Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

[Rock60]

Érted Rock60?

Néha elgondolkodtat, hogy egyesek engem baszo.....tnak rendszeresen a túl sok "tartalmatlan" írogatásért... Miközben...

[gomolalaci]

Azt azért jó lenne biztosan tudni, földhurok okozza ezt a valami búgást, ami jellemzően 50-100Hz hangszóróból is hallható...

Arról mondanál valamit, hogy mit nevezünk pontosan földhuroknak és azt mi szokta előidézni ?
Köszi.

alább leírtam. Ha abból nem látod, érted, akkor ??
Talán így:
Egy zárt áramvezető kör, ahol egy ponton elágazik, majd később, távolabb ismét összezárnak a vezetők. Minél nagyobb a körbezárt hurok területe, minél kisebb a kör impedanciája, annál erősebb a hurok környezeti villamos zajjal szembeni vételi/antenna képessége. Ennek a zajnak a forrása 90%-ban a környezetből érkező 50-100Hz RFI sugárzása. Ebben a készülékek és kábelek együttes hatása jelenik meg forrásként.
A gyakorlatban legtöbbször a hálózati kábelekkel összefüggő PE/árnyékolás/GND potenciálú vezetőkön jelenik meg ennek hatása.

Érted Rock60?

[gomolalaci]

Akkor lehet egymás mellett. Hagyjuk már a meséket! Andersen meghalt....

Köszi Laci, szerintem kicsit leegyszerűsítve látod a dolgokat...
Csak a vékony kábel a jó kábel, a tápszűrő az csak rossz lehet, a tápkábeleknek semmi hatásuk nincsen egymásra és a globális felmelegedés is csak smafu...
Azért érdekelne még Amatőr61, és más véleménye is...
Köszi.

Igazán nincs mit! Egyszerű vagyok mint egy faék, de ez egyáltalán nem zavar....

[ANDS]

….
1.
Ha eddig ez a fajta búgás nem volt, akkor ott valami sérült. ….

2.
…..
Az áramhurok maci egy-egy készülékben nem szokott megjelenni akkor, ha ahhoz más készülék kis-nagy jel szinten nem kapcsolódik. Felderítéshez egyenként kell kiiktatni a készülékeket, majd vissza dugni…..

3.
…..
Az sem teljesen kizárt, a lakás villamos hálózatában a nulla vezető feszültsége megemelkedett, és ezt az emelt feszültségű nullát valamelyik készüléked nem szereti. A nulla feszültség emelkedése lehet egy gyenge kötés/kontakt a nulla ágon valahol. Ennél durvább, ha nulla szakadás van a háromfázisú bejövő hálózatban, ami viszont fázis aszimmetriát okoz, egyik fázis magas lesz, másik alacsony. Ezt tovább rontja ha az épület nullázójára felmenő földelő szonda gyatra.

Bocs, hogy beleszámoztam.
Az 1. Pont - ra gyanakszom, valamelyik készülék vagy kábel hk-s lett.
Köszi a tippeket.

[istvan01]

Azt azért jó lenne biztosan tudni, földhurok okozza ezt a valami búgást, ami jellemzően 50-100Hz hangszóróból is hallható...

Arról mondanál valamit, hogy mit nevezünk pontosan földhuroknak és azt mi szokta előidézni ?
Köszi.

alább leírtam. Ha abból nem látod, érted, akkor ??
Talán így:
Egy zárt áramvezető kör, ahol egy ponton elágazik, majd később, távolabb ismét összezárnak a vezetők. Minél nagyobb a körbezárt hurok területe, minél kisebb a kör impedanciája, annál erősebb a hurok környezeti villamos zajjal szembeni vételi/antenna képessége. Ennek a zajnak a forrása 90%-ban a környezetből érkező 50-100Hz RFI sugárzása. Ebben a készülékek és kábelek együttes hatása jelenik meg forrásként.
A gyakorlatban legtöbbször a hálózati kábelekkel összefüggő PE/árnyékolás/GND potenciálú vezetőkön jelenik meg ennek hatása.

[Rock60]

Azt azért jó lenne biztosan tudni, földhurok okozza ezt a valami búgást, ami jellemzően 50-100Hz hangszóróból is hallható...

Arról mondanál valamit, hogy mit nevezünk pontosan földhuroknak és azt mi szokta előidézni ?
Köszi.

[istvan01]

Nálam kb. egy éve nem volt búgás. Egy darab ösvény van, a végén az elosztó csillagpontban kötve. Egy kikapcsolást követő újbóli bekapcsolás után elkezdett zúgni, és nem találom a hiba okát.

Próbáltam másik konnektorral, másik elosztóval, de nem találom a hibát. Néha eltűnik, de az elosztó másik végét, ha kihúzom a konnektorból, majd visszadugom, elkezd újra búgni. Ha az elosztó végét megfordítom 180 fokkal, és úgy dugom be, akkor sokkal halkabb lesz a zúgás, de jól hallható.
Lehet, valahol van egy kh. Földhurok is keletkezhet egyik pillanatról a másikra?

Van jobb ötleted, mint egyesével (egyszerre csak egyet) kicserélni az összes tápkábelt, összekötő kábelt, és ha továbbra sincs meg a hiba, a lánc kompononseit?

A tápösvény és az elosztó jelen esetben 2,5mm2-es tömör rézvezetékkel készült. A kicserélt hoszabbító és elosztó egyszerű bolti, olcsó darabok.

Ezt távgyógyítani nem lehet. Ötletbörze, hogy mi lehet? Az is táv okoskodás.
Azt azért jó lenne biztosan tudni, földhurok okozza ezt a valami búgást, ami jellemzően 50-100Hz hangszóróból is hallható, vagy valami más. Ha eddig ez a fajta búgás nem volt, akkor ott valami sérült. A schuko konnektor dugó fázis-nulla polaritás függő a jelenség és eddig dugó fordítás ehhez hasonló jelenséget korábban nem produkált, akkor ez valahol meghibásodás. Készülékben, vagy kábelben-csatlakozóban.

Az áramhurok maci egy-egy készülékben nem szokott megjelenni akkor, ha ahhoz más készülék kis-nagy jel szinten nem kapcsolódik. Felderítéshez egyenként kell kiiktatni a készülékeket, majd vissza dugni.

Az sem teljesen kizárt, a lakás villamos hálózatában a nulla vezető feszültsége megemelkedett, és ezt az emelt feszültségű nullát valamelyik készüléked nem szereti. A nulla feszültség emelkedése lehet egy gyenge kötés/kontakt a nulla ágon valahol. Ennél durvább, ha nulla szakadás van a háromfázisú bejövő hálózatban, ami viszont fázis aszimmetriát okoz, egyik fázis magas lesz, másik alacsony. Ezt tovább rontja ha az épület nullázójára felmenő földelő szonda gyatra.

[Shimano]

Jól értelmezem azt,hogy csak a kismegszakítóknál kell felcserélni a kábeleket ahhoz,hogy az emeleti búgást okozó mosógép oda kerüljön,ahol ez alig hallható?Tehát konkrétan,ha az emeleti fürdőszobai aljzatban búg a végfok ha megy a mosógép,lent a folyosónál bekötve hosszabbítóval meg nem,vagy csak alig alig hallahatóan,akkor ha a fürdőszoba kismegszakítója cserélődik a folyosón lévővel,tehát csak cserélem a bemenő vezetékeket,akkor ez ennyi és kész,vagy ez nem egészen így van?
Ezt én is megtudnám csinálni,és nem hívnák csak azért egy szakit hogy pár perc alatt ezt megcsinálja,ezért kérdezem.

[ANDS]

...Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot, PE vezeték/árnyékolás/jel GND többszörös galvanikus záródással, akkor a hurok/hurkok eredő körbe zárt területét a hosszúra épített ösvénykábelek növelik, ezzel a hurok/hurkok zaj vételi/generálási szintjét.

Tehát a párhuzamos ösvényekkel fokozottan kerülni kell a hurkok kialakulását. Amit így elmondva könnyűnek látszik, de gyakorlatban sokszor nagyon nehéz lokalizálni.

Másik csillagpont szempont amit ajánlott jól kezelni az, hogy a csillagpont input és egyvezetékes közös ágon a vezetőt alacsony impedanciásra kell választani. Ezzel csökkentve a közös ágon folyó több féle fogyasztó áramai egymással interferenciája szintjét. Itt erős hátrányban vannak a vékony vezető hívők, mert egy relatíve nagy ellenállású/impedanciájú vezetéken sokkal erősebb lesz ez az interferencia, zajhatás.

Nálam kb. egy éve nem volt búgás. Egy darab ösvény van, a végén az elosztó csillagpontban kötve. Egy kikapcsolást követő újbóli bekapcsolás után elkezdett zúgni, és nem találom a hiba okát.

Próbáltam másik konnektorral, másik elosztóval, de nem találom a hibát. Néha eltűnik, de az elosztó másik végét, ha kihúzom a konnektorból, majd visszadugom, elkezd újra búgni. Ha az elosztó végét megfordítom 180 fokkal, és úgy dugom be, akkor sokkal halkabb lesz a zúgás, de jól hallható.
Lehet, valahol van egy kh. Földhurok is keletkezhet egyik pillanatról a másikra?

Van jobb ötleted, mint egyesével (egyszerre csak egyet) kicserélni az összes tápkábelt, összekötő kábelt, és ha továbbra sincs meg a hiba, a lánc kompononseit?

A tápösvény és az elosztó jelen esetben 2,5mm2-es tömör rézvezetékkel készült. A kicserélt hoszabbító és elosztó egyszerű bolti, olcsó darabok.

[Rock60]

Akkor lehet egymás mellett. Hagyjuk már a meséket! Andersen meghalt....

Köszi Laci, szerintem kicsit leegyszerűsítve látod a dolgokat...
Csak a vékony kábel a jó kábel, a tápszűrő az csak rossz lehet, a tápkábeleknek semmi hatásuk nincsen egymásra és a globális felmelegedés is csak smafu...
Azért érdekelne még Amatőr61, és más véleménye is...
Köszi.

[gomolalaci]

"Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?
Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve."


Ha az ösvényeket jól árnyékolt (rézsodrat + rézfólia) kábelek alkotják, akkor közöttük elég az 5 cm-es távolság.

Köszi...
...És árnyékolás nélkül ?

Akkor lehet egymás mellett. Hagyjuk már a meséket! Andersen meghalt....

[Rock60]

"Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?
Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve."


Ha az ösvényeket jól árnyékolt (rézsodrat + rézfólia) kábelek alkotják, akkor közöttük elég az 5 cm-es távolság.

Köszi...
...És árnyékolás nélkül ?

[Amatőr61]

"Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?
Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve."




Ha az ösvényeket jól árnyékolt (rézsodrat + rézfólia) kábelek alkotják, akkor közöttük elég az 5 cm-es távolság.

[tunerman]

Mert még így sem teljes a csillagpontos ösvény rendszer leírása, ugyanis a szeparált ágakat nem szabad közel egymáshoz a falban futtatni, tudvalévően a váltóáramú mágneses indukció hatására a vezetékek között.
TJ.

Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?

Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve.

Ehhez már rendszerterv kell, ehhez nincs meg a megfelelő szintű erősáramú tudásom...
TJ.

[ANDS]

....
(Számomra) az, hogy minden tápszűrő szar, ....

Nem ezt írta. Persze, lehet úgy is értelmezni, de nem biztos, hogy úgy értette.

Azt írta, hogy:

Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten

István01 meg ezt írta:

Vegyük egyszer és mindenkorra tudomásul, a hálózat áram akármilyen szűrő, kondicionáló, regeneráló eszköz viselkedése, hangzás minőség hatása az alábbi alapvető környezet tulajdonságoktól függ, jobban mint a legtöbb hifikomponens.
.....

Nem létezik olyan szűrő, kondicionáló, semmilyen áron sem, ami az előbb felsoroltak szerin mindenütt pozitív hangzás javítást okoz. Ezért is van nagyon sok olyan verdikt, hogy nélküle jobb. ...

Számomra ez azt jelenti, hogy az olcsóbb tápszűrők (80.000-150.000.- Ft közöttiek) "kidobott pénz", ezért jobb ebből az erdőjárásból kimaradni.
Nem biztos, hogy pl. egy másfél milliós hifi berendezés mellé érdemes beruházni egy kb. 500.000 forintos (vagy még drágább) tápszűrőt.

Az, hogy rajtad kívül mások nem érdeklődtek annyira a kijelentés háttere iránt, szerintem azt mutatja, hogy a helyén kezelik az interneten fellelhető információ hitelességét.

[Rock60]

Mert még így sem teljes a csillagpontos ösvény rendszer leírása, ugyanis a szeparált ágakat nem szabad közel egymáshoz a falban futtatni, tudvalévően a váltóáramú mágneses indukció hatására a vezetékek között.
TJ.

Az igaz... Mennyi a nem közel ? 5 cm?

Egyébként nem a falban futtatnám, hanem a nappali alatti garázsban lenne falon kívül szerelve.

Le tudnád fordítani István01 mondandójának a lényegét ?

[tunerman]

Ha jól értem, a csillagpontos kötésnek lennének elvi előnyei, amennyiben a gyakorlatban " a csillag utáni szeparált szakasz " hossza érdemben összevethető hosszúságú lenne a közös szakasszal.

Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot, PE vezeték/árnyékolás/jel GND többszörös galvanikus záródással, akkor a hurok/hurkok eredő körbe zárt területét a hosszúra épített ösvénykábelek növelik, ezzel a hurok/hurkok zaj vételi/generálási szintjét.

Tehát a párhuzamos ösvényekkel fokozottan kerülni kell a hurkok kialakulását. Amit így elmondva könnyűnek látszik, de gyakorlatban sokszor nagyon nehéz lokalizálni.

Másik csillagpont szempont amit ajánlott jól kezelni az, hogy a csillagpont input és egyvezetékes közös ágon a vezetőt alacsony impedanciásra kell választani. Ezzel csökkentve a közös ágon folyó több féle fogyasztó áramai egymással interferenciája szintjét.

Ha ezt István01, vagy valaki más, aki érti le tudná nekem fordítani magyarról magyarra, nagyon hálás lennék.
A negyedét sem értem, sajnos...

Mert még így sem teljes a csillagpontos ösvény rendszer leírása, ugyanis a szeparált ágakat nem szabad közel egymáshoz a falban futtatni, tudvalévően a váltóáramú mágneses indukció hatására a vezetékek között.
Folytassam?
TJ.

[Rock60]

Ha jól értem, a csillagpontos kötésnek lennének elvi előnyei, amennyiben a gyakorlatban " a csillag utáni szeparált szakasz " hossza érdemben összevethető hosszúságú lenne a közös szakasszal.

Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot, PE vezeték/árnyékolás/jel GND többszörös galvanikus záródással, akkor a hurok/hurkok eredő körbe zárt területét a hosszúra épített ösvénykábelek növelik, ezzel a hurok/hurkok zaj vételi/generálási szintjét.

Tehát a párhuzamos ösvényekkel fokozottan kerülni kell a hurkok kialakulását. Amit így elmondva könnyűnek látszik, de gyakorlatban sokszor nagyon nehéz lokalizálni.

Másik csillagpont szempont amit ajánlott jól kezelni az, hogy a csillagpont input és egyvezetékes közös ágon a vezetőt alacsony impedanciásra kell választani. Ezzel csökkentve a közös ágon folyó több féle fogyasztó áramai egymással interferenciája szintjét.

Ha ezt István01, vagy valaki más, aki érti le tudná nekem fordítani magyarról magyarra, nagyon hálás lennék.
A negyedét sem értem, sajnos...

[Voyager]

…..
Volt egy állítás:
Ami erősen általánosító és a körülmények ismerete nélkül, megitélhetetlen, hogy igaza-e avagy nem.
….

Igen, ebben teljesen igazad van. Ez nem változtat azon, hogy ez a fórum ilyen, a fórumozók véleményt cserélnek egymással. Sokan leírunk sokmindent.
Ha neki az a véleménye, akkor ő úgy gondolja, hogy neki van igaza, és ehhez joga van. Szerinted meg Neked van igazad. Akik olvassák a fórumot, azok meg valóban elgondolkodhatnak, kinek van igaza…
Ezért jutunk el nagyon sokan arra a következtetésre, hogy személyesen kell meghallgatni, és nem mások véleménye alapján dönteni.
Az egyetértés meg elég ritka madár errefelé. Lassan 15 éve olvasgatok itt a fórumon, nem az első alkalom, hogy különböznek a vélemények.

Azért érdekelt, hogy minek köszönhető a kategorikus elutasító vélemény, hogy kontextust, és értelmezhetőséget próbáljak meg adni az állításnak.
(Számomra) az, hogy minden tápszűrő szar, nem értékelhető vélemény, ezért a szólásszabadság és műszaki érdeklődés jegyében bátorkodtam érdeklődni az állítás háttere felől.
Azon csodálkozom leginkább, hogy ezt rajtam kívűl más nem kérdezte meg.

Őszintén meglep, hogy mint elismert szaktekintélyt, érdekel az efféle radikális véleményalkotás motivációja.

Akadnak ugyanis olyanok, akiket annyira elural a saját paradigmájuk, hogy az attól akár csak minimálisan eltérő gondolkodásmódot vagy megközelítést reflexszerűen és kategorikusan elutasítanak.

[kaef2]

…..
Volt egy állítás:

Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten

Ami erősen általánosító és a körülmények ismerete nélkül, megitélhetetlen, hogy igaza-e avagy nem.
….

Igen, ebben teljesen igazad van. Ez nem változtat azon, hogy ez a fórum ilyen, a fórumozók véleményt cserélnek egymással. Sokan leírunk sokmindent.
Ha neki az a véleménye, akkor ő úgy gondolja, hogy neki van igaza, és ehhez joga van. Szerinted meg Neked van igazad. Akik olvassák a fórumot, azok meg valóban elgondolkodhatnak, kinek van igaza…

Ezért jutunk el nagyon sokan arra a következtetésre, hogy személyesen kell meghallgatni, és nem mások véleménye alapján dönteni.

Az egyetértés meg elég ritka madár errefelé. Lassan 15 éve olvasgatok itt a fórumon, nem az első alkalom, hogy különböznek a vélemények.

Azért érdekelt, hogy minek köszönhető a kategorikus elutasító vélemény, hogy kontextust, és értelmezhetőséget próbáljak meg adni az állításnak.

(Számomra) az, hogy minden tápszűrő szar, nem értékelhető vélemény, ezért a szólásszabadság és műszaki érdeklődés jegyében bátorkodtam érdeklődni az állítás háttere felől.

Azon csodálkozom leginkább, hogy ezt rajtam kívűl más nem kérdezte meg.

[Voyager]

Azért arra kiváncsi vagyok ki épít minden egyes HiFi készülékének csillagpont kialakításű, szeparált betáplálású ösvényt
Inkább az van, hogy lövésük sincs arról amiket beìrogatnak a netről innen-onnan bemásolva
TJ.

Ne feledd, hogy a Te véleményedet ugyanúgy az interneten olvassák és akár be is másolják. (ettől még lehet az valid éppúgy, mint másé)

[ANDS]

….
A Puritan Audio mellett még egy ilyet is bepróbálnék: https://streamaudio.hu/keces-audio-iqrp ... levalaszto
Továbbá Vibex Granada/Alhambra, AQ Niagara 3000
90%-ra tenném, hogy ezek bármelyike bent maradna, mint sem - tanyától az ipartelepig

Nálam, ahogy lejjebb is írtam, kb. 1 éve lakik velem együtt egy Niagara.
Nem minden készülékemnek, és nem minden esetben javítja a hangját.
Van az egyik lánc, azt sikerült úgy beállítani, hogy egyértelműen jobb a hang, ha bekötöm elé. De nem mindegy hogyan, rengeteget kellett vele kísérleteznem, ezt is leírtam kb. egy éve.
A másik láncon felemás eddig az eredmény, van, amikor jobb, ha be van kötve, és van, amikor úgy szól jobban, ha nincs.
Szerencsére van időm kísérletezgetni.

[Voyager]

Ha jól értem, a csillagpontos kötésnek lennének elvi előnyei, amennyiben a gyakorlatban " a csillag utáni szeparált szakasz " hossza érdemben összevethető hosszúságú lenne a közös szakasszal.
Mivel macerás lenne minden készülék szeparált kábelét Paksig vezetni gordiuszi csomó átvágása lenne e tekintetben az a korábban is elképzelt megvalósítás, hogy minden készülék külön ösvényt kap - hosszú szeparált szakasz - és a biztosíték táblánál kerülnek összekötésre, ott a csillagpont. / Közös biztosíték, vagy egyesével dedikált, az még kérdés lehet./

Ezáltal a csillagpontos, és tunerman megszakítás nélküli kötési elve is maradéktalanul megvalósul.

Aki bírja 5-8 vagy még több párhuzamos ösvénnyel, az ösvény elején hifi minőségű biztikkel, ösvény dróttal/kábellel, tegye.
Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot, PE vezeték/árnyékolás/jel GND többszörös galvanikus záródással, akkor a hurok/hurkok eredő körbe zárt területét a hosszúra épített ösvénykábelek növelik, ezzel a hurok/hurkok zaj vételi/generálási szintjét.

Tehát a párhuzamos ösvényekkel fokozottan kerülni kell a hurkok kialakulását. Amit így elmondva könnyűnek látszik, de gyakorlatban sokszor nagyon nehéz lokalizálni.

Másik csillagpont szempont amit ajánlott jól kezelni az, hogy a csillagpont input és egyvezetékes közös ágon a vezetőt alacsony impedanciásra kell választani. Ezzel csökkentve a közös ágon folyó több féle fogyasztó áramai egymással interferenciája szintjét. Itt erős hátrányban vannak a vékony vezető hívők, mert egy relatíve nagy ellenállású/impedanciájú vezetéken sokkal erősebb lesz ez az interferencia, zajhatás.

Miért lenne ez felesleges, vagy elvetemült ötlet?

https://www.hifi-advice.com/blog/audiop ... tar-wired/
https://theaudiophileman.com/six-star-f ... -fidelity/
https://www.connected-fidelity.com/six- ... tion-block

[Rock60]

Azonban van egy kockázati eleme a csillagpont ennyire távolra építésének. Abban az esetben, ha hifi készülékek valahol mégis csak képeznek áramhurkot..

Én meg azt hittem, csak előnye van ennek a megoldásnak...

[ANDS]

…..
Volt egy állítás:

Csak a tápszűrő - tápkondícionálótól mentsen meg az Isten

Ami erősen általánosító és a körülmények ismerete nélkül, megitélhetetlen, hogy igaza-e avagy nem.
….

Igen, ebben teljesen igazad van. Ez nem változtat azon, hogy ez a fórum ilyen, a fórumozók véleményt cserélnek egymással. Sokan leírunk sokmindent.
Ha neki az a véleménye, akkor ő úgy gondolja, hogy neki van igaza, és ehhez joga van. Szerinted meg Neked van igazad. Akik olvassák a fórumot, azok meg valóban elgondolkodhatnak, kinek van igaza…

Ezért jutunk el nagyon sokan arra a következtetésre, hogy személyesen kell meghallgatni, és nem mások véleménye alapján dönteni.

Az egyetértés meg elég ritka madár errefelé. Lassan 15 éve olvasgatok itt a fórumon, nem az első alkalom, hogy különböznek a vélemények.