Kábelezzünk

[malekith]

Nekem is vol VDH D352-es kábelem. Ha jól emlékszem vlágosbarna volt a színe. Azt váltotta egy Kimber 8TC. Ha jól tudom, a Kimber tisztán réz kábel. Próbáltam előtte más kábeleket is, ezüst vagy szén ötvözettel, nem jöttek be.

[Tctronic]

... saját AQ Rocket 33 kábelekkel...

Én anno, bő 2 éve a csupasz VDH D352-t váltottam gyári szerelésű Rockerlt 33-ra. Jobb lett a hang. De mivel gyári volt, nem bántottam.
Most bő 1 hónapja volt eladó Rocket 88, pont a nekem megfelelő méretben, KáCsa BP-6220G dugókkal. Örültem is neki, hogy nem gyári, ilyenre vártam (vagy csupaszra).
Nem is próbáltam ki dugóval, rögtön leszedtem róla, blankoltam, és bekötöttem.
A különbség saját fülre nagyobb volt, mint anno a D352 után a Rocket 33.

Úgy vagyok vele, ha 1,5-2 évente le kell esetleg vágni belőle 1cm-t, akkor sem fog elfogyni 20 év alatt sem annyira, hogy rövid legyen.
Viszont azóta még jobban vigyorogva hallgatom a zenéket, annyival jobb. Biztos vagyok benne, hogy a csupasz bekötés miatt van ennek egy része.

Anno próbáltam én is feljebb lépni AQ Rocket 88-ra. Vettem is egyet gyári szerelésű 2x6,5m -e párat:

viewtopic.php?f=64&t=172122

Fura módon azt tapasztaltam, hogy kevésbé tetszett mint a saját 33-asom. Gondolkodtam hogy ez meg hogy a fenében lehet, amikor mindenhol a 88-ast írták jobbnak, ráadásul ezen van DBS zajcsökkentő is?

Most már tudom, hogy amiért a 33-ast jobbnak hallottam az azért volt mert:

1. a 33 rövidebb volt , kevesebb mint a fele (a rövidebb hangfalkábel mindig jobb, szintén saját tapasztalat)
2. a 33-on nem volt banándugó, hanem csak csupasz kábelvég. A 88-ason volt banándugó, de abból is csak a gyengébb mivel CinemaQuest verzió volt. Ráadásul egyik végén bi-wire verziós volt.

Mivel gyári szerelésű volt a 88-as nem volt kedvem elvágni. Szerintem ha azonos hosszban azt is csupasz kábelvéggel teszteltem volna, valószínűleg más lett volna a teszt eredménye. Így viszont inkább eladtam.

[Alex_Aston]

... saját AQ Rocket 33 kábelekkel...

Én anno, bő 2 éve a csupasz VDH D352-t váltottam gyári szerelésű Rockerlt 33-ra. Jobb lett a hang. De mivel gyári volt, nem bántottam.
Most bő 1 hónapja volt eladó Rocket 88, pont a nekem megfelelő méretben, KáCsa BP-6220G dugókkal. Örültem is neki, hogy nem gyári, ilyenre vártam (vagy csupaszra).
Nem is próbáltam ki dugóval, rögtön leszedtem róla, blankoltam, és bekötöttem.
A különbség saját fülre nagyobb volt, mint anno a D352 után a Rocket 33.

Úgy vagyok vele, ha 1,5-2 évente le kell esetleg vágni belőle 1cm-t, akkor sem fog elfogyni 20 év alatt sem annyira, hogy rövid legyen.
Viszont azóta még jobban vigyorogva hallgatom a zenéket, annyival jobb. Biztos vagyok benne, hogy a csupasz bekötés miatt van ennek egy része.

[istvan01]

Nézegettem egyik másik kábel leírását, és ott karekterisztika címszó alatt megadtak "capacitnace néven Pf/M, illetve inuctance címen uH/M at 1KHZ mértékegységgel számadatokat. Ezeknek van jelentősége, lehet következtetni valamire?

Igen van. Elvben az a jobb, ha kapacitás/m és induktivitás/m is minél kisebb. De kábel/vezeték eredő és főleg hangzás tulajdonságát sok egyéb anyag és szerkezet fizikai tulajdonság eredője határozza meg egy adott környezetben, végpontokat összekötve. A valódi high-end kábel gyártók ezekből "főzik" ki a kábel családjaikat.

[malekith]

Most nézem, a capacitance-t is rosszul írtam, ott egy "n" maradt ki.

[malekith]

Bocsánat, egy újabb elütés: inductance-t akartam írni.

[malekith]

Nézegettem egyik másik kábel leírását, és ott karekterisztika címszó alatt megadtak "capacitnace néven Pf/M, illetve inuctance címen uH/M at 1KHZ mértékegységgel számadatokat. Ezeknek van jelentősége, lehet következtetni valamire?

[Tctronic]

Az oxidáció témához: Mivel ez engem is aggasztott elvégeztem két erre vonatkozó kísérletet a saját AQ Rocket 33 kábelekkel. (2x4 eres tömör réz kábel eltérő vastagságú és anyagminőségű szálakból, 14AWG)

1. A hangsugárzó kábelvégeket sima ónnal befuttattam, korrózió gátlás céljából. Az eredmény fakó hang, mintha egy függönyt behúztak volna. Sutty le is vágtam és újra blankoltam. (Ezüsttartamú forrasztó ónnal már nem ismételtem meg a kísérletet)


2. A hangsugárzó kábelvégeket hosszas használat (több mint egy év) után visszavágtam , blankoltam. Ezután próbáltam összehasonlítani a régi és az új kábelvéggel a hangot. Saját rendszerben saját füllel : lehet hogy az új kábelvéggel kicsit mintha jobb lett volna, de inkább hibahatáron belül volt a dolog szerintem. Félek tőle más, de még lehet én sem tudtam volna vakteszten különbséget tenni közte.

(+1 banándugóval sima ónnal forrasztva: legfakóbb , legdöglöttebb hang)

Szóval nyugodtan hallgatom tovább

Más kábelnél pl sodrott, vékony szálas, , vagy eltérő anyagminőség esetén pl ezüstözött réz stb, és más rendszer esetén lehet más lenne az eredmény. Ha nem gyári szerelésű kábelekről van szó érdemes elvégezni ezeket az egyszerű és olcsó kísérleteket. Aztán mindenki döntse el magának.

Mj: Hangsugárzón MONACOR BP-405G banándugós, bedugós szorítós terminál (ezzel kapcsolatban majd írok egy kis érdekességet) Erősítőn: CMC-858-S-AG banándugós, bedugós szorítós terminálok.

[Voyager]

Ez egy jó ötlet:
https://www.facebook.com/watch/?v=541164805418379

Mármint tápvezetékekhez...gondolom...nem hangfalkábel rögzítéséhez.

Ez csak arra az esetre jó, amikor nagy méreteltérés van. Bár ilyenkor a krimpelés sokkal jobb megoldás.

[juliush]

Ez egy jó ötlet:
https://www.facebook.com/watch/?v=541164805418379

Mármint tápvezetékekhez...gondolom...nem hangfalkábel rögzítéséhez.

[Voyager]

Ez egy jó ötlet:
https://www.facebook.com/watch/?v=541164805418379

Na OK, de puszta kézzel nem tapizzuk a "szűz" vezetékeket. A bőrről olyan szennyeződések kerülnek a felületre, hogy Rudibának tényleg igaza lesz, és másnapra beoxidálódik.

[Voyager]

Megnézném azt az embertelen környezetet, ahol egy 4N tisztaságú OFC réz napok alatt oxidálódni kezd.

A nagyon magas páratartalom valóban gyorsíthatja az oxidációt, ahogy a levegőben lévő szennyeződések (füst, por stb.) is, de még rendkívül mostoha körülmények között sem lesz mérhető változás napokon belül.

Otthoni körülmények között szerintem nagyon nehéz korrekt kötést készíteni, és abban minden józan ember egyetért, hogy a vezeték eredeti, gyári tulajdonságait azonos minőségben reprodukálni a csatlakozások során szinte lehetetlen. Ezért az átlagember számára nem érdemes a gyárilag szerelt kábeleket módosítani.

Aki a csupasz vezetékek beszorítása után néhány nappal már megváltozott hangminőséget tapasztal, annak javasolt egy alapos vizsgálat a neurológián, vagy egyszerűen tisztíttassa ki a fülét.

Sokkal nagyobb gondot okoz az, ha (már az erősítő és hangsugárzó termináljait muszáj használni) gyenge minőségű csatlakozókat használnak, főleg helytelenül szerelve.

Egyébként ez esetben is a legjobb, ha mindenki maga tesz próbát.

[supravox]

A legfontosabb kérdés szerintem az, hogy miért gondolod, hogy egy baromi olcsó kábel kiszolgálja az igen csak felső kategóriás rendszeredet ?
Persze, előfordulhatnak árukhoz képest jó vételek, de nagy csodák nincsenek.
Szerintem már egy olyan rendszerbe is, aminek az ára " csak " a hangfaladdal megegyező értékű, minimum 1.5 milliós hsz. kábel kell, természetesen a gyári szerelésű csatlakozóival.
A teljes setup értékét szem előtt tartva 2 millió feletti kábelek között keresgélnék. / Van tippem is, de az más kérdés./
Minden ( sokkal ) olcsóbb próbálkozás agyonüti a készülékeid képességét.
Nem kicsit. Nagyon.

Az eredeti kérdésre visszatérve.
Sodrott rézkábelek hosszútávon nem alkalmasak pőrén a szorongatásra, főleg, ha néha bontva is vannak, mert szétmállanak. Ok, néha le lehet vágni belőle, de az előbbiek miatt szerintem ez Számodra nem opció.
Az egyetlen kábel, amiről tudom, hogy árához képest nagyon - nagyon jó és bírja is a gyűrődést, az a Bese - féle Alisca Black Line.
Az egy relatíve kevés szálból készített masszív kábel, amit bátran lehet szorongatni, gyártója, B. Attila is csupaszon használja a rendszerébe, másoknak is úgy ajánlja, maximum a végeket ezüst tartalmú cinnel futtatva...

Onnan,hogy kaptam kölcsön és ezt hallgatom egy hete.
Ja és az tutti,hogy erre nem költök csilliókat mert az egész kábelmizériát ordas lenyúlásnak gondolom.

Ez hogyan aránylik a hálózati, és összekötő kábeleidhez?

Nem jól:)))

[arzachel]

Ez egy jó ötlet:

https://www.facebook.com/watch/?v=541164805418379

[zoli73]

Ez egy baromi olcsó méterre kapható kábel.

A legfontosabb kérdés szerintem az, hogy miért gondolod, hogy egy baromi olcsó kábel kiszolgálja az igen csak felső kategóriás rendszeredet ?
Persze, előfordulhatnak árukhoz képest jó vételek, de nagy csodák nincsenek.
Szerintem már egy olyan rendszerbe is, aminek az ára " csak " a hangfaladdal megegyező értékű, minimum 1.5 milliós hsz. kábel kell, természetesen a gyári szerelésű csatlakozóival.
A teljes setup értékét szem előtt tartva 2 millió feletti kábelek között keresgélnék. / Van tippem is, de az más kérdés./
Minden ( sokkal ) olcsóbb próbálkozás agyonüti a készülékeid képességét.
Nem kicsit. Nagyon.

Az eredeti kérdésre visszatérve.
Sodrott rézkábelek hosszútávon nem alkalmasak pőrén a szorongatásra, főleg, ha néha bontva is vannak, mert szétmállanak. Ok, néha le lehet vágni belőle, de az előbbiek miatt szerintem ez Számodra nem opció.
Az egyetlen kábel, amiről tudom, hogy árához képest nagyon - nagyon jó és bírja is a gyűrődést, az a Bese - féle Alisca Black Line.
Az egy relatíve kevés szálból készített masszív kábel, amit bátran lehet szorongatni, gyártója, B. Attila is csupaszon használja a rendszerébe, másoknak is úgy ajánlja, maximum a végeket ezüst tartalmú cinnel futtatva...

Onnan,hogy kaptam kölcsön és ezt hallgatom egy hete.
Ja és az tutti,hogy erre nem költök csilliókat mert az egész kábelmizériát ordas lenyúlásnak gondolom.

Ez hogyan aránylik a hálózati, és összekötő kábeleidhez?

[Shimano]

Szerintem ez a legjobb banándugó,és ha belefér a drót,ennél nem kell jobb.Persze meló van vele,mert forrasztani kell,de mivel azt is csak egyszer kell,így megéri vele "bajlódni".
A csupasz kábel bekötés azért nem jó,mert folyamatosan változik a hang a korrózió,meg egyéb miatt is,a csavaros meg azért nem szinpi,mert ott meg idővel lazulhat a kötés,szóval a legstabilabb a forrasztás,ismételten,szerintem.
BP-303G-banandugo.jpg

Ehhez még annyit,hogy ez viszonylag gyorsan be is járódik,ellentétben azokkal a robosztus csili vili csatikkal,amelyeknél hang legyen a talpán az ami megtalálja a kivezető utat rajtuk.,
De tényleg,racionálisan belegondolva,(még akkor is ha a hifiben az irracionális megoldások is jók lehetnek)ezen a csatin egy egyenes és síma az út tovább,nincsenek buktatók,akadályok benne,tehát a zene folyékonyabban gördül át rajtuk.
Ez persze lehet hülyeség,de én már csak egy ilyen racionálisan gondolkodó vagyok.

[juliush]

...Szerintem már egy olyan rendszerbe is, aminek az ára " csak " a hangfaladdal megegyező értékű, minimum 1.5 milliós hsz. kábel kell,...A teljes setup értékét szem előtt tartva 2 millió feletti kábelek között keresgélnék...

Huh...nem egy bolygón élünk! De ez nem baj...

[supravox]

Ez egy baromi olcsó méterre kapható kábel.

A legfontosabb kérdés szerintem az, hogy miért gondolod, hogy egy baromi olcsó kábel kiszolgálja az igen csak felső kategóriás rendszeredet ?
Persze, előfordulhatnak árukhoz képest jó vételek, de nagy csodák nincsenek.
Szerintem már egy olyan rendszerbe is, aminek az ára " csak " a hangfaladdal megegyező értékű, minimum 1.5 milliós hsz. kábel kell, természetesen a gyári szerelésű csatlakozóival.
A teljes setup értékét szem előtt tartva 2 millió feletti kábelek között keresgélnék. / Van tippem is, de az más kérdés./
Minden ( sokkal ) olcsóbb próbálkozás agyonüti a készülékeid képességét.
Nem kicsit. Nagyon.

Az eredeti kérdésre visszatérve.
Sodrott rézkábelek hosszútávon nem alkalmasak pőrén a szorongatásra, főleg, ha néha bontva is vannak, mert szétmállanak. Ok, néha le lehet vágni belőle, de az előbbiek miatt szerintem ez Számodra nem opció.
Az egyetlen kábel, amiről tudom, hogy árához képest nagyon - nagyon jó és bírja is a gyűrődést, az a Bese - féle Alisca Black Line.
Az egy relatíve kevés szálból készített masszív kábel, amit bátran lehet szorongatni, gyártója, B. Attila is csupaszon használja a rendszerébe, másoknak is úgy ajánlja, maximum a végeket ezüst tartalmú cinnel futtatva...

Onnan,hogy kaptam kölcsön és ezt hallgatom egy hete.
Ja és az tutti,hogy erre nem költök csilliókat mert az egész kábelmizériát ordas lenyúlásnak gondolom.

[chord_]

Ez jó ingoványos terület...
Nálam pl. a forrasztás egyszerűen nem jó hangot adott. Valószínű, rossz a technológia.
Sorkapocsnál meg az szólt jobban, amiben pici réz(?)lemezke szorul a drótvégekre, nem pedig a csavar vág bele.
Ki érti ezt...?

A legfurább eset nálam a saruval van. Bizonyos helyeken (hangfal-belső) az szól a legjobban. Nem kicsit.
Olyan érzésem van, mintha hasonló történne, mint a kúp/tüske alátétezéssel. Hogy egy pici felszínű él szorul a drótra, de nem túl nagy erővel.
Ide sorolható még az új villanyszerelésű sima 230 konnektor. Amiben nem csavar szorít, hanem csak be kell dugni, egy pici lyukba, és belül egy rúgós horog-szerű tüneménybe akad be a drót. Valóban, kifelé alig lehet kirángatni, annyira jól tartja. De amúgy meg tök olyan, mintha lötyögne.
És sokkal jobban szól, mint a régi verzió, amit egy erős csillagcsavarhúzóval annyira meg lehetett húzni, hogy szinte összefolyt a drót a fémrésszel. Akkora nyomáson, ott tutira nem volt korrózió. Szétszedve/kicsavarva, évek után, úgy csillogott a réz, mintha tegnap lett volna ráhúzva.
Emezeknél, az előbb említetteknél?, hát, nehéz elhinni, hogy nincs korrózió.

Vagy ezt túllihegjük? Nem tudom.
Múltkor kipróbáltam egy II. vh. körüli drótot tápkábelnek, és a lámpán (nagyon régi réz állólámpa) van egy kapcsoló, próbáltam rajta kéziműszerrel mérni a kontaktot / ellenállást, hát, nem lettem okosabb. A kapcsoló tökéletes.

[Rock60]

Ez egy baromi olcsó méterre kapható kábel.

A legfontosabb kérdés szerintem az, hogy miért gondolod, hogy egy baromi olcsó kábel kiszolgálja az igen csak felső kategóriás rendszeredet ?
Persze, előfordulhatnak árukhoz képest jó vételek, de nagy csodák nincsenek.
Szerintem már egy olyan rendszerbe is, aminek az ára " csak " a hangfaladdal megegyező értékű, minimum 1.5 milliós hsz. kábel kell, természetesen a gyári szerelésű csatlakozóival.
A teljes setup értékét szem előtt tartva 2 millió feletti kábelek között keresgélnék. / Van tippem is, de az más kérdés./
Minden ( sokkal ) olcsóbb próbálkozás agyonüti a készülékeid képességét.
Nem kicsit. Nagyon.

Az eredeti kérdésre visszatérve.
Sodrott rézkábelek hosszútávon nem alkalmasak pőrén a szorongatásra, főleg, ha néha bontva is vannak, mert szétmállanak. Ok, néha le lehet vágni belőle, de az előbbiek miatt szerintem ez Számodra nem opció.
Az egyetlen kábel, amiről tudom, hogy árához képest nagyon - nagyon jó és bírja is a gyűrődést, az a Bese - féle Alisca Black Line.
Az egy relatíve kevés szálból készített masszív kábel, amit bátran lehet szorongatni, gyártója, B. Attila is csupaszon használja a rendszerébe, másoknak is úgy ajánlja, maximum a végeket ezüst tartalmú cinnel futtatva...

[Shimano]

Szerintem ez a legjobb banándugó,és ha belefér a drót,ennél nem kell jobb.Persze meló van vele,mert forrasztani kell,de mivel azt is csak egyszer kell,így megéri vele "bajlódni".
A csupasz kábel bekötés azért nem jó,mert folyamatosan változik a hang a korrózió,meg egyéb miatt is,a csavaros meg azért nem szinpi,mert ott meg idővel lazulhat a kötés,szóval a legstabilabb a forrasztás,ismételten,szerintem.

BP-303G-banandugo.jpg (15.27 KiB) Megtekintve 1285 alkalommal

[cables]

Egy jó minőségű rézkábel pőrén mennyi idő alatt oxidálódhat le,hogy az hallható legyen?

Egy két nap alatt, szóval nagyon gyorsan. Egyébként a pőrén jobb vélemény abból ered, hogy a csati vagy nagyon rossz (ld.ábra), vagy ha igazi Z banán az rosszul van forrasztva pl. a belsejébe forrasztja valaki a huzalt.

Nem jó hangú banán dugó.jpg (28.22 KiB) Megtekintve 1273 alkalommal

[istvan01]

Tapasztalataim szerint minel jobb minosegu (tisztabb alapanyag), annal hamarabb oxidalodik.

De az a fele is, ami nincs bolygatva, hanem szépen és erősen be van fogatva? Az nem érintkezik közvetlenül a levegővel, nem?

Ha az érintkező vezeték/befogó fémek egymásra szorítása folyáshatárig fokozható, akkor lesz közel gáz-kizárt a két felület érintkezése. Ez nem túl gyakori. Lágy rézzel, vastag aranybevonattal ez megvalósítható. Azonban minden újra csatlakozásnál így megfolyatni a felületet, többször formálódik a felület.

[wittao]

Tapasztalataim szerint minel jobb minosegu (tisztabb alapanyag), annal hamarabb oxidalodik.

Ez biztos? Anno kezdő hifistaként az olcsó rézkábel nagyon gyorsan oxidálódott, rendszeresen vágni kellett. Lapka rézen (OFC) viszont nem is láttam szennyeződést. Illetve ugyanez igaz az OFC és az OCC rézre is?

HA azt nézzük, hogy a vezető határfelületén (ahol a kémiai reakciók lejátszódnak) a vezető tisztaságát növelve pl. 4N (99.99%) réz helyett 8N (99.999999%) réz van, akkor az oxidáció mértéke ill. annak esélye a vezető tisztaságával csak növekedhet. Hiszen a levegő oxigéntartalma, nedvességtartalma nagyobb eséllyel találkozik oxidálandó elemekkel, mint egyéb szennyezőkkel (pl. már oxidálódott fém-oxidokkal, ásványi anyagokkal).

[malekith]

Tapasztalataim szerint minel jobb minosegu (tisztabb alapanyag), annal hamarabb oxidalodik.

Ez biztos? Anno kezdő hifistaként az olcsó rézkábel nagyon gyorsan oxidálódott, rendszeresen vágni kellett. Lapka rézen (OFC) viszont nem is láttam szennyeződést. Illetve ugyanez igaz az OFC és az OCC rézre is?