Kábelezzünk

[white-tiger]

Nem, mert BI-WIRE módban használom.

Mindazonáltal nem sok értelmét látom ennek a próbának, hiszen kapható ez a minőség Single verzióban is.
https://www.canare.co.jp/en/products/ca ... ?tid=4_024

Ok, azt nem tudtam.

Igen, kösz, látom.

A két eresnek 3.62mm2 a keresztmetszete.
A 3.62 - es szerintem más hangot ad - tartok tőle, hogy rosszabbat - mint a 2.08 - as, azon túl szerintem ez a két eres még nem a G -s verzió.
/ Legalább is nem találtam rá utalást sehol, máshol sem./

Egyébként jó ez így - lehet, hogy teszek a 4S11G -vel egy próbát, kíváncsivá tettetek, hogy szerepel nálam az enyémmel szemben - és azt is össze tudnám hasonlítani, hogy milyen a hangzás a 2.08 és a 4.16 össz keresztmetszettel.

Várjuk kíváncsian...

[wasiliy888]

...
Általánosságban azonban elmondható, hogy a magas kapacitású kábelek (200–300 pF/m) a magas frekvenciák csillapítását okozhatják, különösen hosszabb kábelhossz esetén. Ez "tompább", kevésbé részletezett hangzást eredményezhet.

Bizonyos erősítők – különösen azok, amelyek visszacsatolási hurkot alkalmaznak a stabilitás érdekében – érzékenyek lehetnek a kapacitív kimeneti terhelésre. Ilyen esetekben a magas kapacitású kábelek fázistolást és visszacsatolási instabilitást okozhatnak, ami akár oszcillációhoz is vezethet. A gyártók ilyenkor kifejezetten alacsony kapacitású kábelek használatát javasolják, hogy elkerüljék a torzítást és az erősítő meghibásodását.
...

Nekem 2x6m hosszban van a jelenlegi kábelem (az előző is, egyébként), sajnos, csak így tudom megoldani. Tudom, hogy ez extrém a sztereó rendszereknél, inkább házimozinál szokásos mennyiség.
Ha igazak a gyári adatok 35pF/m a kapacitása, és akkor, ha jól értem, amit írtál, olyan kábelre nem érdemes cserélnem, aminek ennél magasabb, főleg a nagy hossz függvényében.
Az erősítőm tranzisztoros/(MOS)FETes, és ezeknél a legtöbb valamiféle visszacsatolással működik - eltekintve a kevés kiételtől -, ha nem is egy naggyal, hanem több helyivel, akkor is.

[supravox]

Nem, mert BI-WIRE módban használom.

Mindazonáltal nem sok értelmét látom ennek a próbának, hiszen kapható ez a minőség Single verzióban is.
https://www.canare.co.jp/en/products/ca ... ?tid=4_024

Ok, azt nem tudtam.

Igen, kösz, látom.

A két eresnek 3.62mm2 a keresztmetszete.
A 3.62 - es szerintem más hangot ad - tartok tőle, hogy rosszabbat - mint a 2.08 - as, azon túl szerintem ez a két eres még nem a G -s verzió.
/ Legalább is nem találtam rá utalást sehol, máshol sem./

Egyébként jó ez így - lehet, hogy teszek a 4S11G -vel egy próbát, kíváncsivá tettetek, hogy szerepel nálam az enyémmel szemben - és azt is össze tudnám hasonlítani, hogy milyen a hangzás a 2.08 és a 4.16 össz keresztmetszettel.

Azt olvasgattad,hogy a 4s11-nek baromi hosszú a bejáródási ideje?
Illetve a G jelenleg nem.elérhető.
Arról olyanokat írnak,hogy sokkal.gyorsabban bejáródik.
Illetve nyitottabb hang.
Ami nálam pont nem üdvözítő.
De a G verzióval én is teszek majd kísérletet.

[Voyager]

Nem, mert BI-WIRE módban használom.

Mindazonáltal nem sok értelmét látom ennek a próbának, hiszen kapható ez a minőség Single verzióban is.
https://www.canare.co.jp/en/products/ca ... ?tid=4_024

Ok, azt nem tudtam.
Igen, kösz, látom.
A két eresnek 3.62mm2 a keresztmetszete.
A 3.62 - es szerintem más hangot ad - tartok tőle, hogy rosszabbat - mint a 2.08 - as, azon túl szerintem ez a két eres még nem a G -s verzió.
/ Legalább is nem találtam rá utalást sehol, máshol sem./
Egyébként jó ez így - lehet, hogy teszek a 4S11G -vel egy próbát, kíváncsivá tettetek, hogy szerepel nálam az enyémmel szemben - és azt is össze tudnám hasonlítani, hogy milyen a hangzás a 2.08 és a 4.16 össz keresztmetszettel.

Nézd meg figyelmesebben a "tech data" táblázatot.
Ott látni fogod, hogy mely típusok vannak OFC vezetővel készítve.

[Rock60]

Nem, mert BI-WIRE módban használom.

Mindazonáltal nem sok értelmét látom ennek a próbának, hiszen kapható ez a minőség Single verzióban is.
https://www.canare.co.jp/en/products/ca ... ?tid=4_024

Ok, azt nem tudtam.

Igen, kösz, látom.

A két eresnek 3.62mm2 a keresztmetszete.
A 3.62 - es szerintem más hangot ad - tartok tőle, hogy rosszabbat - mint a 2.08 - as, azon túl szerintem ez a két eres még nem a G -s verzió.
/ Legalább is nem találtam rá utalást sehol, máshol sem./

Egyébként jó ez így - lehet, hogy teszek a 4S11G -vel egy próbát, kíváncsivá tettetek, hogy szerepel nálam az enyémmel szemben - és azt is össze tudnám hasonlítani, hogy milyen a hangzás a 2.08 és a 4.16 össz keresztmetszettel.

[Voyager]

Nem baj, az is van neki. Csak az a kár, hogy ezekből a jól mérhető adatokból nagyjából semmiféle következtetés nem vonható le a várható hangminőségre. Ahogy például egy erősítőnél sem igen lehet megtenni ezt, a gyártó által közölt adatok, vagy akár független mérések kapcsán.

Az, hogy egy adott konfigurációban milyen hatás várható magas vagy alacsony kapacitású kábel használata esetén, pusztán a kábel műszaki adatai alapján nem állapítható meg. Ugyanakkor nem is ebben a kérdéskörben került megemlítésre.

Általánosságban azonban elmondható, hogy a magas kapacitású kábelek (200–300 pF/m) a magas frekvenciák csillapítását okozhatják, különösen hosszabb kábelhossz esetén. Ez "tompább", kevésbé részletezett hangzást eredményezhet.

Bizonyos erősítők – különösen azok, amelyek visszacsatolási hurkot alkalmaznak a stabilitás érdekében – érzékenyek lehetnek a kapacitív kimeneti terhelésre. Ilyen esetekben a magas kapacitású kábelek fázistolást és visszacsatolási instabilitást okozhatnak, ami akár oszcillációhoz is vezethet. A gyártók ilyenkor kifejezetten alacsony kapacitású kábelek használatát javasolják, hogy elkerüljék a torzítást és az erősítő meghibásodását.

Korábban voltak olyan erősítőim, amelyekhez bármilyen kialakítású és kapacitású kábelt csatlakoztathattam, anélkül hogy jelentős hangminőség változást észleltem volna, az apróbb finom változásokat leszámítva.

[wasiliy888]

Nem baj, az is van neki. Csak az a kár, hogy ezekből a jól mérhető adatokból nagyjából semmiféle következtetés nem vonható le a várható hangminőségre. Ahogy például egy erősítőnél sem igen lehet megtenni ezt, a gyártó által közölt adatok, vagy akár független mérések kapcsán.

[Voyager]

Csatolok egy táblázatot amiben az is világosan látszik, hogy melyik érpár esetén milyen induktivitás várható. (természetesen nincs jelentős eltérés)

jó lesz az kapacitásnak is :)

Köszi Laci!

Természetesen kapacitás.

[lacy]

Csatolok egy táblázatot amiben az is világosan látszik, hogy melyik érpár esetén milyen induktivitás várható. (természetesen nincs jelentős eltérés)

jó lesz az kapacitásnak is :)

[cables]

Elismerem Radnai úr szakértelmét és tisztelem munkásságát, de már több mint egy évtizede az az érzésem, hogy valahogy mindig az ő megoldásai kerülnek előtérbe, mint az egyetlen helyes út, és gyakran találkozom általánosításokkal is.

Igen én ezt gondolom a helyes útnak. Hogy mi igazol ebben azt leírtam, de nem ide, mert nem szeretnék se figyelmeztetést kapni, se végtelen vitákba bonyolódni!

[Rock60]

Nem humornak szántam, hanem egy pikírt megjegyzésnek.... Nem szoktam ,,megvadulni" csak a már szinte ,,elmebeteg" kollégákat próbálom helyesebb útra terelni..... Akik már régen megvadultak a kábel mizériában! Nincsenek csodák, csak hiedelmek, meg tesztek....

Nem kell az ilyen terelés.
Ha valamivel nem értesz egyet, fejtsd ki érthetően.

[Voyager]

SINGLE WIRE módban 1 pár piros (+) és az 1 pár fehér (-) ág, de ez alapvetően egy BI-WIRE kábel.

Tehát, mind a négy ér be van kötve...
Nem próbáltad úgy, hogy csak kettőt használsz ?

Nem, mert BI-WIRE módban használom.

Mindazonáltal nem sok értelmét látom ennek a próbának, hiszen kapható ez a minőség Single verzióban is.
https://www.canare.co.jp/en/products/ca ... ?tid=4_024

[Rock60]

SINGLE WIRE módban 1 pár piros (+) és az 1 pár fehér (-) ág, de ez alapvetően egy BI-WIRE kábel.

Tehát, mind a négy ér be van kötve...
Nem próbáltad úgy, hogy csak kettőt használsz ?

[fülelek]

Egy Zsiguli kerékcsavarral rögzítem egy szintén Zsiguli féltengelyre a hangsugárzó kábelét, majd a féltegely diffi felé eső végét keményforrasztással (sárgaréz, bórax) forrasztom a hangsugárzó csatlakozójára. Eddig nem volt vele probléma

ez most humornak elég gyenge...de oké, még csak január eleje van...

Nem humornak szántam, hanem egy pikírt megjegyzésnek.... Nem szoktam ,,megvadulni" csak a már szinte ,,elmebeteg" kollégákat próbálom helyesebb útra terelni..... Akik már régen megvadultak a kábel mizériában! Nincsenek csodák, csak hiedelmek, meg tesztek....

"Több dolgok vannak földön és egen, Horatio, mintsem bölcselmetek. Álmodni képes. De jerünk tovább:"

[Voyager]

Időközben elérhetővé vált a 4S11 G változata, amely kiváló minőségű OFC rézből készül.
Ez a kábel rendkívül igényesen megépített, polietilén szigeteléssel és PVC köpennyel rendelkezik. Közepes kapacitása, 146 pF/m, a legtöbb tranzisztoros erősítő számára ideális választás.

Ez mit jelent ? Csöveshez nem ideális ?
Szimpla terminálos dobozba hogy kötöd be ?
Duplán használva az ereket - a két piros és a két fehér összefogva - vagy csak egyet - egyet ?

Vannak tranzisztoros erősítők, (mint például az én Caspian végfokom) melyekhez kifejezetten ellenjavallt a fonott litze szerkezetű magas kapacitású kábel. (ennek miértje nem ide való téma most)
A csöves erősítőkről lövésem sincs, nem az én világom.

SINGLE WIRE módban 1 pár piros (+) és az 1 pár fehér (-) ág, de ez alapvetően egy BI-WIRE kábel. Csatolok egy táblázatot amiben az is világosan látszik, hogy melyik érpár esetén milyen induktivitás várható. (természetesen nincs jelentős eltérés)

[gomolalaci]

Egy Zsiguli kerékcsavarral rögzítem egy szintén Zsiguli féltengelyre a hangsugárzó kábelét, majd a féltegely diffi felé eső végét keményforrasztással (sárgaréz, bórax) forrasztom a hangsugárzó csatlakozójára. Eddig nem volt vele probléma

ez most humornak elég gyenge...de oké, még csak január eleje van...

Nem humornak szántam, hanem egy pikírt megjegyzésnek.... Nem szoktam ,,megvadulni" csak a már szinte ,,elmebeteg" kollégákat próbálom helyesebb útra terelni..... Akik már régen megvadultak a kábel mizériában! Nincsenek csodák, csak hiedelmek, meg tesztek....

[Rock60]

Időközben elérhetővé vált a 4S11 G változata, amely kiváló minőségű OFC rézből készül.
Ez a kábel rendkívül igényesen megépített, polietilén szigeteléssel és PVC köpennyel rendelkezik. Közepes kapacitása, 146 pF/m, a legtöbb tranzisztoros erősítő számára ideális választás.

Ez mit jelent ? Csöveshez nem ideális ?
Szimpla terminálos dobozba hogy kötöd be ?
Duplán használva az ereket - a két piros és a két fehér összefogva - vagy csak egyet - egyet ?

[Voyager]

Uhhh..
Az utóbbi pár szakmai hsz-re nem reagálnék mert az én szellemi képességeimet meghaladják.
Csak azt szeretném mondani,hogy nem képzelem,hogy megleltem a mindent lebírkózó óriásölő kábelt

Új még nekem ez a tölcséres világ /habár vagy 15 éve már játszadoztam hasonlóval/ és semmit nem jelentenék ki ex catedra mert kevés a tapasztalat.
De az én rendszerembe baromira passzol ez a kábel.
Ilyenkor azért igyekszem résen lenni és kifejezetten keresem,hogy mégis hol lehet a hiba.
De még nem találtam.

Egy dolog biztos.
Verhetetlen áron, kiváló hangra képesek ezek a Japán kábelek.

[Voyager]

az elektromágneses hullám energia továbbító képessége a frekvenciával arányosan emelkedik, de számottevő (most itt kellene egy képlet) energiát csak sok ezer, de inkább sokszáz Mhz tartományban kezd szállítani.

OFF
Képlet helyett elektromágneses hullám energia sűrűségre
forrás:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_radiation
ON

Ez OK! Inkább másképpen megközelítve próbálom leírni, hogy jobban érthető legyen, mire gondoltam. Az elektromosságot a vezetőben az elektromos mező szállítja, amely gyakorlatilag fénysebességgel (a vezető anyagának tulajdonságaitól függően némileg lassabban) terjed végig a vezetékben. Az elektronok driftsebessége és oszcilláló mozgása valójában csak közvetíti az energiát, de nem maga a "szállítási mechanizmus".

Az elektronok haladási sebessége (azaz driftsebessége) nem függ a frekvenciától, hanem az áramerősségtől, a vezető keresztmetszetétől és az anyag jellemzőitől. Tehát alapvetően elmondható, hogy az energiaátvitel nem az elektronok gyors mozgásán alapul, hanem azon, hogy az elektromos mező hatására az elektronok átadják az energiát egyik atomról a másikra, így az elektromos jel terjed a vezetőben.

Nem akarom túlságosan eltéríteni a kábeles témát, mert nem szükséges ennyire mélyre ásni, de úgy érzem, hogy ez a túlméretezett vezető keresztmetszet állandó kiemelése teljesen félrevezeti az embereket.

Elismerem Radnai úr szakértelmét és tisztelem munkásságát, de már több mint egy évtizede az az érzésem, hogy valahogy mindig az ő megoldásai kerülnek előtérbe, mint az egyetlen helyes út, és gyakran találkozom általánosításokkal is.

Részem a téma lezárva.

[istvan01]

az elektromágneses hullám energia továbbító képessége a frekvenciával arányosan emelkedik, de számottevő (most itt kellene egy képlet) energiát csak sok ezer, de inkább sokszáz Mhz tartományban kezd szállítani.

OFF
Képlet helyett elektromágneses hullám energia sűrűségre
forrás:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_radiation
ON

[supravox]

Uhhh..
Az utóbbi pár szakmai hsz-re nem reagálnék mert az én szellemi képességeimet meghaladják.
Csak azt szeretném mondani,hogy nem képzelem,hogy megleltem a mindent lebírkózó óriásölő kábelt

Új még nekem ez a tölcséres világ /habár vagy 15 éve már játszadoztam hasonlóval/ és semmit nem jelentenék ki ex catedra mert kevés a tapasztalat.
De az én rendszerembe baromira passzol ez a kábel.
Ilyenkor azért igyekszem résen lenni és kifejezetten keresem,hogy mégis hol lehet a hiba.
De még nem találtam.

[Voyager]

Váltakozó áram (AC) esetén az elektronok nem haladnak előre, hanem rezgő mozgást végeznek a vezetőben. Az energia az elektromos és mágneses tér oszcillációja révén halad előre a vezeték mentén. Ez azt jelenti, hogy az elektronok kis távolságon belül oda-vissza mozognak, a váltakozó feszültség frekvenciájának megfelelően. Például 50 Hz-es hálózati áram esetén az elektronok másodpercenként 50-szer változtatják meg az irányukat mindkét irányba. Itt az elektronok elmozdulása még kisebb mértékű, mint egyenáramnál, általában mikrométeres nagyságrendű.

Tehát elsősorban az energia és az elektromágneses hullámok terjednek, nem maguk az elektronok. Elképzelésem szerint, elsősorban ezen elektromágneses hullámok problémamentes továbbítása a cél.

Ez így nagyon pontatlan. Fémes vezetőben villamos jel és energia áramlás nagyon nagy %-ban elektron továbbítás által halad a generátor felől a fogyasztó felé. Még akkor is, amikor váltó áramról beszélünk. Igen, lehet energia továbbító a elektromágneses tér is, ami van a vezető belsejében és azon kívül is. De az elektromágneses hullám energia továbbító képessége a frekvenciával arányosan emelkedik, de számottevő (most itt kellene egy képlet) energiát csak sok ezer, de inkább sokszáz Mhz tartományban kezd szállítani. Ha nem lenne szükség 100kHz alatt elektron átszállító továbbításra vezetőben, akkor nem lenne szükség a vezeték végein fémes kontaktusra sem. Áthidaló módszer, a vezeték végeken nagy felületű kapacitásokkal jel/(áram?)csatolni, ami villamos számottevő energiát csak magas, nagyon magas frekvenciákon csatol át. Ez nem biztosít DC potenciál kapcsolatot és redukálja az alsó frekvencia tartományt, ami az analóg audió kábelek 99%-ban szükséges

Köszönöm a pontosítást és a részletes magyarázatot!

Az írásomban az elektromágneses tér szerepét akartam hangsúlyozni az energiaátvitel szempontjából, különösen annak gyors terjedését a vezető mentén. Tudom, hogy az elektronáramlás fontosságát, különösen alacsony frekvenciákon, kevésbé emeltem ki, pedig ez is alapvető tényező az audióban. (hiányzott sok minden, főleg az, hogy a váltakozó feszültség frekvenciájának megfelelően, ami meghatározza az elektronok áramlásának irányát és mértékét.)

Köszönöm, hogy rávilágítottál erre, hasznos volt!

[istvan01]

Váltakozó áram (AC) esetén az elektronok nem haladnak előre, hanem rezgő mozgást végeznek a vezetőben. Az energia az elektromos és mágneses tér oszcillációja révén halad előre a vezeték mentén. Ez azt jelenti, hogy az elektronok kis távolságon belül oda-vissza mozognak, a váltakozó feszültség frekvenciájának megfelelően. Például 50 Hz-es hálózati áram esetén az elektronok másodpercenként 50-szer változtatják meg az irányukat mindkét irányba. Itt az elektronok elmozdulása még kisebb mértékű, mint egyenáramnál, általában mikrométeres nagyságrendű.

Tehát elsősorban az energia és az elektromágneses hullámok terjednek, nem maguk az elektronok. Elképzelésem szerint, elsősorban ezen elektromágneses hullámok problémamentes továbbítása a cél.

Ez így nagyon pontatlan. Fémes vezetőben villamos jel és energia áramlás nagyon nagy %-ban elektron továbbítás által halad a generátor felől a fogyasztó felé. Még akkor is, amikor váltó áramról beszélünk. Igen, lehet energia továbbító a elektromágneses tér is, ami van a vezető belsejében és azon kívül is. De az elektromágneses hullám energia továbbító képessége a frekvenciával arányosan emelkedik, de számottevő (most itt kellene egy képlet) energiát csak sok ezer, de inkább sokszáz Mhz tartományban kezd szállítani. Ha nem lenne szükség 100kHz alatt elektron átszállító továbbításra vezetőben, akkor nem lenne szükség a vezeték végein fémes kontaktusra sem. Áthidaló módszer, a vezeték végeken nagy felületű kapacitásokkal jel/(áram?)csatolni, ami villamos számottevő energiát csak magas, nagyon magas frekvenciákon csatol át. Ez nem biztosít DC potenciál kapcsolatot és redukálja az alsó frekvencia tartományt, ami az analóg audió kábelek 99%-ban szükséges

[Tctronic]

Szerintem minden huzalozás túlméretezett. Szerencsére.

[Voyager]

" a túlméretezett huzalozás sokat ront a hangjel alakján, elvesznek a részletek"
Ezt szíveskedjél műszaki szempontból bizonyítani, vagy legalább műszaki érveket felhozni, amit meg tudunk vitatni ezen a fórumon, mert különben ez egy téves állítás, amit kizárólag te szajkózol, ráadásul a saját kábeleid népszerűsítése érdekében.
Én amúgy egyáltalán nem vagyok vastag kábel párti, szerintem a keresztmetszet mellett sok egyéb olyan kábel jellemző van, ami akár jobban is befolyásolja a hangzás minőségét műszaki és szubjektív szempontból egyaránt.

Erre ugyan várhatsz. Pl azért is mert már a mester elmondta. Szkín hatás, meg ugye az elektron vastag vezetőben minden rácshibát felkeres, ami a vékony vezetékben sokkal kevesebb lehet(?). Talán az atom széles-átmérős vezetőben lesz (szerinte) a legkevesebb rács hiba.
Aki az egyenes és egy szál magában álló vezető szkínhatás fizikáját szeretné érteni, az alábbi részletes wiki lapon megteheti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
Amikor több vezető egymás mellett fut, pláne akkor ha az áramok ellentétes irányúak, akkor ez a szkín hatás teljesen más lesz, vagyis alig lesz.

Na igen, a kábelfilozófus válaszára várhatunk. Addig is megosztom, amire én emlékszem, és kihasználom, hogy most itt vagytok, így kijavíthattok, ha esetleg rosszul értelmeztem a korábbi olvasmányaimat.

A vezeték nyugalmi állapotában az elektronok rendezetlen termikus mozgást végeznek, amelyet az anyag hőmérséklete okoz. Ez a mozgás nem irányított, (így nem hoz létre elektromos áramot).

Egyenáram (DC) esetén az elektronok nagyon lassan mozognak a fémes vezetőkben, ami rendkívül alacsony, néhány milliméter vagy centiméter per másodperc. Az áramlás során a ténylegesen gyorsan terjedő dolog az elektromágneses tér, ami az energia hordozója. Ez a tér a vezető teljes hosszában szinte azonnal „beindítja” az elektronokat, így az energia gyakorlatilag fénysebességgel terjed (a vezető anyagának tulajdonságaitól függően).

Váltakozó áram (AC) esetén az elektronok nem haladnak előre, hanem rezgő mozgást végeznek a vezetőben. Az energia az elektromos és mágneses tér oszcillációja révén halad előre a vezeték mentén. Ez azt jelenti, hogy az elektronok kis távolságon belül oda-vissza mozognak, a váltakozó feszültség frekvenciájának megfelelően. Például 50 Hz-es hálózati áram esetén az elektronok másodpercenként 50-szer változtatják meg az irányukat mindkét irányba. Itt az elektronok elmozdulása még kisebb mértékű, mint egyenáramnál, általában mikrométeres nagyságrendű.

Tehát elsősorban az energia és az elektromágneses hullámok terjednek, nem maguk az elektronok. Elképzelésem szerint, elsősorban ezen elektromágneses hullámok problémamentes továbbítása a cél.