DAC-olás

[Pascovi]

Kedves fórumozók nagyon tapasztalatlan vagyok a Daccal, mert ez az első,és konkrétan nem tudom bekötni. Ebben kérnék segítséget tapasztalt fórumtárstól.
Ami a jelenlegi konfiguráció Exposure 3010 elő és végfok páros,forrásként Cambridge Audio CXN első generációs streamer megy. Ha valaki segítene nagyon megköszönném, az erősítő természetesen be van üzemelve és a CXN nel hallgatom.De szeretnék egy kis másságot hangban,ezert lett a Dac.Teszek fel képet segitségnek a CXN hátuljáról es az előfok hatuljáról.

D8064474-CD95-4CFD-BDAC-660CA65253BB.jpeg (1.25 MiB) Megtekintve 2804 alkalommal

FD89E3BB-B045-4A92-9498-9FD6891EC239.jpeg (2.38 MiB) Megtekintve 2804 alkalommal

[Balage84]

pl. a tápegysége elég szigorú..

Pontosabban/bővebben?

A tápot meg lehet oldani azért egyszerű és reverzibilis módon is.
1. IEC csatlakozó kicsavaroz, faston-ok lehúz
2. Azt az ultra alacsony zajú fekete kockát kiforrasztod - akkor már látod a +/-12V betáp helyét
3. Csinálsz egy külső tápot, trafó, graetz, elkók, fólia s bejössz kábelekkek az IEC helyén.
20W körüli elég, nem ügy, bontasz v.miből vagy üzletben sem tétel összelegózni.

A Muse pedig kb. a legnívósabb része, milliós Lumin-ban is látod, tehát nem az a "bottleneck" jelen esetben, azt hagyhatod.

[Deenoo]

Hát ha valaki megkérne, hogy hozzuk ki belőle amit csak lehet, és kifizetni is hajlandó lenne bármennyit, akkor a zöld ES Nichiconok helyére piros vagy lila bg-t tennék. Az SMD osconokat kidobálnám és a helyükre ráforrasztanék fekete bg-ket vagy Kaisei-eket vagy régi piros Cerafine-okat, netán ROE-kat.
Azt a kapcsolóüzemű tápot a további tápkörökkel (bal-alul) lefűrészelném, és tennék be normális trafót, normális kondenzátorokkal, stabilizátorokkal.
Ez túl sok módosítás egy ilyen cuccon, ugyhogy hozzákezdeni sem érdemes. Használni kell így, ahogy van, aztán ha nem tetszik, venni helyette valami jobbat.

Arra jó lehet, hogy ha kísérletezni akarsz kondenzátorokkal, akkor a zöldek helyén tudod próbálgatni. De csak egymáshoz képest, azaz relatív fogod tudni a különféle tipusok közt a különbséget, és csak valahány %-ban.
Abszolút mértékben nem tudod megállapítani belőle, hogy melyik kondenzátor milyen.

Ez így kerek. Köszönöm válaszod!

Deenoo! Kérlek próbáld meg az idézés funkciót rendesen használni, mert néhány idézés után teljesen követhetetlenné válik, ki mit írt vagy mire reagál. Köszi! asebestyen

[sutemenyx]

Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Nincs értelme csak 2 kondit cserélni. Azért kár szétszedni.

Még mit lenne érdemes tenni vele?

Hát ha valaki megkérne, hogy hozzuk ki belőle amit csak lehet, és kifizetni is hajlandó lenne bármennyit, akkor a zöld ES Nichiconok helyére piros vagy lila bg-t tennék. Az SMD osconokat kidobálnám és a helyükre ráforrasztanék fekete bg-ket vagy Kaisei-eket vagy régi piros Cerafine-okat, netán ROE-kat.
Azt a kapcsolóüzemű tápot a további tápkörökkel (bal-alul) lefűrészelném, és tennék be normális trafót, normális kondenzátorokkal, stabilizátorokkal.
Ez túl sok módosítás egy ilyen cuccon, ugyhogy hozzákezdeni sem érdemes. Használni kell így, ahogy van, aztán ha nem tetszik, venni helyette valami jobbat.

Arra jó lehet, hogy ha kísérletezni akarsz kondenzátorokkal, akkor a zöldek helyén tudod próbálgatni. De csak egymáshoz képest, azaz relatív fogod tudni a különféle tipusok közt a különbséget, és csak valahány %-ban.
Abszolút mértékben nem tudod megállapítani belőle, hogy melyik kondenzátor milyen.

[Deenoo]

pl. a tápegysége elég szigorú..

Pontosabban/bővebben?

[Balage84]

Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Nincs értelme csak 2 kondit cserélni. Azért kár szétszedni.

Még mit lenne érdemes tenni vele?

pl. a tápegysége elég szigorú..

[Deenoo]

Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Nincs értelme csak 2 kondit cserélni. Azért kár szétszedni.

Még mit lenne érdemes tenni vele?

[sutemenyx]

Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Nincs értelme csak 2 kondit cserélni. Azért kár szétszedni.

[Balage84]

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Azt honnan lehet ilyen nagy biztonsággal tudni, hogy a szóban forgó kondenzátorok a jel útjában vannak?

Tipikus, rendszeresen használt SMSL hangzás "formáló" fogás/eszköz ( melegebb, "természetes" hangzás ).......de, akár a "műanyaghangú" Luminokban is.....pl.
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/d ... -t3-detail
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/d ... 357-detail

Na, na, a Lumin nem műanyag hang. Egy kölső tápos S1-et volt szerencsém komoly rendszerben hallani.

[shany]

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Azt honnan lehet ilyen nagy biztonsággal tudni, hogy a szóban forgó kondenzátorok a jel útjában vannak?

Tipikus, rendszeresen használt SMSL hangzás "formáló" fogás/eszköz ( melegebb, "természetes" hangzás ).......de, akár a "műanyaghangú" Luminokban is.....pl.
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/d ... -t3-detail
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/d ... 357-detail

[Deenoo]

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Azt honnan lehet ilyen nagy biztonsággal tudni, hogy a szóban forgó kondenzátorok a jel útjában vannak?

Kimértem

[La_Valse]

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

Azt honnan lehet ilyen nagy biztonsággal tudni, hogy a szóban forgó kondenzátorok a jel útjában vannak?

[kargidje]

SMSL D300 RoHM dac chipes dac-kal kinek milyen tapasztalata van? Esetleg osszevetve massal?

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan, a papiron gyengebb parameterek ellenere is:
https://www.euphonicreview.com/blog/the ... -the-rules

Én is ezt nézegetem már 1-2 hónapja a chip miatt. Az ára is egész kellemes, főleg kintről.

Csak a tápkábelem is többszörösébe kerül, mind a Streamer-en, mind a DAC-on
De legyen jó hangja ennyiért, ha már megoldható és fejlődtünk annyit :)
Sajnos nekem "műanyag" hangúnak hatnak ezek a kis dobozkák, még a duplájáért is
Amiket eddig hallottam.. nem írok konkrétumot, nem akarok háborút, van most elég a világban..

Szintén nem akarok háborút, tudod vakteszt, amit nem te kötözgetsz, cserélgetsz szóval nem tudod mi is szól éppen.

[Deenoo]

Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.

Bizony a "Zöldek" jelútban vannak. Van 2db kék kondi, azok táp hidegítők, tájékoztatásul jegyzem meg.
Szívesen hallanék ötletet, a Nichicon BP zöldek (47uF/16V) helyett mi lenne oda jobb?

[Balage84]

Uh, a 10kHz már csúnya, nem hasonlít sinus-ra..

[sutemenyx]

De jó, végre valakivel lehet "mélyen szántó" dolgokról is eszmét cserélni
Igen, nincs tökéletes műszaki megvalósítás, minden irány kompromisszum valamilyen szempontból.
Lampizator elmélete is érdekes lehet, hogy a DAC IC azonnal csővel és minőségi kondival van kicsatolva.
De nekem ott a digit interface nem tetszik, főleg több 10k Eur-ért

Megaztán műszakilag elég debil dolog szűretlenül kiengedni a négyszögjelet. A hatása sem marad el a legtöbb esetben.

Én úgy tudom, hogy a mélyek imádják az effajta membrántornáztatást
Főleg nagy amplitúdóval és DC közeli alacsony frekin

A mélyekkel nincs baj, de ha mondjuk 44.1kHz-es anyagról hallgatsz egy túlmintavételezetlen, szűretlen kimenetű dacot, akkor ezt hallgatod (mind színusz):
100Hz:

D7FD4342-72FD-478F-BEF1-3E2D1D154D84.jpeg (448.48 KiB) Megtekintve 2410 alkalommal

1kHz:

764C24AF-5B3F-4481-BE25-BB4CC300A3AE.jpeg (451.01 KiB) Megtekintve 2410 alkalommal

10kHz:

DBA66D2A-73F6-470A-99D2-08EF16AFF748.jpeg (383.77 KiB) Megtekintve 2410 alkalommal

Lesz olyan erősítô/hangsugárzó, ami nem szereti. Vagy te a végeredményt.

[Balage84]

Kondenzátor vagy IT trafó jelútban?
Ez bizony nehéz kérdés, vagyis magyarázni az IT és IC (itt most nem kábel, hanem csatolás értelemben) Mindkettőn átmegy a jelváltozás az aktív, méretezett sávjában. Elvben a kondi könnyebben tud nagyobb sávszélességet, kivezérlési amplitúdó tartománya is magasabb, nincs, vagy elhanyagolható a telítése magas jelszinten. Kondi DC-re abszolult érzéketlen. Ezzel szemben a trafó ezekben mind szűkebb, problémásabb. Primer/szekunder illesztés sokkal érzékenyebb mint a kondival. Akkor van még egy lényeges alaptulajdonság, amiben eltér a két technika. Feszültség/áram fázis 180fokban. Kondinál az áram siet, trafónál késik.
Akkor mégis, miért van néhány high-end eszközben, csöves technikában gyakrabban jelcsatoláshoz IT trafó?

Tényleg nehéz erre érdemi választ adni. Más az "íze", fűszere a hangnak trafóval, még akkor is, ha a trafó mérve mindig kevéssel többet torzít.
Írod, ne legyen jelútban kondi, vagy legyen minél kevesebb. Nálam pont így van. Attól a ponttól, ahol a DAC-ban analóggá válik a jel, hangsugárzóig sorosan csak Lundhal IT trafókon, toroid kimenő trafón és elektron csöveken halad a jel, hangsugárzóban csak a magas sugárzó előtt van egy db kondenzátor (elsőrendű 6db/okt váltó).
Sütinek igaza van abban, hogy a tápegységek simító kondenzátorain is részben átmegy az aktív jel, de csak és kizárólag a jel AC tápárama. Ezért is kell a tápban utolsó kondikat minőségi kondival bypasszolni.

De jó, végre valakivel lehet "mélyen szántó" dolgokról is eszmét cserélni
Igen, nincs tökéletes műszaki megvalósítás, minden irány kompromisszum valamilyen szempontból.
Lampizator elmélete is érdekes lehet, hogy a DAC IC azonnal csővel és minőségi kondival van kicsatolva.
De nekem ott a digit interface nem tetszik, főleg több 10k Eur-ért

Megaztán műszakilag elég debil dolog szűretlenül kiengedni a négyszögjelet. A hatása sem marad el a legtöbb esetben.

Én úgy tudom, hogy a mélyek imádják az effajta membrántornáztatást
Főleg nagy amplitúdóval és DC közeli alacsony frekin

[sutemenyx]

Értem, köszi! Csak siettem gondolatban..
Arra lennék kíváncsi, hogy mit hoz hangban ill. miben más a trafós kicsatolás a kondenzátoroshoz képest.
Ugye a trafónak is vannak vesztségei, pl. vasmag miatt hiszterézis, kicsit lassú, kicsit vágja a magasat, stb.

Kondenzátor vagy IT trafó jelútban?
Ez bizony nehéz kérdés, vagyis magyarázni az IT és IC (itt most nem kábel, hanem csatolás értelemben) Mindkettőn átmegy a jelváltozás az aktív, méretezett sávjában. Elvben a kondi könnyebben tud nagyobb sávszélességet, kivezérlési amplitúdó tartománya is magasabb, nincs, vagy elhanyagolható a telítése magas jelszinten. Kondi DC-re abszolult érzéketlen. Ezzel szemben a trafó ezekben mind szűkebb, problémásabb. Primer/szekunder illesztés sokkal érzékenyebb mint a kondival. Akkor van még egy lényeges alaptulajdonság, amiben eltér a két technika. Feszültség/áram fázis 180fokban. Kondinál az áram siet, trafónál késik.
Akkor mégis, miért van néhány high-end eszközben, csöves technikában gyakrabban jelcsatoláshoz IT trafó?

Tényleg nehéz erre érdemi választ adni. Más az "íze", fűszere a hangnak trafóval, még akkor is, ha a trafó mérve mindig kevéssel többet torzít.
Írod, ne legyen jelútban kondi, vagy legyen minél kevesebb. Nálam pont így van. Attól a ponttól, ahol a DAC-ban analóggá válik a jel, hangsugárzóig sorosan csak Lundhal IT trafókon, toroid kimenő trafón és elektron csöveken halad a jel, hangsugárzóban csak a magas sugárzó előtt van egy db kondenzátor (elsőrendű 6db/okt váltó).
Sütinek igaza van abban, hogy a tápegységek simító kondenzátorain is részben átmegy az aktív jel, de csak és kizárólag a jel AC tápárama. Ezért is kell a tápban utolsó kondikat minőségi kondival bypasszolni.

De jó, végre valakivel lehet "mélyen szántó" dolgokról is eszmét cserélni
Igen, nincs tökéletes műszaki megvalósítás, minden irány kompromisszum valamilyen szempontból.
Lampizator elmélete is érdekes lehet, hogy a DAC IC azonnal csővel és minőségi kondival van kicsatolva.
De nekem ott a digit interface nem tetszik, főleg több 10k Eur-ért

Megaztán műszakilag elég debil dolog szűretlenül kiengedni a négyszögjelet. A hatása sem marad el a legtöbb esetben.

[Balage84]

Értem, köszi! Csak siettem gondolatban..
Arra lennék kíváncsi, hogy mit hoz hangban ill. miben más a trafós kicsatolás a kondenzátoroshoz képest.
Ugye a trafónak is vannak vesztségei, pl. vasmag miatt hiszterézis, kicsit lassú, kicsit vágja a magasat, stb.

Kondenzátor vagy IT trafó jelútban?
Ez bizony nehéz kérdés, vagyis magyarázni az IT és IC (itt most nem kábel, hanem csatolás értelemben) Mindkettőn átmegy a jelváltozás az aktív, méretezett sávjában. Elvben a kondi könnyebben tud nagyobb sávszélességet, kivezérlési amplitúdó tartománya is magasabb, nincs, vagy elhanyagolható a telítése magas jelszinten. Kondi DC-re abszolult érzéketlen. Ezzel szemben a trafó ezekben mind szűkebb, problémásabb. Primer/szekunder illesztés sokkal érzékenyebb mint a kondival. Akkor van még egy lényeges alaptulajdonság, amiben eltér a két technika. Feszültség/áram fázis 180fokban. Kondinál az áram siet, trafónál késik.
Akkor mégis, miért van néhány high-end eszközben, csöves technikában gyakrabban jelcsatoláshoz IT trafó?

Tényleg nehéz erre érdemi választ adni. Más az "íze", fűszere a hangnak trafóval, még akkor is, ha a trafó mérve mindig kevéssel többet torzít.
Írod, ne legyen jelútban kondi, vagy legyen minél kevesebb. Nálam pont így van. Attól a ponttól, ahol a DAC-ban analóggá válik a jel, hangsugárzóig sorosan csak Lundhal IT trafókon, toroid kimenő trafón és elektron csöveken halad a jel, hangsugárzóban csak a magas sugárzó előtt van egy db kondenzátor (elsőrendű 6db/okt váltó).
Sütinek igaza van abban, hogy a tápegységek simító kondenzátorain is részben átmegy az aktív jel, de csak és kizárólag a jel AC tápárama. Ezért is kell a tápban utolsó kondikat minőségi kondival bypasszolni.

De jó, végre valakivel lehet "mélyen szántó" dolgokról is eszmét cserélni
Igen, nincs tökéletes műszaki megvalósítás, minden irány kompromisszum valamilyen szempontból.
Lampizator elmélete is érdekes lehet, hogy a DAC IC azonnal csővel és minőségi kondival van kicsatolva.
De nekem ott a digit interface nem tetszik, főleg több 10k Eur-ért

[Balage84]

SMSL D300 RoHM dac chipes dac-kal kinek milyen tapasztalata van? Esetleg osszevetve massal?

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan, a papiron gyengebb parameterek ellenere is:
https://www.euphonicreview.com/blog/the ... -the-rules

Én is ezt nézegetem már 1-2 hónapja a chip miatt. Az ára is egész kellemes, főleg kintről.

Csak a tápkábelem is többszörösébe kerül, mind a Streamer-en, mind a DAC-on
De legyen jó hangja ennyiért, ha már megoldható és fejlődtünk annyit :)
Sajnos nekem "műanyag" hangúnak hatnak ezek a kis dobozkák, még a duplájáért is
Amiket eddig hallottam.. nem írok konkrétumot, nem akarok háborút, van most elég a világban..

[wittao]

Ha a Luxman ~4millás cd lejátszójába beletette, akkor olyan rossz nem lehet. Mondjuk csak a chip ára elég olcsó...

A ti DAC-otok is ennyire kellemes árú lett, mint a D300?

:)
Nem, mi elegge dragara kanyaritottuk a vegen.
A digitalis es az analog vonal is mas elkepzeles menten keszult.
Az analog fokozata az A-osztalyu, diszkret felepites.

BBB1A9F8-0B4A-421A-BFB8-ECC863CF628F.jpeg (298.39 KiB) Megtekintve 2221 alkalommal

[alto]

Ha a Luxman ~4millás cd lejátszójába beletette, akkor olyan rossz nem lehet. Mondjuk csak a chip ára elég olcsó...

A ti DAC-otok is ennyire kellemes árú lett, mint a D300?

Nem hinném, hogy Viktorék az SMSL-el akarnának versenyezni...

[Voyager]

Eredetileg azt nem én írtam. Amúgy a 4db zöld Nichicon ES Muse az valoszinuleg a jelutban van.

Tudom, csak Téged akartalak kérdezni...
Ja és itt is köszi a tápot, már épül...

[kargidje]

Ha a Luxman ~4millás cd lejátszójába beletette, akkor olyan rossz nem lehet. Mondjuk csak a chip ára elég olcsó...

A ti DAC-otok is ennyire kellemes árú lett, mint a D300?

[wittao]

SMSL D300 RoHM dac chipes dac-kal kinek milyen tapasztalata van? Esetleg osszevetve massal?

Itt talaltam egy tesztet, ki van nyulva tole a tesztelo, mennyire jobb neki az AKM-ESS hegemonia utan, a papiron gyengebb parameterek ellenere is:
https://www.euphonicreview.com/blog/the ... -the-rules

Én is ezt nézegetem már 1-2 hónapja a chip miatt. Az ára is egész kellemes, főleg kintről.

Valójában felhasználói visszajelzések miatt lett volna fontos a kérdésem, hogy mint felhasználó kinek mi a véleménye az adott chip-pel szerelt dac-ról.

Mi most csináltunk egy RöHM chipen alapuló fejlesztést, és engem megdöbbentett a hangkarakter (pozitiv értelemben). Az utóbbi időben inkább a mainstream vonalon (AK4493-97-99, ESS9038-PRO-ultra-extra stb.) kívüli dac-okat hallgatok, és nagyon hasonló ezekhez (új létrás, PCM63, TDA régebbi vonal).

Kíváncsi voltam más installációk is hasonlóan "szólnak"-e. Bár eddig csak a D300 és Luxmann vonalon találkoztam velük.