozóan, hogy a Corti-féle szerv melyik részét érte a maximális inger. A nagy frekvenciák érzékelésénél ily módon újra előtérbe kerül a Békésy-féle helyelmélet."

[wittao]

Ohh, tenyleg? Es mi a helyzet a fazisokkal? Azt kiszagoljuk? Idozitesi problemakkal mi lesz? Azt a nyelvunk hegyen erzekeljuk?

https://hu.wikipedia.org/wiki/Fourier-t ... A1ci%C3%B3
https://digitalsoundandmusic.com/2-2-5- ... se-graphs/
https://smartdata.ece.ufl.edu/eee5502/l ... lecture=14
stb

Ertem, es akkor ezek pontosan leirjak a fulunk hogyan all ezekhez a kerdesekhez? Most biologiai, fiziologiai kerdeseket kellene osszegezni egy gep mereseivel, amik az altalad belinkelt anyagokat alkalmazzak…
Nezzunk egy peldat: egy tapkabelt tesztelunk. A tapkabelnel egx bizonyos frekvenciatartomanyban megfigyelheto, hogy fazist is elkezd forditani par fokot. Ha ennek nekiallsz egy meromikrofonnal, ott milyen kulonbseget fogsz kapni?

[fererencz]

Ohh, tenyleg? Es mi a helyzet a fazisokkal? Azt kiszagoljuk? Idozitesi problemakkal mi lesz? Azt a nyelvunk hegyen erzekeljuk?

https://hu.wikipedia.org/wiki/Fourier-t ... A1ci%C3%B3
https://digitalsoundandmusic.com/2-2-5- ... se-graphs/
https://smartdata.ece.ufl.edu/eee5502/l ... lecture=14
stb

[wittao]

Ohh, tenyleg? Es mi a helyzet a fazisokkal? Azt kiszagoljuk? Idozitesi problemakkal mi lesz? Azt a nyelvunk hegyen erzekeljuk?

[kargidje]

Ha a parasztlogikát követjük, akkor még igazad is lehet(ne).
Sajnos ennél a képlet sokkal-sokkal bonyolultabb.
1-1 feladatra a műszereink már messze túllépték a mi érzékszerveink képességeit, és akár a hallásunk területén is messzemenően igaz ez.
Egy valamit nem kalkulál bele a képletbe ez a sok "méréspárti" emberke, hogy az emberi hallás és az agyunk, mint hallószerv - feldolgozóközpont egy rendkívül bonyolult, sok rétegű szimbiózisban van egymással. Amíg egy mérőmikrofonnal rámérsz egy adott tartományra, kapsz egy eredményt. DE a fülünk ennél sokkal többet csinál, olyan, mintha 50db mérőműszer lenne összekapcsolva. Igaz gyengébb képességekkel, de nagyon gyorsan egymáshoz igazítja az időzítéseket, fázistolásokat, egy virtuális spektrum/spektrogram elemzése is zajlik, ezen túl meg vagy 20-30 paraméter.
Tehát nem csak 1 paramétert figyel a fülünk, hanem sokkal-sokkal többet, és egyszerre figyeli ezeket, valamint az egymáshoz
való viszonyukat is nagy felbontással.
Ha ezzel versenyezni szeretnél, és reális képet kapni, akkor vagy 20-30db 100MFt értékű mérőműszert kellene egymással összedrótoznod, ami az egyenkénti mért adatokat még össze is fésüli egy szuperszámítógéppel. CSak annyit tudok mondani, hogy ehhez neked sok sikert kívánok!

... a füleddel kizárólag a frekvenciákat/levegő rezgését érzékeled. Ebből lesz az agyadban a hallott infók alapján valamiféle leképezése a füleden keresztül bejutott frekvenciáknak. Mivel kizárólag rezgések jutnak be a füledbe és ezeket dolgozza fel az agyad!
Az más tészta, hogy az agyad kompenzál, összerakja, hozzátesz valamit vagy éppen elvesz, emiatt ugye egyénfüggő azaz szubjektív. De a füleddel egzakt módon hallasz, egzakt paramétereket!

Ha az lenne, amit írsz, akkor minden egyes zenehallgatáskor mást kellene hallanod ugyan azt a lemezt hallgatva ugyan azon a rendszeren.

[wittao]

Az viszont tény, ha változást hallasz a hangzásban, akkor azt meg lehet mérni, ki lehet mutatni méréssel is.
Mert olyan nincs, hogy hallom a változást, de nem lehet megmérni. Akkor csak a fejedben jött létre a változás és azt érzékeled

De pl. a tápkábeleknél ez a 'meg lehet mérni', ez szerintem erős túlzás.

Banyek, nem igaz, hogy nem értitek...

Hogyan érzékeled, állapítod meg, hogy máshogyan szól egy kábel?
A füleddel => a hallásoddal.
Mit hallasz a füleddel?
A levegő apró rezdüléseit => hanghullámokat, frekvenciákat.
Mit mér a mérőműszer?
A levegő apró rezdüléseit => hanghullámokat, frekvenciákat.
Szóval ha hallod a füleddel, akkor meg tudod mérni műszerrel is.

Szóval nem a kábelt kell mérni!

Ha a parasztlogikát követjük, akkor még igazad is lehet(ne).
Sajnos ennél a képlet sokkal-sokkal bonyolultabb.
1-1 feladatra a műszereink már messze túllépték a mi érzékszerveink képességeit, és akár a hallásunk területén is messzemenően igaz ez.
Egy valamit nem kalkulál bele a képletbe ez a sok "méréspárti" emberke, hogy az emberi hallás és az agyunk, mint hallószerv - feldolgozóközpont egy rendkívül bonyolult, sok rétegű szimbiózisban van egymással. Amíg egy mérőmikrofonnal rámérsz egy adott tartományra, kapsz egy eredményt. DE a fülünk ennél sokkal többet csinál, olyan, mintha 50db mérőműszer lenne összekapcsolva. Igaz gyengébb képességekkel, de nagyon gyorsan egymáshoz igazítja az időzítéseket, fázistolásokat, egy virtuális spektrum/spektrogram elemzése is zajlik, ezen túl meg vagy 20-30 paraméter.
Tehát nem csak 1 paramétert figyel a fülünk, hanem sokkal-sokkal többet, és egyszerre figyeli ezeket, valamint az egymáshoz
való viszonyukat is nagy felbontással.
Ha ezzel versenyezni szeretnél, és reális képet kapni, akkor vagy 20-30db 100MFt értékű mérőműszert kellene egymással összedrótoznod, ami az egyenkénti mért adatokat még össze is fésüli egy szuperszámítógéppel. CSak annyit tudok mondani, hogy ehhez neked sok sikert kívánok!

[kargidje]

Az viszont tény, ha változást hallasz a hangzásban, akkor azt meg lehet mérni, ki lehet mutatni méréssel is.
Mert olyan nincs, hogy hallom a változást, de nem lehet megmérni. Akkor csak a fejedben jött létre a változás és azt érzékeled

De pl. a tápkábeleknél ez a 'meg lehet mérni', ez szerintem erős túlzás.

Banyek, nem igaz, hogy nem értitek...

Hogyan érzékeled, állapítod meg, hogy máshogyan szól egy kábel?
A füleddel => a hallásoddal.
Mit hallasz a füleddel?
A levegő apró rezdüléseit => hanghullámokat, frekvenciákat.
Mit mér a mérőműszer?
A levegő apró rezdüléseit => hanghullámokat, frekvenciákat.
Szóval ha hallod a füleddel, akkor meg tudod mérni műszerrel is.

Szóval nem a kábelt kell mérni!

[kaef2]

Egy nagyobb pénzköltség előtt állva, érdemes magunknak feltenni a kérdéseket:

- mi hiányzik?
- mi a sok?
- mit szeretnének leginkább megváltoztatni?
- a problémás dolgok orvoslására mi lehet a legjobb eszköz?
- azzal, amit megvenni szeretnénk éppen, megoldható-e a probléma?
- más pontján a rendszernek meg lehet-e oldani?
- csak azért akarunk megvenni valamit, mert izgat az újdonság és amúgy semmi komoly problémánk nincs?

stb, stb.

Kedves Feri! Én azt hiszem nem így működik az előre lépés. Nem kell hozzá teszt lap a fenti gondolatokkal, hanem hallasz egy olyan hangot, ami elvarázsol. És megindulsz afelé, hogy nálad is így szóljon a zene!

Az idegen helyen történő elvarázsolódás sokféle csapdát rejteget. A maga minden romantikájával együtt is. Kivéve ha egy koncert terem a hely.

A legkevésbé változtatható elem a zenehallgatáskor a lakásunk. A szoba, a környezet, amiben zenét hallgatunk (ezért is jó ha van egy jó fejhallgatónk is, forrás eszközök kiválasztásakor nagyon jól jöhet).
A gondolkodva előre lépni folyamatnak része kell legyen az is, hogy megértjük a környezetünk hatását a meglévő rendszerre és a lehetőségeinkre. A legtöbbször elkövetett hiba (szerintem) az, hogy előre lépkedések során egy eszköz vagy akár egy alkatrész, részegység cseréjével véljük elérni azt a varázst, amit esetleg valahol hallhattunk. Pedig nem tudunk sem egy eszközt, sem egy alkatrészt önmagában meghallgatni, csak egy rendszer és környezet részeként és a várázslat során is mindig egy komplett másik környezetet hallunk, élünk meg.

Vagyis sok esetben illúziók áldozataivá válunk, a legjobb szándék mellett is és nem hogy nem előre lépünk, hanem inkább oldalra vagy hátra. Komoly pénzeket beáldozva sokszor. Csupán arra szerettem volna a figyelmet felhívni, hogy sokszor a türelem és a tudatosság a legjobb befektetés, és persze ez kerül a legkevesebbe is.

[Voyager]

Egy nagyobb pénzköltség előtt állva, érdemes magunknak feltenni a kérdéseket:

- mi hiányzik?
- mi a sok?
- mit szeretnének leginkább megváltoztatni?
- a problémás dolgok orvoslására mi lehet a legjobb eszköz?
- azzal, amit megvenni szeretnénk éppen, megoldható-e a probléma?
- más pontján a rendszernek meg lehet-e oldani?
- csak azért akarunk megvenni valamit, mert izgat az újdonság és amúgy semmi komoly problémánk nincs?

stb, stb.

Kedves Feri! Én azt hiszem nem így működik az előre lépés. Nem kell hozzá teszt lap a fenti gondolatokkal, hanem hallasz egy olyan hangot, ami elvarázsol. És megindulsz afelé, hogy nálad is így szóljon a zene!

Teljesen egyetértek azzal, hogy fontos az érzelmek és az intuíciók szerepét figyelembe venni egy döntés során.
Ugyanakkor számomra kiemelten fontosak a gyakorlati szempontok és az átgondolt tervezés. Úgy gondolom, hogy a legjobb döntés akkor születhet meg, ha egyensúlyt teremtünk ezek között az aspektusok között.

Lényeges, hogy értsük azt, hogy miért választottuk az adott lehetőséget, és hogyan illeszkedik az a zenei ízlésünk szempontjából.

[juliush]

Egy nagyobb pénzköltség előtt állva, érdemes magunknak feltenni a kérdéseket:

- mi hiányzik?
- mi a sok?
- mit szeretnének leginkább megváltoztatni?
- a problémás dolgok orvoslására mi lehet a legjobb eszköz?
- azzal, amit megvenni szeretnénk éppen, megoldható-e a probléma?
- más pontján a rendszernek meg lehet-e oldani?
- csak azért akarunk megvenni valamit, mert izgat az újdonság és amúgy semmi komoly problémánk nincs?

stb, stb.

Kedves Feri! Én azt hiszem nem így működik az előre lépés. Nem kell hozzá teszt lap a fenti gondolatokkal, hanem hallasz egy olyan hangot, ami elvarázsol. És megindulsz afelé, hogy nálad is így szóljon a zene!

Szerintem a kettő jól megfér egymás mellett, egymást kiegészítve! Egy "varázslatos" hang pont arra mutathat rá, "mi hiányzik", "mi a sok", "min változtatnánk" nálunk, így támogathatja a válaszok születését, fókuszálja az "előre irányát" a tanácstalan bolyongás helyett. SZVSZ persze.

[cables]

Egy nagyobb pénzköltség előtt állva, érdemes magunknak feltenni a kérdéseket:

- mi hiányzik?
- mi a sok?
- mit szeretnének leginkább megváltoztatni?
- a problémás dolgok orvoslására mi lehet a legjobb eszköz?
- azzal, amit megvenni szeretnénk éppen, megoldható-e a probléma?
- más pontján a rendszernek meg lehet-e oldani?
- csak azért akarunk megvenni valamit, mert izgat az újdonság és amúgy semmi komoly problémánk nincs?

stb, stb.

Kedves Feri! Én azt hiszem nem így működik az előre lépés. Nem kell hozzá teszt lap a fenti gondolatokkal, hanem hallasz egy olyan hangot, ami elvarázsol. És megindulsz afelé, hogy nálad is így szóljon a zene!

[Voyager]

Ha javasolhatok valamit (főképpen azoknak, akik nem 15 éve használnak ugyanolyan hangsugárzót) mindenképpen az, hogy tisztázzák magukban először, hogy mit keresnek? Mi hiányzik jelenleg, mit változtatnának, konkrétan, a jelenlegi hangzásban. Ha ezt sikerült konkretizálni, egyszerűbb lesz a keresés.

Meg is ragadtad a lényeget.
Őszintén szólva hifis pályafutásom során rendkívül kevés olyan zenész/ jó zene / jó hang szerető/ és főként hifista szakkollégával találkoztam aki belátható időn belül (legyen ez a példa miatt konzervatív >10 év) meg tudta volna magának forgalmazni azt, hogy egyáltalán mit szeret, ezáltal mit keres és ezt hogyan és miképp tudja alakítani a saját lehetőségeihez mérten, racionálisan.
Nekem sem volt elég ennyi idő

Egy nagyobb pénzköltség előtt állva, érdemes magunknak feltenni a kérdéseket:

- mi hiányzik?
- mi a sok?
- mit szeretnének leginkább megváltoztatni?
- a problémás dolgok orvoslására mi lehet a legjobb eszköz?
- azzal, amit megvenni szeretnénk éppen, megoldható-e a probléma?
- más pontján a rendszernek meg lehet-e oldani?
- csak azért akarunk megvenni valamit, mert izgat az újdonság és amúgy semmi komoly problémánk nincs?

stb, stb.

Gyakran esünk abba a hibába, amely az emberiség sajátja: folyamatosan kutatjuk és keressük a tökéletesebb megoldásokat, még akkor is, ha már régen célt értünk.

Álljunk meg egy pillanatra, és élvezzük az életet és a muzsikát!

[kaef2]

Ha javasolhatok valamit (főképpen azoknak, akik nem 15 éve használnak ugyanolyan hangsugárzót) mindenképpen az, hogy tisztázzák magukban először, hogy mit keresnek? Mi hiányzik jelenleg, mit változtatnának, konkrétan, a jelenlegi hangzásban. Ha ezt sikerült konkretizálni, egyszerűbb lesz a keresés.

Meg is ragadtad a lényeget.
Őszintén szólva hifis pályafutásom során rendkívül kevés olyan zenész/ jó zene / jó hang szerető/ és főként hifista szakkollégával találkoztam aki belátható időn belül (legyen ez a példa miatt konzervatív >10 év) meg tudta volna magának forgalmazni azt, hogy egyáltalán mit szeret, ezáltal mit keres és ezt hogyan és miképp tudja alakítani a saját lehetőségeihez mérten, racionálisan.
Nekem sem volt elég ennyi idő

Egy nagyobb pénzköltség előtt állva, érdemes magunknak feltenni a kérdéseket:

- mi hiányzik?
- mi a sok?
- mit szeretnének leginkább megváltoztatni?
- a problémás dolgok orvoslására mi lehet a legjobb eszköz?
- azzal, amit megvenni szeretnénk éppen, megoldható-e a probléma?
- más pontján a rendszernek meg lehet-e oldani?
- csak azért akarunk megvenni valamit, mert izgat az újdonság és amúgy semmi komoly problémánk nincs?

stb, stb.

[earforce]

Ha javasolhatok valamit (főképpen azoknak, akik nem 15 éve használnak ugyanolyan hangsugárzót) mindenképpen az, hogy tisztázzák magukban először, hogy mit keresnek? Mi hiányzik jelenleg, mit változtatnának, konkrétan, a jelenlegi hangzásban. Ha ezt sikerült konkretizálni, egyszerűbb lesz a keresés.

Meg is ragadtad a lényeget.
Őszintén szólva hifis pályafutásom során rendkívül kevés olyan zenész/ jó zene / jó hang szerető/ és főként hifista szakkollégával találkoztam aki belátható időn belül (legyen ez a példa miatt konzervatív >10 év) meg tudta volna magának forgalmazni azt, hogy egyáltalán mit szeret, ezáltal mit keres és ezt hogyan és miképp tudja alakítani a saját lehetőségeihez mérten, racionálisan.
Nekem sem volt elég ennyi idő

[kaef2]

A Dream Audioban, Dunaharasztiban lehetséges ilyesmi.
Hazai gyártók hangfalait is be szokta Zeke Attila fogadni, meg tök idegen eladni valókat is, mint az egyik ismerősöm által odavitt (és a segítségemmel itt is hirdetett) különleges Bayz Audio prototípust is.

Azért is jó, ha az ember megtanul maga döntést hozni (és csak annyira hallgatni másokra amennyire feltétlenül muszáj), mert általában nem megfelelő körülmények, ahhoz, hogy egy hangsugárzó alkalmasságát, otthoni jövőbeli használatát, megfelelően megtapasztaljuk. Muszáj az ösztöneinkre és a tapasztalatainkra hallgatni, a vastag pénztárca mellett a legfontosabb hifista erény a türelem. És ebből általában még a pénznél is kevesebb van.

Feladom. Ott sem tudtam volna meghallgatni Fyne Audiot, Dynaudiot, KEF-et, tudomisén mit egymáshoz képest. Ahogy máshol sem.

Szóval hagyjuk. Működik, ami megvan jó 15 éve, és marad még ugyanaddig. Zenehallgatok, nem készülékezek. Mindenkinek jobb így.

A Fyna Audiot szerintem meg lehetett volna beszélni Tóth Józsiékkal, hogy adjanak kölcsön, Dynaudio van, mert árulja a Dream Audio, KEF nincs, de van Harbeth, Falcon, Pylon és még sokfajta egyéb hangsugárzó is. Vagyis szerintem sok mindent meg lehetett volna hallgatni. Az, hogy ennyi hangsugárzót odavinni és egy fél nap alatt, egy nap alatt meghallgatni, mennyire segít a döntéshozásban, az már egyedi és alkati kérdés persze.

Ha javasolhatok valamit (főképpen azoknak, akik nem 15 éve használnak ugyanolyan hangsugárzót) mindenképpen az, hogy tisztázzák magukban először, hogy mit keresnek? Mi hiányzik jelenleg, mit változtatnának, konkrétan, a jelenlegi hangzásban. Ha ezt sikerült konkretizálni, egyszerűbb lesz a keresés.

[KLajos]

A Dream Audioban, Dunaharasztiban lehetséges ilyesmi.
Hazai gyártók hangfalait is be szokta Zeke Attila fogadni, meg tök idegen eladni valókat is, mint az egyik ismerősöm által odavitt (és a segítségemmel itt is hirdetett) különleges Bayz Audio prototípust is.

Azért is jó, ha az ember megtanul maga döntést hozni (és csak annyira hallgatni másokra amennyire feltétlenül muszáj), mert általában nem megfelelő körülmények, ahhoz, hogy egy hangsugárzó alkalmasságát, otthoni jövőbeli használatát, megfelelően megtapasztaljuk. Muszáj az ösztöneinkre és a tapasztalatainkra hallgatni, a vastag pénztárca mellett a legfontosabb hifista erény a türelem. És ebből általában még a pénznél is kevesebb van.

Feladom. Ott sem tudtam volna meghallgatni Fyne Audiot, Dynaudiot, KEF-et, tudomisén mit egymáshoz képest. Ahogy máshol sem.

Szóval hagyjuk. Működik, ami megvan jó 15 éve, és marad még ugyanaddig. Zenehallgatok, nem készülékezek. Mindenkinek jobb így.

[kaef2]

Tizensok éve jelentős hangzásbeli különbség volt a ProAc és a Dyno között. Nem csoda, hogy akinek a Dyno jött be, annak nem tetszett a ProAc. Az ugye biztos, hogy a Dyno nem volt a Pennában meghallgatva, így nehéz kitalálni, mi lett volna, ha a Pennában a Dyno is meghallgatásra kerül, lehet hogy úgy mégis a ProAc lett volna - számít a hangsugárzókat kiszolgáló rendszer és környezet is.

Azért azt a ProAc Response 4 hangsugárzót, amit a Penna bemutató termében használtunk sok évig, most is bármikor elfogadnám és jó eséllyel sokan mások is, nem véletlenül gondolnak rá egyfajta kultikus termékként. Anno az utolsó 20 (yew fás) párat a Penna vette meg, lassan 25 éve, talán egyet leszámítva még mindig használják, akik abban a szerencsés helyzetben voltak, hogy megengedhették maguknak.

A Dyno megvan még?

A Shakti dolgokat, beleértve a Hallographot is, kb harminc éve kezdte el árulni a Penna, nekem még mindig megvannak, amiket akkor vettem és használom is, a CD filcezést sokan próbálták, nem ördogtől való, sőt olyan 2007 táján vettünk egy ipari CD másoló/író gépet, módosított firmware-rel az egyszeres sebességű másoláshoz, elkezdtük importálni az akko rmég japán MAM 24 karátos arany CD-it és arra másolgattuk a cégben hivatalosan megvett pár ezer cd-t. Minden akkor forgalmazott CD játszón, beleértve a Naim CDS3/XPS555-t is, számottevően jobban hallgatható volt az arany CD-s másolat, mint az eredeti. Csak hogy újabb ezotériát is említsek. De mi kezdtük forgalmazni az Acoustic Revive un Schumann generátorát is, az első un virtuális földet, az első Ethernet zajszűrőt, az első optikai összeköttetést használó USB kábelt, és még sok minden ezoterikusnak mondtható, leginkább Japánból származó terméket szintén a 2010-es évek táján (mint a FoQ például, amiket akkor vettem azokat is használom még mindig).

A Pennától nem volt idegen az ezotéria, mondhatni, a héten volt pont 10 éve, hogy már nem dolgozom ott (és hogy nem foglalkozom hifi kiskerrel).

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Tizensok éve még nem volt közösségi média, youtube és insta influenszerek, legfeljebb csak fórumok, vagyis jobb esélye volt annak, hogy valaki a saját feje után menve, a saját ízlése szerint hozzon hosszú távon is jónak bizonyuló vásárlási döntést. Ma már a döntések többségét nem magunk hozzuk, hanem az említett internetes szirénhangokra (és a hifis cimborák véleményére) hallgatva leginkább helyettünk mások, akár tudatosul ez bennünk, akár nem. Ismét csak tisztelet a kivételeknek.

Igen, a Dynaudio megvan úgy 15 éve, és még mindig nem gondolkodom cserén. Amúgy a ProAc és sok más meghallgatása után vettem azt, amit.

Amúgy mutass olyan kereskedést akár ma is, ahol minden van és összehallgatható. Mert nem ismerek ilyet.
Úgy meg bármiről véleményt alkotni, hogy itt ilyen bemutatóhelyiségben meghallgatom X dobozt, aztán elzarándokolok egy másik céghez ugyanazt a dobozt plusz egy újabb alternatívát meghallgatni tök más méretű és akusztikájú helyiségben, nos, az minimum nehéz. Szóval marad a rizikó, aztán jó esetben sikeres a vétel (pontosabban: otthon nem érzem azt, hogy lyukra futottam volna).
A múltkoriban (kb. egy hónapja) futottam egy ilyen kört a kisszobai (igencsak retró) rendszerhez. :-) Érzések, sejtések, reménykedés. Szerencsére nagyjából bejött. Nagyjából. De ott az érzést hozza, mit szerettem volna, az pedig oda elég.

A Dream Audioban, Dunaharasztiban lehetséges ilyesmi.
Hazai gyártók hangfalait is be szokta Zeke Attila fogadni, meg tök idegen eladni valókat is, mint az egyik ismerősöm által odavitt (és a segítségemmel itt is hirdetett) különleges Bayz Audio prototípust is.

Azért is jó, ha az ember megtanul maga döntést hozni (és csak annyira hallgatni másokra amennyire feltétlenül muszáj), mert általában nem megfelelő körülmények, ahhoz, hogy egy hangsugárzó alkalmasságát, otthoni jövőbeli használatát, megfelelően megtapasztaljuk. Muszáj az ösztöneinkre és a tapasztalatainkra hallgatni, a vastag pénztárca mellett a legfontosabb hifista erény a türelem. És ebből általában még a pénznél is kevesebb van.

[KLajos]

Tizensok éve jelentős hangzásbeli különbség volt a ProAc és a Dyno között. Nem csoda, hogy akinek a Dyno jött be, annak nem tetszett a ProAc. Az ugye biztos, hogy a Dyno nem volt a Pennában meghallgatva, így nehéz kitalálni, mi lett volna, ha a Pennában a Dyno is meghallgatásra kerül, lehet hogy úgy mégis a ProAc lett volna - számít a hangsugárzókat kiszolgáló rendszer és környezet is.

Azért azt a ProAc Response 4 hangsugárzót, amit a Penna bemutató termében használtunk sok évig, most is bármikor elfogadnám és jó eséllyel sokan mások is, nem véletlenül gondolnak rá egyfajta kultikus termékként. Anno az utolsó 20 (yew fás) párat a Penna vette meg, lassan 25 éve, talán egyet leszámítva még mindig használják, akik abban a szerencsés helyzetben voltak, hogy megengedhették maguknak.

A Dyno megvan még?

A Shakti dolgokat, beleértve a Hallographot is, kb harminc éve kezdte el árulni a Penna, nekem még mindig megvannak, amiket akkor vettem és használom is, a CD filcezést sokan próbálták, nem ördogtől való, sőt olyan 2007 táján vettünk egy ipari CD másoló/író gépet, módosított firmware-rel az egyszeres sebességű másoláshoz, elkezdtük importálni az akko rmég japán MAM 24 karátos arany CD-it és arra másolgattuk a cégben hivatalosan megvett pár ezer cd-t. Minden akkor forgalmazott CD játszón, beleértve a Naim CDS3/XPS555-t is, számottevően jobban hallgatható volt az arany CD-s másolat, mint az eredeti. Csak hogy újabb ezotériát is említsek. De mi kezdtük forgalmazni az Acoustic Revive un Schumann generátorát is, az első un virtuális földet, az első Ethernet zajszűrőt, az első optikai összeköttetést használó USB kábelt, és még sok minden ezoterikusnak mondtható, leginkább Japánból származó terméket szintén a 2010-es évek táján (mint a FoQ például, amiket akkor vettem azokat is használom még mindig).

A Pennától nem volt idegen az ezotéria, mondhatni, a héten volt pont 10 éve, hogy már nem dolgozom ott (és hogy nem foglalkozom hifi kiskerrel).

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Tizensok éve még nem volt közösségi média, youtube és insta influenszerek, legfeljebb csak fórumok, vagyis jobb esélye volt annak, hogy valaki a saját feje után menve, a saját ízlése szerint hozzon hosszú távon is jónak bizonyuló vásárlási döntést. Ma már a döntések többségét nem magunk hozzuk, hanem az említett internetes szirénhangokra (és a hifis cimborák véleményére) hallgatva leginkább helyettünk mások, akár tudatosul ez bennünk, akár nem. Ismét csak tisztelet a kivételeknek.

Igen, a Dynaudio megvan úgy 15 éve, és még mindig nem gondolkodom cserén. Amúgy a ProAc és sok más meghallgatása után vettem azt, amit.

Amúgy mutass olyan kereskedést akár ma is, ahol minden van és összehallgatható. Mert nem ismerek ilyet.
Úgy meg bármiről véleményt alkotni, hogy itt ilyen bemutatóhelyiségben meghallgatom X dobozt, aztán elzarándokolok egy másik céghez ugyanazt a dobozt plusz egy újabb alternatívát meghallgatni tök más méretű és akusztikájú helyiségben, nos, az minimum nehéz. Szóval marad a rizikó, aztán jó esetben sikeres a vétel (pontosabban: otthon nem érzem azt, hogy lyukra futottam volna).
A múltkoriban (kb. egy hónapja) futottam egy ilyen kört a kisszobai (igencsak retró) rendszerhez. :-) Érzések, sejtések, reménykedés. Szerencsére nagyjából bejött. Nagyjából. De ott az érzést hozza, mit szerettem volna, az pedig oda elég.

[kaef2]

Nagyon kevés olyan meghallgatás (nem A/B tesztről csak meghallgatásról beszélek) van, amikor valaki(k) minden prekoncepció nélkül ülnek le a meghallgatásra.

Általában van, amit jobbnak szeretne hallani az ember.

Érdekes, amikor tizensok éve még hangdoboz-keresésben voltam és a Pennához is eljutottam, bármennyire szerettem volna jobbnak hallani a ProAc-ot a korábbiaknál, nem lett így. Pedig volt wudu bőven: shaktikövezés mindenfelé, cd-filcezés, fene tudja még mik ... Maradt a Dynaudio, mint befutó.

Tizensok éve jelentős hangzásbeli különbség volt a ProAc és a Dyno között. Nem csoda, hogy akinek a Dyno jött be, annak nem tetszett a ProAc. Az ugye biztos, hogy a Dyno nem volt a Pennában meghallgatva, így nehéz kitalálni, mi lett volna, ha a Pennában a Dyno is meghallgatásra kerül, lehet hogy úgy mégis a ProAc lett volna - számít a hangsugárzókat kiszolgáló rendszer és környezet is.

Azért azt a ProAc Response 4 hangsugárzót, amit a Penna bemutató termében használtunk sok évig, most is bármikor elfogadnám és jó eséllyel sokan mások is, nem véletlenül gondolnak rá egyfajta kultikus termékként. Anno az utolsó 20 (yew fás) párat a Penna vette meg, lassan 25 éve, talán egyet leszámítva még mindig használják, akik abban a szerencsés helyzetben voltak, hogy megengedhették maguknak.

A Dyno megvan még?

A Shakti dolgokat, beleértve a Hallographot is, kb harminc éve kezdte el árulni a Penna, nekem még mindig megvannak, amiket akkor vettem és használom is, a CD filcezést sokan próbálták, nem ördogtől való, sőt olyan 2007 táján vettünk egy ipari CD másoló/író gépet, módosított firmware-rel az egyszeres sebességű másoláshoz, elkezdtük importálni az akko rmég japán MAM 24 karátos arany CD-it és arra másolgattuk a cégben hivatalosan megvett pár ezer cd-t. Minden akkor forgalmazott CD játszón, beleértve a Naim CDS3/XPS555-t is, számottevően jobban hallgatható volt az arany CD-s másolat, mint az eredeti. Csak hogy újabb ezotériát is említsek. De mi kezdtük forgalmazni az Acoustic Revive un Schumann generátorát is, az első un virtuális földet, az első Ethernet zajszűrőt, az első optikai összeköttetést használó USB kábelt, és még sok minden ezoterikusnak mondtható, leginkább Japánból származó terméket szintén a 2010-es évek táján (mint a FoQ például, amiket akkor vettem azokat is használom még mindig).

A Pennától nem volt idegen az ezotéria, mondhatni, a héten volt pont 10 éve, hogy már nem dolgozom ott (és hogy nem foglalkozom hifi kiskerrel).

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Tizensok éve még nem volt közösségi média, youtube és insta influenszerek, legfeljebb csak fórumok, vagyis jobb esélye volt annak, hogy valaki a saját feje után menve, a saját ízlése szerint hozzon hosszú távon is jónak bizonyuló vásárlási döntést. Ma már a döntések többségét nem magunk hozzuk, hanem az említett internetes szirénhangokra (és a hifis cimborák véleményére) hallgatva leginkább helyettünk mások, akár tudatosul ez bennünk, akár nem. Ismét csak tisztelet a kivételeknek.

[kargidje]

Egyrészt, katasztrófa ez a világoskék.
Másrészt a feketeöves fizikusok láthatóan nehezen emésztik meg, hogy van, amit nem tudnak hitelt érdemlően megmérni.
Nehezen veszik tudomásul azt is, hogy a fül/agy kombó sok területen sokkal szofisztikáltabb " műszer " mint a hordozható multiméter.

Kijelölöd és sokkal pofásabb lesz a szemnek.
Nem merek feketével írni már, mert "megpatkányoznak" a feketeövesek és hiszek majd mindent is, aztán vehetem a jobbnál jobb ezomisztikumokat, és sajnos nincs ennyi pénzem.. .

Érdekes, műszerrel azokat a frekiket is meg lehet mérni, amit már vagy még nem is lehet hallani, höh, hallatlan.

Istenem, hova keveredtem...
Ebből ennyi elég is...

Azért ilyen a színe, mert már így is közutálatnak örvendek itt a topikban, szóval akit érdekel az kijelöli és láthatja jól, aki meg

[SPOILER] Spoiler

legszívesebben felakasztana

, akit nem érdekel az meg vagy továbbgörget.

Na itt van az ultimate ezohájendvoodoomisztikum:
"Az Extender nem ad ki hangot, és nem is szupermagassugárzó. Nem mérhető és nem hallhat az Extenderből származó hangot. Az Extender olyan jelet bocsát ki, amely közvetlenül kommunikál az aggyal."
https://www.vandenhul.com/product/the-extender/