Hálózati szűrők

[istvan01]

LessLoss honlapon a tűzfal technológiáról sokat írnak értelmezhető összefüggések nélkül. Írnak hőrelágyuló műnyagba(?) ágyazott ferritről és 3D lézerporlasztott rézanyag 20um rétegegenkénti formálásról. Ami nekem megdöbbentő volt, az alábbi rész (google fordítóval)

"Ami az elektromos teljesítményt illeti, mit fog "látni" az erősítő polaritásonként, amikor jelét a hangszórók tűzfalán keresztül küldi.16 mm^2 keresztmetszetű tiszta réz, amely hihetetlenül nagy vezetőképességgel rendelkezik, sokkal magasabb, mint a legtöbb hangszórókábel, és minden bizonnyal több, mint bármely hangszóró bármely belső vezetéke. Tehát a Firewall for Loudspeakers semmilyen módon nem akadályozza a dinamikus jeláramlást, és nem befolyásolja az erősítő által látott hangszóró impedanciáját sem. A tűzfal egységen áthaladva a jel kondicionálásra kerül anélkül, hogy bármilyen hangfrekvencián befolyásolná az ellenállását."

Valaki tesztelte ennek a tűzfalnak az áram tűrését. Ha a tűzfal anyagában 16mm2 tiszta réz vezető mégis a fő alkató elem, akkor ezen a képen hány Ampernek kellett átfolyni hogy ennyire megégjen belül?
Gyors számolással 10cm hosszú 16mm2 rézvezetőn tartós 200A disszipál kb 8.8W-ot. Ez a 8,8W 10cm teljes hosszán képződne. Ez még nem biztos hogy megégetné a műgyantát. Egészen biztos, a tesztelő ennél jóval kevesebb Amperrel tesztelt, talán 16A.

István, itt most valamit összekevertél. A bemásolt, Google fordítós szöveg erről szól: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/lesslo ... avarszuro1,
viszont a képeken, amiket mellékeltek, azokon a hálózati szűrű látható.

A honlapi maszatolós piár szöveg pontosan a hangfal kábelhez ajánlott(?) 16mm2 rézkeresztmetszettel elért hatásról szól. A Voyager által linkelt képen egy kétpólusú tűzfal látható. Az eléggé zavaros, egy hangfal kábelhez 16mm2 rézkeresztmetszet tartozik, akkor egy hálózati kábelbe iktatott tűzfalhoz kisebb keresztmetszet lenne? Miért is, és az mekkora? Miközben egyértelmű, hogy hangfal kábelen 300W RMS teljesítmény már extra nagy, egy hálózati kábelen viszont IEC-EN norma szerint 16A-nek minden körülmények között biztonsággal kell átfolyni. A Schuko háztartási konnektoroknak 16A a max megengedett árama, ami 230V feszültségnél 3600W. Ezt akkor is be kell tartani, ha valós használatban kevesebb áram-teljesítmény megy át a tűzfal kütyün.

[Voyager]

Tisztázzuk!

István a piros körrel és pedig a fehérrel jelölt területről írtam.

égés.png (1.04 MiB) Megtekintve 2793 alkalommal

[Voyager]

Semennyinek. A kilógó rézrudak végén való forrasztáskor, ennek hője égette meg a dobozt.

És a másik végén, miért nem lett megpörkölve a fa? Ott is forrasztottak nemde?

Talán ez emészthetőbb magyarázat lesz...
https://www.youtube.com/watch?v=Jir-1_-iETQ

[shany]

...akkor ezen a képen hány Ampernek kellett átfolyni hogy ennyire megégjen belül? ...

Semennyinek. A kilógó rézrudak végén való forrasztáskor, ennek hője égette meg a dobozt.

És a másik végén, miért nem lett megpörkölve a fa? Ott is forrasztottak nemde?

Talán ez emészthetőbb magyarázat lesz...
https://www.youtube.com/watch?v=Jir-1_-iETQ

[Voyager]

...akkor ezen a képen hány Ampernek kellett átfolyni hogy ennyire megégjen belül? ...

Semennyinek. A kilógó rézrudak végén való forrasztáskor, ennek hője égette meg a dobozt.

És a másik végén, miért nem lett megpörkölve a fa? Ott is forrasztottak nemde?

[zoli73]

LessLoss honlapon a tűzfal technológiáról sokat írnak értelmezhető összefüggések nélkül. Írnak hőrelágyuló műnyagba(?) ágyazott ferritről és 3D lézerporlasztott rézanyag 20um rétegegenkénti formálásról. Ami nekem megdöbbentő volt, az alábbi rész (google fordítóval)

"Ami az elektromos teljesítményt illeti, mit fog "látni" az erősítő polaritásonként, amikor jelét a hangszórók tűzfalán keresztül küldi.16 mm^2 keresztmetszetű tiszta réz, amely hihetetlenül nagy vezetőképességgel rendelkezik, sokkal magasabb, mint a legtöbb hangszórókábel, és minden bizonnyal több, mint bármely hangszóró bármely belső vezetéke. Tehát a Firewall for Loudspeakers semmilyen módon nem akadályozza a dinamikus jeláramlást, és nem befolyásolja az erősítő által látott hangszóró impedanciáját sem. A tűzfal egységen áthaladva a jel kondicionálásra kerül anélkül, hogy bármilyen hangfrekvencián befolyásolná az ellenállását."

Valaki tesztelte ennek a tűzfalnak az áram tűrését. Ha a tűzfal anyagában 16mm2 tiszta réz vezető mégis a fő alkató elem, akkor ezen a képen hány Ampernek kellett átfolyni hogy ennyire megégjen belül?
Gyors számolással 10cm hosszú 16mm2 rézvezetőn tartós 200A disszipál kb 8.8W-ot. Ez a 8,8W 10cm teljes hosszán képződne. Ez még nem biztos hogy megégetné a műgyantát. Egészen biztos, a tesztelő ennél jóval kevesebb Amperrel tesztelt, talán 16A.

István, itt most valamit összekevertél. A bemásolt, Google fordítós szöveg erről szól: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/lesslo ... avarszuro1,
viszont a képeken, amiket mellékeltek, azokon a hálózati szűrű látható.

[shany]

...Lapozzál egy kicsit lejjebb...

Te hogy szernéld össze ezeket a cuccokat? Mi lenne a szerelés menete, fázisai ? Vajon akkor forrasztanak, amikor minden össze van ragsztva, kiöntve? Vagy először csak rátolják a kis átfúrt falapokat és forrasztanak, majd összeállítják a dobozt, végső elrendezést?
Ha megmelegszik a rézrúd, akkor pont a bekarikázott rész szerint fogja megégetni a fát, mivel ott a legvékonyabb a fa, és a levegő rosszabb hővezető.
Valószínűsíthető, hogy a forrasztás idejére próbálják elvezetni a hőt a hengerek tövénél...vagy így sikerül vagy úgy

( de nekem tökmindegy miért szenesedik, mókás cucc... )

[istvan01]

...akkor ezen a képen hány Ampernek kellett átfolyni hogy ennyire megégjen belül? ...

Semennyinek. A kilógó rézrudak végén való forrasztáskor, ennek hője égette meg a dobozt.

Lapozzál egy kicsit lejjebb. A szűz tűzfal a műgyanta alatt nem így néz ki feketén megégve. Forrasztás még nem égeti meg a fa kávát, pláne nem gyantán belül.

[shany]

...akkor ezen a képen hány Ampernek kellett átfolyni hogy ennyire megégjen belül? ...

Semennyinek. A kilógó rézrudak végén való forrasztáskor, ennek hője égette meg a dobozt.

[istvan01]

LessLoss honlapon a tűzfal technológiáról sokat írnak értelmezhető összefüggések nélkül. Írnak hőrelágyuló műnyagba(?) ágyazott ferritről és 3D lézerporlasztott rézanyag 20um rétegegenkénti formálásról. Ami nekem megdöbbentő volt, az alábbi rész (google fordítóval)

"Ami az elektromos teljesítményt illeti, mit fog "látni" az erősítő polaritásonként, amikor jelét a hangszórók tűzfalán keresztül küldi.16 mm^2 keresztmetszetű tiszta réz, amely hihetetlenül nagy vezetőképességgel rendelkezik, sokkal magasabb, mint a legtöbb hangszórókábel, és minden bizonnyal több, mint bármely hangszóró bármely belső vezetéke. Tehát a Firewall for Loudspeakers semmilyen módon nem akadályozza a dinamikus jeláramlást, és nem befolyásolja az erősítő által látott hangszóró impedanciáját sem. A tűzfal egységen áthaladva a jel kondicionálásra kerül anélkül, hogy bármilyen hangfrekvencián befolyásolná az ellenállását."

Valaki tesztelte ennek a tűzfalnak az áram tűrését. Ha a tűzfal anyagában 16mm2 tiszta réz vezető mégis a fő alkató elem, akkor ezen a képen hány Ampernek kellett átfolyni hogy ennyire megégjen belül?
Gyors számolással 10cm hosszú 16mm2 rézvezetőn tartós 200A disszipál kb 8.8W-ot. Ez a 8,8W 10cm teljes hosszán képződne. Ez még nem biztos hogy megégetné a műgyantát. Egészen biztos, a tesztelő ennél jóval kevesebb Amperrel tesztelt, talán 16A.

[Voyager]

Köszi szépen a tanácsokat igazából kérdést tettem föl, hogy feltérképezzem a témát,nincsenek gondjaim igazából az első hozzászólással ellentétben.A második hozzászólás mindenképpen figyelemreméltó megközelítés a témát illetően.

Pedig az első hozzászólás tartalma nagyon is helytálló. Igencsak értékes kérdésekkel, melyeket muszáj megválaszolnod magadnak, mielőtt hozzányúlsz a tápvonalhoz és egy nagy rakás pénzt elégetsz.

[Voyager]

Az a furcsa hűtőborda szerű valami részben takarja a rézmentes szenet, illetve túláram esetén hő elvezető is. Ennek részben ellentmond a műgyantás kiöntés, mert az hőt alig vezet.
Még annyit ALcesről, hogy a Hivox sok évvel korábban kezdte gyártani a csak hálózati áram szűrésre ajánlott Alcest, mint a LessLoss ezt a hasonló elvű tűzfalat.

Valóban nincs sok értelme a hűtőbordának (vákuumban megkötött gyanta esetében). Ennek eredménye látszik is a fehér körrel jelölt területen, mert ott szerintem meg van melegedve a cucc rendesen.


Lossless.png

Van ott baj beljebb is. A gyantán belül a hűtő tubusból kijövő rézfelületen a gyanta meg van olvadva és égve, szenesre. De az a szén egészen biztos nem előnyere van tűzfal funkciónak. Szűz tisztán ott rézfelület van.
https://6moons.com/audioreview_articles/lessloss17/

És tényleg. Először azt hittem, hogy az normális. Érdekes elképzelés ez az egész...

[istvan01]

Az nem tudom, hogy mennyi hasonlóság van az Alces, és a LessLoss Firewall között(Alces-t nem láttam szétszedve), de a hangra gyakorolt hatásuk nagyon nem vág egy nyomban.

Az a furcsa hűtőborda szerű valami részben takarja a rézmentes szenet, illetve túláram esetén hő elvezető is. Ennek részben ellentmond a műgyantás kiöntés, mert az hőt alig vezet.
Még annyit ALcesről, hogy a Hivox sok évvel korábban kezdte gyártani a csak hálózati áram szűrésre ajánlott Alcest, mint a LessLoss ezt a hasonló elvű tűzfalat.

Valóban nincs sok értelme a hűtőbordának (vákuumban megkötött gyanta esetében). Ennek eredménye látszik is a fehér körrel jelölt területen, mert ott szerintem meg van melegedve a cucc rendesen.


Lossless.png

Van ott baj beljebb is. A gyantán belül a hűtő tubusból kijövő rézfelületen a gyanta meg van olvadva és égve, szenesre. De az a szén egészen biztos nem előnyere van tűzfal funkciónak. Szűz tisztán ott rézfelület van.
https://6moons.com/audioreview_articles/lessloss17/

[Voyager]

Nem jelöltem hang/értéke sorrendet a két eszközzel kapcsolatban. A LessLoss tűzfalat nem "hallottam" még. Ez elvük hasonló alapú. A szénhatás növelhető azzal, hogy a rúd közép részen a rézfólia le van fejtve pár cm hosszan. Ezzel kevéssel növekszik az eredő ohmikus ellenállás, de bőven 20mohm alatt tartható. Az a furcsa hűtőborda szerű valami részben takarja a rézmentes szenet, illetve túláram esetén hő elvezető is. Ennek részben ellentmond a műgyantás kiöntés, mert az hőt alig vezet.
Még annyit ALcesről, hogy a Hivox sok évvel korábban kezdte gyártani a csak hálózati áram szűrésre ajánlott Alcest, mint a LessLoss ezt a hasonló elvű tűzfalat.

Érdekelne az, hogy mi a fizikai magyarázata, hogy ez a cucc javíthat a táplálás minőségén?

[Voyager]

Az nem tudom, hogy mennyi hasonlóság van az Alces, és a LessLoss Firewall között(Alces-t nem láttam szétszedve), de a hangra gyakorolt hatásuk nagyon nem vág egy nyomban.

Az a furcsa hűtőborda szerű valami részben takarja a rézmentes szenet, illetve túláram esetén hő elvezető is. Ennek részben ellentmond a műgyantás kiöntés, mert az hőt alig vezet.
Még annyit ALcesről, hogy a Hivox sok évvel korábban kezdte gyártani a csak hálózati áram szűrésre ajánlott Alcest, mint a LessLoss ezt a hasonló elvű tűzfalat.

Valóban nincs sok értelme a hűtőbordának (vákuumban megkötött gyanta esetében). Ennek eredménye látszik is a fehér körrel jelölt területen, mert ott szerintem meg van melegedve a cucc rendesen.

Lossless.png (3.81 MiB) Megtekintve 1917 alkalommal

[Voyager]

Fogadjunk, hogy amikor beraktad a szűrős elosztót a HiFi elé, úgy hallottad jobbnak. Most kivetted, most így sokkal jobb.
Nekem is van 3 féle elosztóm, abból 2 szűrős, de más elven működők, mindig mást hallok épp jobbnak, ha rámjön a próbálhatnék. Most épp egy fél éve az egyik szűrős van betéve elé.

Az úgy vót, hogy mindig is használtam, de eddig még nem tettem próbát nélküle. Ígérem ki fogom próbálni majd most, hogy vissza kötve milyen.

[asebestyen]

Terveznék valamiféle szűrőt eléjük iktatni, ami nem engedi, hogy "visszabeszéljenek" a hálózatba, ezzel esetleg zavarva a rendszert.

Én a napokban kivettem a Hi-Fi elől a szűrős elosztót (sokkal jobb így). Majd ez(eke)t a szűrős elosztó(ka)t a kapcsitápos cuccok elé tettem. Addig amíg a drót nem lesz korrekt a falban, így marad, mert sokkal jobb a zene így.

A szűrő típust Palotás Feri ajánlotta és nálam most így (mármint, hogy nem a Hi-Fi-t hanem a "problémásabb" tápokat szűri) jobban működik.

Fogadjunk, hogy amikor beraktad a szűrős elosztót a HiFi elé, úgy hallottad jobbnak. Most kivetted, most így sokkal jobb.
Nekem is van 3 féle elosztóm, abból 2 szűrős, de más elven működők, mindig mást hallok épp jobbnak, ha rámjön a próbálhatnék. Most épp egy fél éve az egyik szűrős van betéve elé.

[zoli73]

Terveznék valamiféle szűrőt eléjük iktatni, ami nem engedi, hogy "visszabeszéljenek" a hálózatba, ezzel esetleg zavarva a rendszert.

Én a napokban kivettem a Hi-Fi elől a szűrős elosztót (sokkal jobb így). Majd ez(eke)t a szűrős elosztó(ka)t a kapcsitápos cuccok elé tettem. Addig amíg a drót nem lesz korrekt a falban, így marad, mert sokkal jobb a zene így.

A szűrő típust Palotás Feri ajánlotta és nálam most így (mármint, hogy nem a Hi-Fi-t hanem a "problémásabb" tápokat szűri) jobban működik.

Ilyen szűrőm nekem is van, első körben ezzel próbálkozom.

[Voyager]

Terveznék valamiféle szűrőt eléjük iktatni, ami nem engedi, hogy "visszabeszéljenek" a hálózatba, ezzel esetleg zavarva a rendszert.

Én a napokban kivettem a Hi-Fi elől a szűrős elosztót (sokkal jobb így). Majd ez(eke)t a szűrős elosztó(ka)t a kapcsitápos cuccok elé tettem. Addig amíg a drót nem lesz korrekt a falban, így marad, mert sokkal jobb a zene így.

A szűrő típust Palotás Feri ajánlotta és nálam most így (mármint, hogy nem a Hi-Fi-t hanem a "problémásabb" tápokat szűri) jobban működik.

[istvan01]

Az nem tudom, hogy mennyi hasonlóság van az Alces, és a LessLoss Firewall között(Alces-t nem láttam szétszedve), de a hangra gyakorolt hatásuk nagyon nem vág egy nyomban.

Nem jelöltem hang/értéke sorrendet a két eszközzel kapcsolatban. A LessLoss tűzfalat nem "hallottam" még. Ez elvük hasonló alapú. A szénhatás növelhető azzal, hogy a rúd közép részen a rézfólia le van fejtve pár cm hosszan. Ezzel kevéssel növekszik az eredő ohmikus ellenállás, de bőven 20mohm alatt tartható. Az a furcsa hűtőborda szerű valami részben takarja a rézmentes szenet, illetve túláram esetén hő elvezető is. Ennek részben ellentmond a műgyantás kiöntés, mert az hőt alig vezet.
Még annyit ALcesről, hogy a Hivox sok évvel korábban kezdte gyártani a csak hálózati áram szűrésre ajánlott Alcest, mint a LessLoss ezt a hasonló elvű tűzfalat.

[zoli73]

Ne értsd félre, én biztosan kipróbálom, csak van nekem nagyobb gondom is a hálózattal.

Ha olyan nagy a gond, akkor azon valószínűleg nem valamiféle hálózati szűrő fog tudni segíteni, de ki tudja.
Miért nem mondod el miről van szó? Tudod, itt megértő barátok között vagy, akik nagyon szeretnek ilyen szaftos témákról csámcsogni, tehát ki vele!

A probléma egyszerűen csak annyi, hogy régi vezetékek vannak a falban. A terv az, hogy a Hi-Fi kap egy dedikált ösvényt.

Akkor ez mégsem olyan nagy probléma, ezt gondolom önerőből megoldod.
Ha teszem azt alumínium vezetékek vannak a falban, akkor érthető, és logikus lépés a külön ösvény.
Idén nyáron én is tervezek egy ilyen ösvényt kiépíteni, de komolyan rá kell készülni(lelkileg), mert sajnos fúrással, véséssel jár, és még a feleségem sem tud erről a tervről.
Én most egy olyan megoldáson töröm a fejem, ami nem a hifit "védi", választja le a ház többi elektromos készülékéről, hanem fordítva.
A rendszer a nappaliban van, de a tv, az internet modem/router, set, top box, stb. csupa kapcsolóüzemű táppal működő kütyük is. Igaz nem ugyanabba a konnektorba dugva, mint a rendszer, de ugyanazon a fázison. Terveznék valamiféle szűrőt eléjük iktatni, ami nem engedi, hogy "visszabeszéljenek" a hálózatba, ezzel esetleg zavarva a rendszert.

[Voyager]

A gyártó ajánlása szerint egyet a rendszert tápláló elosztó elé kell bedugni, és további 1-1-et készülékenkét.
Aztán, hogy ki, mitől szomorú, hogyan élvez, az egyénfüggő.

Ne értsd félre, én biztosan kipróbálom, csak van nekem nagyobb gondom is a hálózattal.

Ha olyan nagy a gond, akkor azon valószínűleg nem valamiféle hálózati szűrő fog tudni segíteni, de ki tudja.
Miért nem mondod el miről van szó? Tudod, itt megértő barátok között vagy, akik nagyon szeretnek ilyen szaftos témákról csámcsogni, tehát ki vele!

A probléma egyszerűen csak annyi, hogy régi vezetékek vannak a falban. A terv az, hogy a Hi-Fi kap egy dedikált ösvényt.

[zoli73]

De.... ezt minden készülékhez illik külön installálni, nem?
Mellesleg szomorú lennék, ha enélkül a zene már nem is lenne élvezhető.

A gyártó ajánlása szerint egyet a rendszert tápláló elosztó elé kell bedugni, és további 1-1-et készülékenkét.
Aztán, hogy ki, mitől szomorú, hogyan élvez, az egyénfüggő.

Ne értsd félre, én biztosan kipróbálom, csak van nekem nagyobb gondom is a hálózattal.

Ha olyan nagy a gond, akkor azon valószínűleg nem valamiféle hálózati szűrő fog tudni segíteni, de ki tudja.
Miért nem mondod el miről van szó? Tudod, itt megértő barátok között vagy, akik nagyon szeretnek ilyen szaftos témákról csámcsogni, tehát ki vele!

[zoli73]

A gyártó ajánlása szerint egyet a rendszert tápláló elosztó elé kell bedugni, és további 1-1-et készülékenkét.
Aztán, hogy ki, mitől szomorú, hogyan élvez, az egyénfüggő.

LessLoss tűzfal kondicionálóiról.
Ezek alapja a rézbevonatos szénelektróda. Hegesztéshez értők tudják mire használatos ez a galván-tűzi rézbevonatos szenes rúd.
Hatása teljesen más, mint a diszkrét RLC felépítésű passzív szűrők. Leginkább Van den Hu klasszikus tiszta szenes IC kábelei hatásához hasonlítható. Szépen és egyenletesen kerekíti a magas frekvenciás tartományt, szemben a diszkrét RLC szűrők rendkívül cikcakkos, rezonancia dús csillapításával.
Hálózati szűrőként a szenes rúd ezzel szemben bőven elég nagy áramot képes szállítani a rézbevonatán, miközben a szén is részt vesz az áram kezelésben.
Szabó Zoli Alcesei is hasonló felépítésűek

Én nem neveztem nevén egyik általam korábban próbált szűrőt sem, de Te megtetted helyettem. Igen, az egyik egy alces volt. Az nem tudom, hogy mennyi hasonlóság van az Alces, és a LessLoss Firewall között(Alces-t nem láttam szétszedve), de a hangra gyakorolt hatásuk nagyon nem vág egy nyomban.

[istvan01]

A gyártó ajánlása szerint egyet a rendszert tápláló elosztó elé kell bedugni, és további 1-1-et készülékenkét.
Aztán, hogy ki, mitől szomorú, hogyan élvez, az egyénfüggő.

LessLoss tűzfal kondicionálóiról.
Ezek alapja a rézbevonatos szénelektróda. Hegesztéshez értők tudják mire használatos ez a galván-tűzi rézbevonatos szenes rúd.
Hatása teljesen más, mint a diszkrét RLC felépítésű passzív szűrők. Leginkább Van den Hu klasszikus tiszta szenes IC kábelei hatásához hasonlítható. Szépen és egyenletesen kerekíti a magas frekvenciás tartományt, szemben a diszkrét RLC szűrők rendkívül cikcakkos, rezonancia dús csillapításával.
Hálózati szűrőként a szenes rúd ezzel szemben bőven elég nagy áramot képes szállítani a rézbevonatán, miközben a szén is részt vesz az áram kezelésben.
Szabó Zoli Alcesei is hasonló felépítésűek