Ezoterikus, misztikus és voodooba hajló HiFi eszközök

[tunerman]

a kijelző csupán a jobb/bal csatorna viszonyát, azaz a 'sztereo'-t mutatja, nem a térhatást

Mivel az oszcilloszkóp "real time" üzemmódban megy, a sugár felrajzolja a két szélső állapot közötti térben a pillanatnyi hangzási pozicíót is...
TJ.

...a sugárzott zenei anyagot illetően, ha úgy tetszik, a láncon belüli 'sztereo' hatást mutatja, de nem a szobában megjelenő hang vonatkozásában

p.s.: egyébként láttam ilyen tunert közelről, egy miskolci barátomnak volt, és szuper gép

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Nekem van egy első sorozatú Sequerra Model 1 FM tunerem (2015 HiFi Show fotó mellékelve).
Aki még nem ismeri a Richard Sequerra által tervezett Model 1 FM tuner történetét - azoknak néhány információ:
- a Marantz cégnél 3 fő tervezője volt az 1965-ben piacra került elődnek, a 10B elektroncsöves, oszcilloszkóp kijelzésű FM tunernek - Richard Sequerra, Sid Smith és Tom Cavadas
- Richard Sequerra kilépett a Marantztól és a nevével fémjelzett saját céget alapított
- mivel foglalkozott FM adók szervizelésével és beállításával, úgy gondolta tervez egy, az adók üzemelését/ellenőrzését segítő mérőkészüléket - ez lett a Model 1 Broadcast Monitor
- az FM Panoramic Display és a Tuner Vector Display azóta is egyedülálló szolgáltatása ennek a legendás készüléknek
- az első sorozatában 250 db model 1 FM tunert építettek, amit 1974-ben hoztak forgalomba
- az akkori ígényesebb zenehallgatók felfedezték a Sequerra Model 1 elképesztő minőségét, és további ígények merültek fel a piacon
- több utánépítési sorozat is volt, de már egyik sem érte el az első széria minőségét

[trane]

A hozzászólásomban mi az ami nem egyezik meg a gyári leírással?
TJ.

a kijelző csupán a jobb/bal csatorna viszonyát, azaz a 'sztereo'-t mutatja, nem a térhatást

Mivel az oszcilloszkóp "real time" üzemmódban megy, a sugár felrajzolja a két szélső állapot közötti térben a pillanatnyi hangzási pozicíót is...
TJ.

...a sugárzott zenei anyagot illetően, ha úgy tetszik, a láncon belüli 'sztereo' hatást mutatja, de nem a szobában megjelenő hang vonatkozásában

p.s.: egyébként láttam ilyen tunert közelről, egy miskolci barátomnak volt, és szuper gép

[Luxor Audio]

Szuper ezoterikusnak tűnik a hallható térbeli információ látható két dimenzióba történő alakítása. Nagyon meg lennék lepve, ha ez bárkinek valaha is összejönne tisztességesen.

Dolby Atmos térkeverésnél van 3D-s látvány. Innen elvileg már nem lenne messze a valós akusztikai tér ábrázolása, mikrofonozás és processzálás kérdése, csak mivel nincs rá igény, senki nem fogja lefejleszteni.

[La_Valse]

Hogy kell értelmezni az X-Y tengelyeket?
Ha jól értem ezt egy forráskészülék kimenetére lehet rátenni, tehát kész zenei információt "elemez" a készülék és nem szobaakusztikai információkat jelenít meg?

Ezt az analóg hangtecnikában goniométernek, precízen szólva Audio Vector Oscilloscope-nak nevezték.
Az eszköz mögött álló ötletet először Holger Lauridsen, a Danmarks Radio főmérnöke dolgozta ki és
használta az 1940-es és a korai 1950-es évektől. Ez egy időalap nélküli szkóp, ahol az X-Y tengely
45 fokkal el van forgatva.

[wasiliy888]

objektív mérési paraméter:

Csaxólok, hogy ez itt nagyon off! Mi ebben az ezoterikus?

Szerintem ez teljesen rendben van itt. Szuper ezoterikusnak tűnik a hallható térbeli információ látható két dimenzióba történő alakítása. Nagyon meg lennék lepve, ha ez bárkinek valaha is összejönne tisztességesen.

[Luxor Audio]

Tehát nem a "mit kellene hallanunk az adott szobában?" kérdésre kellene a mérőműszeres válasz, hanem a "mit hallunk az adott szobában?"-ra

Ez az audiológia, bioinformatika, neurobiológa, pszichoakusztika területe és úgy tudom, még igencsak a kutatási út elején járnak. Az elmúlt években olvasott tudományos fejlemények alapján azt hiszem, egyénenként nagyon eltérő a térhallásunk is, tehát ha valaki valahol lenyűgözően nagy színpadot hall, az másokra nézve nem sokat jelent. Egy okkal több, hogy ne másokra hallgassunk, hanem saját tapasztalásokat szerezzünk a saját fülünkkel, egyedi hallásunkkal.

Az eredeti kérdés így nézett ki, erre próbáltam válaszolni:

"...hogyan mérhető a zene lejátszás közben hallható tér szélessége, mélysége és magassága..."

[tunerman]

na azé' nem teljesen

A hozzászólásomban mi az ami nem egyezik meg a gyári leírással?
TJ.

a kijelző csupán a jobb/bal csatorna viszonyát, azaz a 'sztereo'-t mutatja, nem a térhatást

Mivel az oszcilloszkóp "real time" üzemmódban megy, a sugár felrajzolja a két szélső állapot közötti térben a pillanatnyi hangzási pozicíót is...
TJ.

[trane]

na azé' nem teljesen

A hozzászólásomban mi az ami nem egyezik meg a gyári leírással?
TJ.

a kijelző csupán a jobb/bal csatorna viszonyát, azaz a 'sztereo'-t mutatja, nem a térhatást

[tunerman]

na azé' nem teljesen

A hozzászólásomban mi az ami nem egyezik meg a gyári leírással?
TJ.

[trane]

Hogy kell értelmezni az X-Y tengelyeket?
Ha jól értem ezt egy forráskészülék kimenetére lehet rátenni, tehát kész zenei információt "elemez" a készülék és nem szobaakusztikai információkat jelenít meg?

Így van, a Sequerra model 1 FM tuner megmutatja az adás kivezérlés/térhatás jellemzőit, továbbá "display external vector" üzemmódban ez bármilyen müsorforrásnál is használható.
TJ.

na azé' nem teljesen : "The third pushbutton, Display:Tuner Vector, displays the audio components on an
X-Y basis. This vector exhibits the left and right stereo channels along a perpendicular
axis. It is used in checking the separation and phase characteristics of stereo program material.
The wider the angle, the greater the separation. The higher the trace, the stronger the signal. A
vertical line indicates no separation (as a centrally positioned announcer, or monophonic transmission)."

[tunerman]

Hogy kell értelmezni az X-Y tengelyeket?
Ha jól értem ezt egy forráskészülék kimenetére lehet rátenni, tehát kész zenei információt "elemez" a készülék és nem szobaakusztikai információkat jelenít meg?

Így van, a Sequerra model 1 FM tuner megmutatja az adás kivezérlés/térhatás jellemzőit, továbbá "display external vector" üzemmódban ez bármilyen müsorforrásnál is használható.
TJ.

[wittao]

Tisztelt fórumtársak!

Érdeklődéssel olvastam jónéhány bejegyzést, melyekben arról beszélgettetek mi mérhető a zenei lejátszásban és mi a fül, az agy és az emberi psziché szerepe.
Ennek kapcsán szeretnék egy kérdést feltenni:
Meg tudja e mondani valaki, hogyan mérhető a zene lejátszás közben hallható tér szélessége, mélysége és magassága.

Ha valaki tudja a választ, hajlandó e a mérést és annak az eredményét bemutatni és egy teszten úgy, hogy megváltoztatom a hallható tér leképezését és a hallgató által hallott - nyilván szubjektív érzékelésén alapuló különbség - vélelmezett adatait összevetjük az objektív mérési adatokkal?
( ha egyáltalán a mérési metodika létezik és objektívnek lesz tekinthető)

Köszönöm.

Sequerra model 1 FM tuner "display tuner vector" üzemmódban láthatóvá teszi a két csatorna kivezérlését/térhatását két dimenzióban.
TJ.


youtu.be/DxAJ7Rg1an0

Hogy kell értelmezni az X-Y tengelyeket?
Ha jól értem ezt egy forráskészülék kimenetére lehet rátenni, tehát kész zenei információt "elemez" a készülék és nem szobaakusztikai információkat jelenít meg?

[wittao]

Ez bemenő zenei adatból, vagy mikrofonok információból alakitja ki a vizuálisan látható struktúrát? (csak azért kérdezem, tudjuk mit mérünk)

Ha "bemenő zenei adat" alatt rögzített anyagot, azaz valamilyen adatcsomagot értesz, akkor mindkettőre mutattam példát. A bemutatott képek első csokra audio editor szoftverekből számaznak, a második képen real-time műszer kijelzője látható.

Akkor konkrétan:
1. a kérdés az volt, hogy "hogyan mérhető a zene lejátszás közben hallható tér szélessége, mélysége és magassága?"
2. Legtöbben itt nem arra gondolnak, hogy milyen térábrázolásnak/térinformációknak kellene elhagyni a forráskészüléket, hanem hogy odaállsz egy mérőrendszerrel a hallgatási pozícióba és az megmutatja a szélét, hosszát, mélységét, esetleg rétegződését stb.
Tehát nem a "mit kellene hallanunk az adott szobában?" kérdésre kellene a mérőműszeres válasz, hanem a "mit hallunk az adott szobában?"-ra

Remélem így átment.
köszi,W

[Luxor Audio]

Ez bemenő zenei adatból, vagy mikrofonok információból alakitja ki a vizuálisan látható struktúrát? (csak azért kérdezem, tudjuk mit mérünk)

Ha "bemenő zenei adat" alatt rögzített anyagot, azaz valamilyen adatcsomagot értesz, akkor mindkettőre mutattam példát. A bemutatott képek első csokra audio editor szoftverekből számaznak, a második képen real-time műszer kijelzője látható.

[tunerman]

Tisztelt fórumtársak!

Érdeklődéssel olvastam jónéhány bejegyzést, melyekben arról beszélgettetek mi mérhető a zenei lejátszásban és mi a fül, az agy és az emberi psziché szerepe.
Ennek kapcsán szeretnék egy kérdést feltenni:
Meg tudja e mondani valaki, hogyan mérhető a zene lejátszás közben hallható tér szélessége, mélysége és magassága.

Ha valaki tudja a választ, hajlandó e a mérést és annak az eredményét bemutatni és egy teszten úgy, hogy megváltoztatom a hallható tér leképezését és a hallgató által hallott - nyilván szubjektív érzékelésén alapuló különbség - vélelmezett adatait összevetjük az objektív mérési adatokkal?
( ha egyáltalán a mérési metodika létezik és objektívnek lesz tekinthető)

Köszönöm.

Sequerra model 1 FM tuner "display tuner vector" üzemmódban láthatóvá teszi a két csatorna kivezérlését/térhatását két dimenzióban.
TJ.


youtu.be/DxAJ7Rg1an0

[wittao]

Meg tudja e mondani valaki, hogyan mérhető a zene lejátszás közben hallható tér szélessége, mélysége és magassága.

Térábrázolás akusztikai érzékeléséhez/méréséhez legalább sztereó fül/mikrofonpár szükséges, a befogott jelek vizuális megjelenítésére a goniométer, korrelációs és egyéb fázisműszerek képesek. Méréstagadók most forduljanak el!


Imaging.jpg


Hangfelvételek is elemezhetők ilyen műszerekkel, alább látható például a sokat emlegetett színpadkép szélessége, mint objektív mérési paraméter:


Corr meter.jpg

Ez bemenő zenei adatból, vagy mikrofonok információból alakitja ki a vizuálisan látható struktúrát?
(csak azért kérdezem, tudjuk mit mérünk)

[pali923]

objektív mérési paraméter:

Csaxólok, hogy ez itt nagyon off! Mi ebben az ezoterikus?

[Luxor Audio]

Ez a kétmikrofonos mérés, gondolom fázis-amplitúdó módon, kicsit hasonlatos, ahogy ez a két fülben is kialakul. De három mikrofonnal képes lenne a térben fent-lent is valamit mutatni, mert zene hallgatásban rendszer és zene függően azért gyakran előfordul.

A hangfelvételek rögzített anyagának digitális elemzése már kiforrott folyamat, a műsor hangeseményeinek térbeli eloszlása jól látható az erre alkalmas műszereken. Az akusztikai hatás már kevésbé magabiztos, nagyon erősen befolyásolja a térakusztika és a lejátszó rendszer, leginkább a hangsugárzók. 3 dimenziós akusztikai mérés is lehetséges, de ezzel már olyan területen botladozunk, ahol nem hagyható figyelmen kívül az emberi hallás szubjektivitása. Nem igazán tártuk még fel teljes mértékben a térhallásunkat, illetve hogy mennyire eltérő egyénenként. A műszereken látható eredmény erősen lokációfüggő, nagyon nem mindegy, a térben hol helyezzük el a hangsugárzókat, mikrofonokat és a hallgatót. Hogy a felvételen beállított térhatás tökéletesen érzékelhető legyen lehallgató oldalon is, ahhoz nagyon jó akusztikai körülmények szükségesek, ami otthoni zenehallgatásra használt helyiségekben nem szokott összejönni.

Pár éve terveztem hangrendszert egy alföldi ornitológiai (madártani) megfigyelő állomásnak. Az erősen hangszigetelt, félig föld alá süllyesztett épületben a kutatók ugyanazt akarták minden dimenzióban hallani, amit kint, de bentről semmilyen zaj nem juthatott ki. Számos irányított mikrofonnal, digitális audio mátrixszal és sokcsatornás lehallgató rendszerrel sikerült megoldani a feladatot.

[istvan01]

Meg tudja e mondani valaki, hogyan mérhető a zene lejátszás közben hallható tér szélessége, mélysége és magassága.

Térábrázolás akusztikai érzékeléséhez/méréséhez legalább sztereó fül/mikrofonpár szükséges, a befogott jelek vizuális megjelenítésére a goniométer, korrelációs és egyéb fázisműszerek képesek. Méréstagadók most forduljanak el!

Ez jó, "mérés tagadók ..."
Ennek másik vetületet a hallás tagadók ...
Ezek közös metszete is nagyon nagy szórásban változatos.

Ez a kétmikrofonos mérés, gondolom fázis-amplitúdó módon, kicsit hasonlatos, ahogy ez a két fülben is kialakul. De három mikrofonnal képes lenne a térben fent-lent is valamit mutatni, mert zene hallgatásban rendszer és zene függően azért gyakran előfordul.

[Luxor Audio]

Meg tudja e mondani valaki, hogyan mérhető a zene lejátszás közben hallható tér szélessége, mélysége és magassága.

Térábrázolás akusztikai érzékeléséhez/méréséhez legalább sztereó fül/mikrofonpár szükséges, a befogott jelek vizuális megjelenítésére a goniométer, korrelációs és egyéb fázisműszerek képesek. Méréstagadók most forduljanak el!

Imaging.jpg (52.23 KiB) Megtekintve 925 alkalommal

Hangfelvételek is elemezhetők ilyen műszerekkel, alább látható például a sokat emlegetett színpadkép szélessége, mint objektív mérési paraméter:

Corr meter.jpg (31.54 KiB) Megtekintve 925 alkalommal

[earforce]

Nincs itt semmi trollkodás.
Ha azt kí lehet mérni, hogy egy kábel, biztosíték vagy bármi mitől szól jobban mint egy másik, akkor ez nem jelenthet akadályt.
Csak hogy érthető legyek: nem arról beszélek, hogy a műszaki paraméterek mit mutatnak, hanem arról, hogy mit hall a megszállott zenevadász a fülei által az agynak közvetített műsorból. Mert az sajnos tesz arra, mi van leírva a műszaki dokumentációkba.

Nem, nem lehet megmérni mitől szól jobban egy kábel vagy egy biztosíték. Még mindig nem.
Ugyan vannak mérhető paraméterek, de ezek sosem fogják tudni megmutatni az adott eszköz jósági tényezőjét.
Vagy te ismersz ilyet?

[rossini]

Nincs itt semmi trollkodás.
Ha azt kí lehet mérni, hogy egy kábel, biztosíték vagy bármi mitől szól jobban mint egy másik, akkor ez nem jelenthet akadályt.
Csak hogy érthető legyek: nem arról beszélek, hogy a műszaki paraméterek mit mutatnak, hanem arról, hogy mit hall a megszállott zenevadász a fülei által az agynak közvetített műsorból. Mert az sajnos tesz arra, mi van leírva a műszaki dokumentációkba.

[SoundMania]

Tisztelt fórumtársak!

Érdeklődéssel olvastam jónéhány bejegyzést, melyekben arról beszélgettetek mi mérhető a zenei lejátszásban és mi a fül, az agy és az emberi psziché szerepe.
Ennek kapcsán szeretnék egy kérdést feltenni:
Meg tudja e mondani valaki, hogyan mérhető a zene lejátszás közben hallható tér szélessége, mélysége és magassága.

Ha valaki tudja a választ, hajlandó e a mérést és annak az eredményét bemutatni és egy teszten úgy, hogy megváltoztatom a hallható tér leképezését és a hallgató által hallott - nyilván szubjektív érzékelésén alapuló különbség - vélelmezett adatait összevetjük az objektív mérési adatokkal?
( ha egyáltalán a mérési metodika létezik és objektívnek lesz tekinthető)

Köszönöm.

Természetesen egy hitelesített/kalibrált VR mérőszalaggal.... Vannak a kisebb tekercsesek, ezek olcsóbbak. Ha nincs szükség feltétlenül a nagyobb távolságok mérésére, akkor ezek nagyon jó ár/érték arányúak. De a jobbnak gondolt rendszerekhez érdemes a nagyobb, drágább típusokat választani. Persze sokan aztán meglepődnek amikor egy-egy helyre magukkal viszik és meglepődnek más rendszerekben mért eredményeken.... :)

[tonee73]

Úgy látom nem fognak tolakodni a jelentkezők…
A kommentek annál inkább.

Valami azt sejteti, hogy csak szimplán trollkodsz.

[rossini]

Úgy látom nem fognak tolakodni a jelentkezők…
A kommentek annál inkább.