Elosztók

[kupecke]

Nevét is elírtam, hol volt akkor még set? Természetesen Kontavill

[Alex_Aston]

Hoppá, erről megfeledkeztem, néhány éve vette a barátom a zsibin, de csak most került hozzám. Még a (h)ős korból Kontaset
rkont.jpeg

mellette az öcsike, amit eddig használtam, sok évet állt, adunk neki egy esélyt
ketkont.jpeg

Örökre beleégett az emlékeimbe ez a kék elosztó a piros fénnyel. Ez volt a szülői nagyszobában anno a TV mögött, ezerszer fel és lekapcsoltam.

[kupecke]

Hoppá, erről megfeledkeztem, néhány éve vette a barátom a zsibin, de csak most került hozzám. Még a (h)ős korból Kontaset

rkont.jpeg (134.23 KiB) Megtekintve 3140 alkalommal

mellette az öcsike, amit eddig használtam, sok évet állt, adunk neki egy esélyt

ketkont.jpeg (128.42 KiB) Megtekintve 3140 alkalommal

[istvan01]

Sziasztok!
Namost, specifikáció szerint a Humbuster “1.2V-ig tudja” a DC offszetet blokkolni.
Az jutott eszembe, hogy lehetséges, hogy ezek szerint kicsit nagyobb DC offszet van a hálózaton, amit egy másik szűrővel tudnék orvosolni, nevezetesen ezzel:
https://hifi-suite.de/produkt/supra-lorad-dc-blocker/

Mindazonáltal a PS Audio nem javasolja több szűrő soros alkalmazását a DC ilyen módon való
csökkentésére. Ha a maradék ~1 Volt zavaró, villanyszerelő hívását ajánlják.

Szerinted egy villanyszerelő mit tud kezdeni a hálózati DC-vel? A legtöbb még soha nem is hallott erről a jelenségről, arról sem mi okozza, mi a forrása?
A megoldás egyértelműen az, hogy a trafó vasakat nem szabad határ gerjesztésre méretezni, ami a toroidoknál a textúrás fluxus vezetése miatt sokkal szögletesebb a határpontnál. Ha gerjesztés csiklandozza ezt a könyököt, akkor piszokul megszalad a primer áram, mert ott, feszültség csúcsokban megszalad az áram, és ehhez adódik a relatíve kicsi DC feszültség.
Másképpen fogalmazva, a hálózati trafóknál illene névleges árama 5-10%-ára DC előgerjesztést is méretezni. Ezt el szokták spórolni. Helyette kapcsitápokat raknak be, jobb hatásfok, még olcsóbb is. de ....

[t97eat]

Nem sorba akartam kötni, hanem cserélni…

[La_Valse]

Sziasztok!
Namost, specifikáció szerint a Humbuster “1.2V-ig tudja” a DC offszetet blokkolni.
Az jutott eszembe, hogy lehetséges, hogy ezek szerint kicsit nagyobb DC offszet van a hálózaton, amit egy másik szűrővel tudnék orvosolni, nevezetesen ezzel:
https://hifi-suite.de/produkt/supra-lorad-dc-blocker/

Mindazonáltal a PS Audio nem javasolja több szűrő soros alkalmazását a DC ilyen módon való
csökkentésére. Ha a maradék ~1 Volt zavaró, villanyszerelő hívását ajánlják.

[t97eat]

Sziasztok!

Pár hete kipróbáltam egy PSAudio Humbuster III-at, ami a végfokom elé kötve jelentősen lecsökkentette a toroid zaját, de nem múlt el teljesen.
Namost, specifikáció szerint a Humbuster “1.2V-ig tudja” a DC offszetet blokkolni.
Az jutott eszembe, hogy lehetséges, hogy ezek szerint kicsit nagyobb DC offszet van a hálózaton, amit egy másik szűrővel tudnék orvosolni, nevezetesen ezzel:
https://hifi-suite.de/produkt/supra-lorad-dc-blocker/
Persze lehetne mérni is, de kicsit utánaolvasva elég bonyolult a processz, nem bajlódnék a méréssel.
Ez elvileg 3.6V-így tudja kezelni DC offszetet, persze irreálisan drága…
Valszeg ebben nem graez-híd van, hanem diódák… indokolhatja ez a magas árat? Van csak azért, mert “van neve”?

[cables]

Rossz szemlélettel nézed a dolgot. A zaj nem DC. Nem az ellenállás érték választja el a készülékeket egymástól zajszempontból, hanem az, hogy a tápkábelek nagyon rossz vezetők a nagyon nagy frekvenciájú zajokra, a zavaró jelek pár méter alatt is jelentősen csillapodnak. Ugyanez vonatkozik a falban futó hálózati vezetékekre. Ha a két elosztót egy másik fali dugóból tápláljuk, akkor a készülékek között akár 6-8 méter is lehet a vezeték hossz, az már számít nagyfrekvenciás szempontból. Többször teszteltük ezt és mindig hatásos volt.

[fülelek]

Nem pont ezt írtam. A villamos zaj bárhonnét jön a legnagyobb ellensége a hangzásnak, rontja a dinamikát és elkeni a finom részleteket, amik a zene vagy ének szépségét adják. A szűrős elosztók jól vagy rosszul de csökkentik a fali csatlakozóból érkező hálózati zajt, de a hangzást is rontják. A legnagyobb baj, hogy ezek az összedugaszolt hálózati kábelekkel szinte összecsatolják a készülékeket zaj szempontból. Szerintem jó megoldás az is, ha nem egy elosztóba dugaszolunk minden készüléket. Már az is ad némi elválasztást. Itt most nem mennék továbbiakba, de amit leírtam az általános érvényű szerintem.

Ha két elosztót dugunk a fali dupla konnektorba, mindegyik legyen 1,5m hosszú, szerinted mekkora az ellenállás a két elosztó között, a vezeték legyen 3x1,5mm2? Megmondom, kb. 40mOhm (milliohm). Ezt lehet "némi elválasztásnak" nevezni??
Mértél már legalább otthonodban hálózati zajt? Milyen volt a nagysága és spektruma? Mivel mérted?
Majd, ha ezeket megválaszoltad tisztességgel, akkor esetleg nevezheted általános érvényűnek a véleményedet. Addig meg nem kellene mókusvakítani valótlan műszaki hablattyal a laikusokat.

[La_Valse]

Szerintem jó megoldás az is, ha nem egy elosztóba dugaszolunk minden készüléket. Már az is ad némi elválasztást. Itt most nem mennék továbbiakba, de amit leírtam az általános érvényű szerintem.

Ezt meg tudom erősíteni. Amit nem sikerült megoldani egy, szűrős elosztóval, azt kettővel igen. De ez várható is, már csak a megnövekedett dugdosási lehetőség miatt is.

[cables]

Soraidból azt vélem kihallani, hogy a hálózat és a saját eszközeink felől érkező zavar az tulajdonképpen
nem árt a hangzásnak, csak ha valami istenverte eszközzel próbálunk megszabadulni tőle?

[/quote]

Nem pont ezt írtam. A villamos zaj bárhonnét jön a legnagyobb ellensége a hangzásnak, rontja a dinamikát és elkeni a finom részleteket, amik a zene vagy ének szépségét adják. A szűrős elosztók jól vagy rosszul de csökkentik a fali csatlakozóból érkező hálózati zajt, de a hangzást is rontják. A legnagyobb baj, hogy ezek az összedugaszolt hálózati kábelekkel szinte összecsatolják a készülékeket zaj szempontból. Szerintem jó megoldás az is, ha nem egy elosztóba dugaszolunk minden készüléket. Már az is ad némi elválasztást. Itt most nem mennék továbbiakba, de amit leírtam az általános érvényű szerintem.

[La_Valse]

Nem tudom, hogy mi gumicsont és mi nem, de az elosztókra érdemes kicsit másképp tekinteni, mint az általános audió felfogás. Főleg a zavarszűrös elosztókra. Mert az általános szemlélet az, hogy az elosztó, ha szűrős, akkor hatékonyan véd a hálózati zaj ellen. Ezzel két probléma is van. Az egyik, hogy úgy védenek a hálózat felől érkező zaj ellen, hogy ártanak a hangzásnak is. A másik meg, hogy nem védenek egyáltalán a saját rendszerünk más készülékei felől érkező zajtól. Márpedig ez utóbbi egyre jelentősebb tényező, és érdemes ez ellen tennünk valamit.

Soraidból azt vélem kihallani, hogy a hálózat és a saját eszközeink felől érkező zavar az tulajdonképpen
nem árt a hangzásnak, csak ha valami istenverte eszközzel próbálunk megszabadulni tőle?
Körvonalaztad a megoldást is, keressünk olyan zavarszűrős elosztót, amin nincs rajta a rontás.
Egyébiránt ezek kétirányú eszközök, megvalósítástól függően, jól-rosszul mindkét irányban működnek.

[zx07]

Én a saját tapasztalatom tudom leírni, úgy hogy nem nagyon értek a dolog tudományos részéhez.

Adott a lent látható szett. Szólt, ahogy szólt. Aztán kicseréltem az analóg sztereó kábelem egy Kácsa RTC100-ra, a hangfal-kábeleket egy AudioRocket33-ra és láss csodát, olyan hangok jöttek ki a hangfalakból, amit eddig sosem hallottam. Azt hittem, hogy ez a hatás nem fokozható, de vettem egy AudioQuest2 elosztót és zajszűrőt és még jobb hangok jöttek ki. Végül vettem minden eszközömhöz 3 AQ NRG-Z3 tápkábelt és még tovább tisztult a kép, gyakorlatilag megszűnt a zaj, kinyílt a tér, mélyebbek a mélyek...

Én nem értek hozzá, én csak hallgatom a zenét...

[cables]

Nem tudom, hogy mi gumicsont és mi nem, de az elosztókra érdemes kicsit másképp tekinteni, mint az általános audió felfogás. Főleg a zavarszűrös elosztókra. Mert az általános szemlélet az, hogy az elosztó, ha szűrős, akkor hatékonyan véd a hálózati zaj ellen. Ezzel két probléma is van. Az egyik, hogy úgy védenek a hálózat felől érkező zaj ellen, hogy ártanak a hangzásnak is. A másik meg, hogy nem védenek egyáltalán a saját rendszerünk más készülékei felől érkező zajtól. Márpedig ez utóbbi egyre jelentősebb tényező, és érdemes ez ellen tennünk valamit.

[viri]

Mi az, hogy rossz? Miben rossz? Szerintem a spenót rossz, mert nem szeretem az ízét, más szerint meg jó, mert imádja. Akkor a spenót most jó vagy rossz?

Nem annyira bonyolult...Akkor az szerinted rossz,..más szerint meg jó. :)

A kérdés amolyan költői jellegű volt, én tudom a választ, csak szerettem volna rávilágítani, hogy esetleg olyasvalakinek is derengjen, aki abszolút igazságként írja, hogy ABC elosztó az rossz, YXZ meg jó. Bár lehet, hogy a kiindulópont megint egy gumicsont volt, én meg jól ráharaptam.

Ja, én is

[denesdr]

Lehet. De azon nem volt ki-be kapcsoló és nagyon egyszerűnek tűnt a többi mellett. 8-9 éve volt ez, és nem kimondott elosztó teszt volt, pontos típusokra nem emlékszek, de a legrosszabbak tényleg a legdrágábbak voltak, az maradt meg bennem.

Mi az, hogy rossz? Miben rossz? Szerintem a spenót rossz, mert nem szeretem az ízét, más szerint meg jó, mert imádja. Akkor a spenót most jó vagy rossz?

Nem annyira bonyolult...Akkor az szerinted rossz,..más szerint meg jó. :)

A kérdés amolyan költői jellegű volt, én tudom a választ, csak szerettem volna rávilágítani, hogy esetleg olyasvalakinek is derengjen, aki abszolút igazságként írja, hogy ABC elosztó az rossz, YXZ meg jó. Bár lehet, hogy a kiindulópont megint egy gumicsont volt, én meg jól ráharaptam.

[viri]

Az elosztó is olyan mint a kábel. A helyén kell kezelni. Ami valahol rossz, lehet hogy máshol jó. Passzol a rendszerbe, vagy nem. Erre értem, hogy a helyén kell kezelni, csak a próba! Mindegy hogy mennyibe kerül. És ez kb. mindenre igaz szerintem.

[Block]

Az AVA is zavarszűrős...

Lehet. De azon nem volt ki-be kapcsoló és nagyon egyszerűnek tűnt a többi mellett. 8-9 éve volt ez, és nem kimondott elosztó teszt volt, pontos típusokra nem emlékszek, de a legrosszabbak tényleg a legdrágábbak voltak, az maradt meg bennem.

Mi az, hogy rossz? Miben rossz? Szerintem a spenót rossz, mert nem szeretem az ízét, más szerint meg jó, mert imádja. Akkor a spenót most jó vagy rossz?

Nem annyira bonyolult...Akkor az szerinted rossz,..más szerint meg jó. :)

[denesdr]

Az AVA is zavarszűrős...

Lehet. De azon nem volt ki-be kapcsoló és nagyon egyszerűnek tűnt a többi mellett. 8-9 éve volt ez, és nem kimondott elosztó teszt volt, pontos típusokra nem emlékszek, de a legrosszabbak tényleg a legdrágábbak voltak, az maradt meg bennem.

Mi az, hogy rossz? Miben rossz? Szerintem a spenót rossz, mert nem szeretem az ízét, más szerint meg jó, mert imádja. Akkor a spenót most jó vagy rossz?

[cables]

Az AVA is zavarszűrős...

Lehet. De azon nem volt ki-be kapcsoló és nagyon egyszerűnek tűnt a többi mellett. 8-9 éve volt ez, és nem kimondott elosztó teszt volt, pontos típusokra nem emlékszek, de a legrosszabbak tényleg a legdrágábbak voltak, az maradt meg bennem.

[fülelek]

Csak a legjobbra emlékszek az egy AVA elosztó volt

Arról van emléked, hogy volt-e zavarszűrős elosztó a versenyben? És ha igen, akkor hogyan szerepelt a többihez képest?

Volt, talán kettő is, azok voltak a legdrágábbak és a legrosszabb hangúak!

Az AVA is zavarszűrős...

[cables]

Csak a legjobbra emlékszek az egy AVA elosztó volt

Arról van emléked, hogy volt-e zavarszűrős elosztó a versenyben? És ha igen, akkor hogyan szerepelt a többihez képest?

Volt, talán kettő is, azok voltak a legdrágábbak és a legrosszabb hangúak!

[pali923]

Csak a legjobbra emlékszek az egy AVA elosztó volt

Arról van emléked, hogy volt-e zavarszűrős elosztó a versenyben? És ha igen, akkor hogyan szerepelt a többihez képest?

[tonee73]

Mi az amik jobbnak bizonyultak? Én most gondolkodom a cserélt tápkábelű Kontaset elosztóm esetleges cseréjén....

Csak a legjobbra emlékszek az egy AVA elosztó volt

Van saját topicja ennek: viewtopic.php?f=4&t=20869

Ahová át is kerültek a hsz-ek.

[asebestyen]

Jó pár éve Tanczi-nál volt alkalmam közvetlenül egymás után több elosztót meghallgatni. Nagyon tanulságos volt. messze nem a legdrágábbak, vagy a legrobusztusabbak voltak a legjobbak. Azért volt nagyon tanulságos, mert ritkán fordul elő ilyen lehetőség, hogy egy ültő helyben 6-7 elosztó "hangját" lehessen tesztelni. Álmomban nem gondoltam volna, hogy ekkora eltérés lehet elosztók között.

Mi az amik jobbnak bizonyultak? Én most gondolkodom a cserélt tápkábelű Kontaset elosztóm esetleges cseréjén....

Csak a legjobbra emlékszek az egy AVA elosztó volt

Van saját topicja ennek: viewtopic.php?f=4&t=20869