Sztereó erősítők

[shecro]

Hali!
 
Yamaha AX-497-tel van valakinek tapasztalata?
Ilyen erősítőre gondoltam újításképpen. Elsősorban zenehallgatáshoz, SACD-re esetleg DVD-AUDIO-ra kéne.
Ezenkívül sztereo mozizáshoz is használnám,mert nem akarok AVR erősítőt külön.

[peterstar]

Helló!
 
Mit lehet tenni, ha egy erősítőt a line-szintű bemenetére kötött jel nagyon hamar "kivezérel"?
pl 300 mV a bementei érzékenysége az erősítőmnek, illesztő impedenciák be:100kohm és ki:22ohm.
 
Soros ellenállás? Vagy ne?
 
Üdv!
Péter

[Vendég]

.... hullámzik az a görbe 300 Hz alatt...
Azért pontosítsunk.
 
Amit Fülelek felrakott, az egy amerikai mérés lehet, ahol a hálózat 60 Hz-es.
 
60 Hz-en van egy szép brumm, 120 Hz-en egy még nagyobb, 180-on egy pupli, 240 Hz-en egy szép púp.
 
Ez mind 0.01% azaz -60dB környékén és alatt van, ráadásul tízszer akkora teljesítménynél, mint ahol mérni szoktak.

Hát lehet. Csakhogy az egyik hangfalnál minux 60dB-n wolt egy xép pukli a 3 harmonusnál 7kHz környékin. Oxt igen xarul xolt emiatt...

[Jolida]

.... hullámzik az a görbe 300 Hz alatt...
Azért pontosítsunk.
 
Amit Fülelek felrakott, az egy amerikai mérés lehet, ahol a hálózat 60 Hz-es.
 
60 Hz-en van egy szép brumm, 120 Hz-en egy még nagyobb, 180-on egy pupli, 240 Hz-en egy szép púp.
 
Ez mind 0.01% azaz -60dB környékén és alatt van, ráadásul tízszer akkora teljesítménynél, mint ahol mérni szoktak.

[zsocc]

Sziasztok!
 
Ha esetleg van olyan valaki/k aki hallota már a kiskorsót is és a h/k 970-et is az írhatna néhány sort a két készülékről egymáshoz képest, akár ide akár nekem privátba...

[Vendég]

Igen, csak mivel eddig a dampingfaktorról volt szó, ha azt a görbét nézem, akkor az meg gyönyörű egyenes. Most akkor mi is van?Hogyan korrelál a két görbe egymással, ha egyáltalán korrelál?
Ha pedig olyan nagy baj, hogy hullámzik az a görbe 300 Hz alatt, akkor miért van a SE erősítőknek olyan népes tábora, és a PP csövesek esetén mivel jobb a helyzet?
És ezeket nem elsősorban műszaki szempontból kérdezem, mert az alapján már rég nem volna létjogosultságuk a csöves erősítőknek, miközben a rajongótáboruk egyre jobban szaporodik.

Egyréxt xépen wilágitanak. Xeretik öket csinálni, mert annyi,de annyi helyen lehet rajtuk büwészkedni, h csak na.
Jol néznek ki és wan a hangjukban wmi ami miatt xerethetöek.
Mondom xerethetöek.
Korrektségröl nem bexéltem.
Wannak akik imádják öket és wannak akik nem.
Hagyomány xerint sokan tekintenek egy csöwesre ugy, h az a legjobb.
Waloban wan köztük igen jo. Csak egy kezemen meg tom xámolni, h hány az, ami télleg jo.
A hifiben meg minden xart el lehet adni. Nem a hang milyensége a lényeg, hanem hogy jol nézzen ki a cucc.
Az a felhaxnálo aki életében eccer sem ment el semmilyen akusztikus koncertre, sosem járt sem operában, sem xinházban, az a kereskedelmi rádiok müsorán szocializálodik. Azok xinwonalánál minden jobb.
Ennyire eccerüek ezek a dolgok.
Sokxor jönnek hozzám zenét hallgatni, wagy wesznek ezt-azt és hoznak elektronikus zenéket és közben mondogatják, h milyen terméxetesen xol itt minden, wagy forditwa!
Nonxenx.
De wegyük a mostani tesztet, és olwass wixxa, h miket ajánlottak zenéket, h teszteljünk.
Eagles meg ilyenek.
Agyam elhányom.
Eccerüen nincs mit mihez wixonyitani.

[Vendég]

Igen, csak mivel eddig a dampingfaktorról volt szó, ha azt a görbét nézem, akkor az meg gyönyörű egyenes. Most akkor mi is van?
Hogyan korrelál a két görbe egymással, ha egyáltalán korrelál?
Ha pedig olyan nagy baj, hogy hullámzik az a görbe 300 Hz alatt, akkor miért van a SE erősítőknek olyan népes tábora, és a PP csövesek esetén mivel jobb a helyzet?
És ezeket nem elsősorban műszaki szempontból kérdezem, mert az alapján már rég nem volna létjogosultságuk a csöves erősítőknek, miközben a rajongótáboruk egyre jobban szaporodik.

[Vendég]

Kedves „fülelek”! 
Mivel nem vagyok elég képzett ennek a két grafikonnak az elemzésére,

Ha megnézed a görbét, 300Hz alatt elég hullámos magasban meg tullöwésektöl tarkitott.
No ezt hallani is.
Oxt csinálhacc amit akarx, nem lex jobb.

[Vendég]

Kedves „fülelek”!
 
Mivel nem vagyok elég képzett ennek a két grafikonnak az elemzésére, és leginkább a fülemre hagyatkozom, mint ahogy azt „bigdewil” is írta, ezért kérem, néhány mondatban foglalja össze, mi is a grafikonok lényege, és mi a baj ezek szerint a grafikonok szerint az SE csöves erősítőkkel.
 
Szíves fáradozását előre is megköszönve maradok tisztelettel: Kaporka.Microstudio

[Vendég]

és ami miatt nem vagyok oda az SE erősitőkért:
Nohát én meg fülügyileg nem wok oda értük...

[fülelek]

és ami miatt nem vagyok oda az SE erősitőkért:

[fülelek]

"Vagyis, mivel a trióda feszültségvezérelt áramgenerátor, az anódkör terhelése maga a hangszóró impedanciája megszorzva a kimenőtarfó áttételének négyzetével, ezért IDEÁLIS esetben ezen erősítők dampingja 0."
 
nem hanyagolható el a cső belső ellenállása, katódos kicsatolás esetén pedig a meredeksége sem
 
Song Audio SA-300 MB (300B csővel, SE üzemmód, visszacsatolás nélkül)

[v-tibor]

Penna nehogy már jóbban tudjad kereskedő létedre mint egy hazai gyártó!
Penna!Adjatok el nekem olcsón egy Parasound C2 procit és megvédlek bigitől!

Prima Luna Dialogue erősítőkről van valakinek tapasztalata?
köszi

[István79]

Penna nehogy már jóbban tudjad kereskedő létedre mint egy hazai gyártó!
Penna!Adjatok el nekem olcsón egy Parasound C2 procit és megvédlek bigitől!

[kaef2]

Természetesen ilyen a valóságban nem fordul elő, de nem ritka az 1-3-as damping-ú  triódás v.cs. nélküli A osztályú erősítő.


HG:
 
kösz a magyarázatért, teljesen egyértelmű amit írsz: a valóságban nem létezhet 0 dampingú erősítő.
 
Ennek a fényében megmagyaráznád ezt a határozott, létező erősítőkre vonatkozó állítást:
 
A csöweseknek pl 0 a dampingja
Nem tom, h mé köll lowagolni walamin, amit te is tudsz, h pontosan hogy értettem.
Ami a 8000-10000ezres dampingu erölködökhöz mérten a nagyon alacsonyak xinte a 0 felé konwergálnak.
Nem tom, h mit kö ezen lowagolni.
Mé baj az, h 0-át irok, miko majdnem az?
Mi ez itt xakmai forum, wagy házimozi és hifi forum?
 
Muxáj neked állandoan welem foglalkozni?

Ne terelj. Nem veled foglalkozom, hanem egy szakmai tévedéssel függetlenül attól, hogy ki írta le.
 
A szavaidnak persze kétszeresen is súlya van: a céged erősítőket gyárt és forgalmaz.
A csöves erősítők 0-ás damping factorának érvként történő emlegetése olyan súlyú tévedés, amit főképpen a tapasztalatlanabbak védelmében nem lehet szó nélkül hagyni, különösen ha az egy gyártó szájából hangzik el...
 
Szerintem nincs különbség szakmai és házimozi fórum között a hozzászólások szakmai tartalmát tekintve, sőt itt talán még jobban ügyelni kellene a hozzászólások szakmai megalapozottságára, mert több lehet a tanulni vágyó, így a nagyobb gyakorlattal, több szakmai tapasztalattal, tudással rendelkezők felelőssége is nagyobb. Már amennyiben a hozzászólás célja a tájékoztatás.
 
Vagy azt akartad mondani, egy "szakmai" fórumon nem 0 damping faktor, egy házimozison meg igen?

[Vendég]

Természetesen ilyen a valóságban nem fordul elő, de nem ritka az 1-3-as damping-ú  triódás v.cs. nélküli A osztályú erősítő.


HG:
 
kösz a magyarázatért, teljesen egyértelmű amit írsz: a valóságban nem létezhet 0 dampingú erősítő.
 
Ennek a fényében megmagyaráznád ezt a határozott, létező erősítőkre vonatkozó állítást:
 
A csöweseknek pl 0 a dampingja
Nem tom, h mé köll lowagolni walamin, amit te is tudsz, h pontosan hogy értettem.
Ami a 8000-10000ezres dampingu erölködökhöz mérten a nagyon alacsonyak xinte a 0 felé konwergálnak.
Nem tom, h mit kö ezen lowagolni.
Mé baj az, h 0-át irok, miko majdnem az?
Mi ez itt xakmai forum, wagy házimozi és hifi forum?
 
Muxáj neked állandoan welem foglalkozni?

[zotyootis]

Penna nehogy már jóbban tudjad kereskedő létedre mint egy hazai gyártó!
Felder! Szerintem a komája gyárt, nem Ő.

[István79]

Penna nehogy már jóbban tudjad kereskedő létedre mint egy hazai gyártó!

[kaef2]

Süketkoma csöwese 0-ás. Kérdezd öt, h hogyan lehetséges.
Gondolom napjában 10x is találkozol wele.
 
Lehet, h a többi nem, de walszeg mindé nagyon alacsony.


Megkérdeztem és azt mondta, hogy azt mondta neked, hogy a negatív visszacsatolás 0, a damping alacsony, de természetesen nem 0. Nyugodtan hívd fel és elmagyarázza neked mi is az a damping faktor, ha már szerinted az a "csöweseknél" 0

[EMMZETT]

Én is valami hasonlóra gondoltam, csak 1 kicsit szokatlan ez a 2 SUB.

[basshunter]

Ez a HK 990-es erőlködő brutál lehet 2X150 watt
19,6 kg
800 W áramfelvétel...

De hogy értik azt a 2.2-es működést?

Sztereo=2 csatorna=2.0 hangzás (no sub)
A 2.2 szerintem a 2.0 + 2 subcsatorna(2 subot lehet rákötni az erősítőre)

[kaef2]

Természetesen ilyen a valóságban nem fordul elő, de nem ritka az 1-3-as damping-ú triódás v.cs. nélküli A osztályú erősítő.


HG:
 
kösz a magyarázatért, teljesen egyértelmű amit írsz: a valóságban nem létezhet 0 dampingú erősítő.
 
Ennek a fényében megmagyaráznád ezt a határozott, létező erősítőkre vonatkozó állítást:
 
A csöweseknek pl 0 a dampingja

[H G]

Szóval tényleg megöl a kiváncsiság, hogy a 0 damping faktor hogyan jön ki pont a a csöves erősítők esetében (meg úgy általában)?
Feri!
 
A 0 Damping ugye azt jelenti, hogy az erősítő kimeneti impedanciája végtelenül nagy.
A terhelés (4 vagy 8 Ohm) osztva végtelennel egenlő nulla.
 
Ez IDEÁLIS áramgenerátoros meghajtás esetén érhető el.
 
A csöves erősítők egy speciális alfajánál ez az eset jó közelítéssel fennáll.
Minél jobb az erősítő, annál inkább.
 
Ez pedig a visszacsatolás nélküli, A osztályú, Single Ended (triódás) erősítők esete.
 
Ezeknél az anódkörben található a kimenő transzformátor primer köre ( +DC táp és az anód között).
Az anódáram által létrehozott feszültség (AC, váltakozó áramú) a szekunderkörből transzformált impedancián keletkezik, azaz a terhelés (hangszóró) impedanciája transzformálódik az anódkörbe és azon keletkezik a feszültség, aminek a letranszformált megfelelője jelenik meg a terhelésen (hangszórón).
Vagyis, mivel a trióda feszültségvezérelt áramgenerátor, az anódkör terhelése maga a hangszóró impedanciája megszorzva a kimenőtarfó áttételének négyzetével, ezért IDEÁLIS esetben ezen erősítők dampingja 0.
 
Természetesen ilyen a valóságban nem fordul elő, de nem ritka az 1-3-as damping-ú triódás v.cs. nélküli A osztályú erősítő.
 
Mivel az anódkör váltóáramú (DC nem lehet a trafó primer tekercs DC ellenállása miatt) terhelése szoros összefüggésben áll a kimeneti terheléssel, ezért nem illik az ilyen erősítőket terhelés nélkül járatni, esetleg mérni, bekapcsolni.
Bekapcsolni be lehet, csak jelet nem szabad ráadni, mert azonnal túlvezérlődik az anódkör (feszültségben).
Tönkremehet az erősítő, a végcső (trióda).
Ami ugye nem igazán kívánatos, főleg, hogy ezek a triódák elég drágák (300B, 2A3, 845...)
 
Hg

[EMMZETT]

Ez a HK 990-es erőlködő brutál lehet 2X150 watt
19,6 kg
800 W áramfelvétel...

De hogy értik azt a 2.2-es működést?

[Vendég]

0 damping? Várnám a választ...

Süketkoma csöwese 0-ás. Kérdezd öt, h hogyan lehetséges.
Gondolom napjában 10x is találkozol wele.
 
Lehet, h a többi nem, de walszeg mindé nagyon alacsony.
 
De mint mondtam, nekem a magas dampinguak nem jönnek be.
 
És?