Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14278
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4597
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

pali923 írta:
2026.02.11., szer. 15:39
revox írta:
2026.02.11., szer. 07:32
Mielőttt félremenne, ez nem az egyetlen járható út és biztos nem is AZ ÚT, csak egy tanmese, hogy mindent ki kell próbálni és néha megdőlhetnek dogmatikus törvények.
Ha jól olvastam itt az elmúlt hónapok legsúlyosabb vitáit, akkor az a sokak által bizonyára joggal kedvelt fórumtárs azt állította, hogy a vékony és szigetelés nélküli kábel hozza el a nirvánát, jelentsen ez bármit is. Te ezt próbáltad ki meglehetősen jó minőségűnek tartott és nem annyira olcsó kábelekkel (mint azok a százéves, valahol fellelt drótok). Az eredmény nem rossz, ha jól értem. Szerintem a kérdés nem dőlt el, hogy azért szól jól a cucc, mert vékonyak a kábelek (minimális szigeteléssel), vagy azért, mert amúgy sem rosszak. Vagyis az eredeti elmélet vagy igaz, vagy nem. :rolleyes: :D
[OFF - katt ide ha látni akarod]
Bölcsész vagyok, nyugodtan röhögjetek ki, ha hülyeséget beszéltem. :D

Elex kb leírta a lényeget.

Az én példám csak arra buzdít, ne élből dobjunk el ötleteket, próbáljuk ki. És ne fledjük, én nem gaytamadzaggal hasonlítottam össze,hanme a gyártó egyik gyári (vagy, hogy fogalmazzak?) kábelével is, ami kb korban is egy alomból jött. (AN Ai és AN QSSC)

Nincs ördöngős difi és a rossz hír, egyik se hozza azt, amit az ettől -általam- jobbnak tartott kondo KSL Lp drótom. De ez nem is volt cél,hogy azt megugorják, csupán azt megnéztem, a fiókban kallódó drótokból mit lehet főzni.

Egyébként egyszer, valamikor, nagyon régen, még a darvasi időkben összeültek Darvasék is kísérletezni, amit később neves kábelgyártók is megtettek egy kerekasztalbeszélgetés kapcsán. És ezzel ismét nem álltam sehova, csak vázolom, bennem mi ébresztett kíváncsiságot: A konklúzió minkát esetben az volt,hogy nagyon vékony, egyeres, minden szigetelést mellőző vezető lenne a legideálisabb megoldás interkonnektnek, csak ennek a fizikai kivitelezése hagyna némi kívánnivalót maga mögött.

nekem ez, amiért fontos volt, a mellett, hogy tegyek egy próbát a vékonnyal (ha már ilyen múltja van), hogy egyáltalán van e értelme beszerelni a készülő DAC-omba, amit egyébként úgy készítenek elő, hogy bekerül minden, ami eredetileg benne van, csak a minimális vezetékelést, (mivelhogy az alkatrészek zöme lábtól-lábig van kötve, az aktrész saját lábával és nem drótokkal) meg tudjuk oldani, hogy bármikor átszerelhető legyen az eredeti verzióra) ki lehet e cserélni bármilyen, más kábelre. Amikor úgy döntöttümk, hogy próbáljuk be a karkábelt a jelútba, hazatérve azért elkapott a para és nem tűrt halasztást a próba, hogy kicsit megnyugodjak. Aztán ha pozitív a dolog, majd ráérek azon mélázni, kerüljön e be más, vagy sem. Magamat ismerve, ha valamit nem hallok, milyen lenne mással, nem nyugszom, így ez nagy valószínűség szerint csak a belekóstolása ebbe a dologba a kis madzaggal.


Egyébként az eltérés a gyári IC és a fabrikált IC között annyi, hogy a karkábeles letisztultabb, de ezzel sterilebb is. De gondot okozott, hogy a karkábel sokkal érzékenyebb a ki és bemenetekre. A bejáratott kimenetére kötve a CD-nek és a bejáratott bemenetére az erősítőnek, már-már átcsapott loudnesses hangba, míg a fordított verzióban sterillé vált. A gyári IC ehhez képest alkalmazkodóbb sokkal, kiegyenlítettebb hangot produkált,bármely out és input variálással. Feltehetjük a kérdést, melyik jobb? ami jobban megmutatja ezeket a difiket, vagy amelyik simulékonyabb. Ezt nem tudom egyelőre eldönteni. Felhasználói szempontból mindenképp a gyári kompromisszumkészsége, matematikailag a másik, ami képes bármi apró xart megmutatni. Speciel a nyugodt életet választók menjenek rá a gyári szerelésre, aki az izgalmakat kedveli és imád napokat, heteket eltölteni egy setup pontos beállításával, esetleg kellően perverz, az játsszon drótokkal :D én kevésbé szeretek játszani, de most abból főztünk,ami van. A rizikós próbához nem vágok darabokra semmit :D

*******************************************

Az elmúlt hónapok vitáiról nem tudok nyilatkozni, nem éltem át :rolleyes:

Elex elég jól megfogakmazta a dolgot, bár való igaz, ez a dielektrikum sztori ennyiben nem merül ki, haverom innen kezdte elmagyarázni, mi is történik a szigetelőket illetően, ettől én se használok pucér drótokat. Nem életszerű. Ha azt nézzük, a karkábel se pucér, mert litze, azon is van elemi szálanként valami lakk, vagy mifene. Egyébként, meg, a selyemszigetelésű interkonnekteket jónak titulálta, csupán fizikai aspektudból, így főleg nem izgulok, mert azok vannak (igaz, ez ebben nálam semmit nem befolyásolt, vakvéletlen. 10-15 éve megvolt a madzag, amikor megtörtént ez a beszélgetés, nem is tudom,hogy terelődött oda a szó) :D

**********************************************

ahogy ezelőtt se, most se fogjuk megfejteni a kábelek titkát, akinek ez célja, ellesz vele egy darabig. Ez a gyors beszélgetés arra jó, megmutassuk, minden igaz lehet és az ellenkezője is :napsut:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2159
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1285

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pali923 »

revox írta:
2026.02.11., szer. 07:32
Mielőttt félremenne, ez nem az egyetlen járható út és biztos nem is AZ ÚT, csak egy tanmese, hogy mindent ki kell próbálni és néha megdőlhetnek dogmatikus törvények.
Ha jól olvastam itt az elmúlt hónapok legsúlyosabb vitáit, akkor az a sokak által bizonyára joggal kedvelt fórumtárs azt állította, hogy a vékony és szigetelés nélküli kábel hozza el a nirvánát, jelentsen ez bármit is. Te ezt próbáltad ki meglehetősen jó minőségűnek tartott és nem annyira olcsó kábelekkel (mint azok a százéves, valahol fellelt drótok). Az eredmény nem rossz, ha jól értem. Szerintem a kérdés nem dőlt el, hogy azért szól jól a cucc, mert vékonyak a kábelek (minimális szigeteléssel), vagy azért, mert amúgy sem rosszak. Vagyis az eredeti elmélet vagy igaz, vagy nem. :rolleyes: :D
[OFF - katt ide ha látni akarod]
Bölcsész vagyok, nyugodtan röhögjetek ki, ha hülyeséget beszéltem. :D
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
ELEX
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 322
Csatlakozott: 2017.04.28., pén. 21:05
Értékelés: 914
Tartózkodási hely: Budaörs

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: ELEX »

revox írta:
2026.02.11., szer. 07:32
Mielőttt félremenne, ez nem az egyetlen járható út és biztos nem is AZ ÚT, csak egy tanmese, hogy mindent ki kell próbálni és néha megdőlhetnek dogmatikus törvények.
Szerintem "dogmatikus" törvények a hifisták agyában léteznek csupán.

Az, hogy vékony, vastag, szigetelt, szigeteletlen, árnyékolt, nem árnyékolt önmagában semmit nem jelent egy szerelt kábel minősége szempontjából.

Nem ezektől lesz jó vagy nem jó egy kábel.
Más kérdés, hogy a "jó" fogalma zenehallgatónként változik. Nem mindenkinek azonosak az elvárásaik a rendszerüktől, azon belül a kábeleiktől.

A kábelgyártóknak vannak elképzeléseik, hogy milyen elvárású csoportot akarnak kielégíteni. Így létrehozzák a "saját hangjukat". Ezen belül a különböző lépcsőfokokat az olcsótól a nagyon drágáig. De mindegyik kábelükre jellemző a cég elképzelése.
Valamirevaló kábelgyártó nagyon komoly mérőparkkal, referencia lánccal, gyártástechnológiával rendelkezik és számos olyan dolgot tud tervezni, amit otthoni körülmények között nem. A gyártási minősége konstans. Ugyanazzal a típusjellel mindegy, hogy hány év különbséggel gyárt, azok mind azonos minőségűek. Így a vásárló tud támaszkodni a nemzetközi véleményekre, akik foglalkoztak az adott típussal. Megveszi a típust akár újonnan, akár használtan, garantáltan azt kapja.

Visszatérve a szigetelés kérdésére.
Fizikailag egy áram járta vezető körül kialakult elektromágneses teret a vezető körüli "szigetelés", mondjuk inkább dielektrikumnak (mert ez a szakkifejezés a helyes) jelentősen befolyásolja. Így az ideális eset a vezetőt körülvevő légüres tér lehetne. De ez ugye a földi körülmények között nem megvalósítható. Maradnak a különböző anyagok, amikkel a vezetőinket körülvesszük praktikus okokból. Ezeknek mind eltérő hatásuk van. Vannak olyanok, amik erősebben befolyásolják az elektromágneses teret, ezáltal a jelátvitelt is és vannak, amik kevésbé. Az alacsony dielektromos állandóval rendelkező anyagok jobbak, mivel kisebb a hatásuk. A dielektromos állandó mellett a körülvevő anyag vastagsága is számít.
Így jobb megoldás a vékony szigetelés, a lazán körülvett vezető szál, a vezető szál fizikai távolság tartása a szigeteléstől.

Persze mindez csak egyetlen paraméter, ami befolyásolja a jelátvitelt, annak minőségét. Ezen kívül ezer más dolog is van, ami alapján a kábelgyártók igyekeznek saját elképzelésük szerint különböző szintű kábeleket gyártani.

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14278
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4597
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

SoundMania írta:
2026.02.11., szer. 06:02
revox írta:
2026.02.11., szer. 00:56
pali923 írta:
2026.02.10., kedd 23:38

Azért arra kíváncsi lennék, hogyan viszonyul ez a drót egy egyszeri kábelgyártó félmillás termékéhez, ami akár vastagabb, sőt, urambocsá szigetelt is. Mindenkinek más méretű a pénztárcája, én pl. egy félmillás kábeltől már elvárnék némi minőséget, legyen az bármilyen vastagságú bármilyen anyagból is. Ilyen árakon már az a kérdés, lenyomja-e az 1-2milliós kábeleket is? Mert akkor lehet mondani, hogy ez a módszer jobb, mint bármi más. Ha az én százezres kábeleimnél jobb, hát ez bakfitty. :D
A fél.milla a senki földje. Olcsónak drága, drágának olcsó. 500ért már jót adnak, de pont arra jó, hogy szívd a fogad, mert tudod, hogy van még jobb. Ha Kondo vonalon maradok, igaz, már az új árak elszálltak, bár így is olcsók a konkurenciához. De pl használtan vehetsz egy ksl vz-t 5ért, de aki próbálta a fölötte álló, egyébkéng szigetelésben jelentősen eltérő KSL LP-t,tudja,hogy a Vz 500ért sok.

Hogy a karkábelből készített mennyit ér, hova lehet pozícionálni,ezt nem tudom. Főleg, hogy én egy régi qssc madzagoz próbáltam,ami volt az egyik dobozban. A KSL verzíó jobb valamivel.
Pont ezért is speciális a dolog és más kábeleket használóknak ezek nem nagyon releváns infók, mert a többi nem így működik. Az Ai egy csodálatos kábel a hangszedő tekercse után. De hangkar után meg az Lp/Lpz is az és nagyon "csendes", zavartalan lesz a hang vele. Nagyobb jelszinteknél meg csak egyszerűen nincs benne semmi olyan ami minden másikban van vagy itt vagy ott. Egyszerűen csak kva jó... Inkább visszafogottnak mondanám mint nyomulósnak... De ezen a szinten bármi hiba nyomulósnak hangzik.... Na ehhez képest "visszafogott"....
Mielőttt félremenne, ez nem az egyetlen járható út és biztos nem is AZ ÚT, csak egy tanmese, hogy mindent ki kell próbálni és néha megdőlhetnek dogmatikus törvények.

Egyébként pl a Kondokban belül a 220 nem túl vastag kábelen megy, de az is igaz, ha egy Avocado tápkábelt megbontunk, bruttó 12mm átmérőnek csak töredéke a vezetők keresztmetszete. Csak van az a minimális követelmény, amit egy tápdrótnak érintésvédelmi szempontból és tartósság miatt tudnia kell.

De hangsúlyozom, ez se ide állás, se oda, inkább a figyelem felkeltése a nyitottságra

Aztán mi lesz jó? Ez jó kérdés. A költő megálmodott valamit, legyártotta. Aztán, erre miként hat egy másik vezetékelés az 50-50. Nem azon fog múlni Ai vagy Lp, hanem, hogy a gazdatest befogadja e az idegent :rolleyes:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6453
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1306

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

revox írta:
2026.02.11., szer. 00:56
pali923 írta:
2026.02.10., kedd 23:38
revox írta:
2026.02.10., kedd 18:36
Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.
Azért arra kíváncsi lennék, hogyan viszonyul ez a drót egy egyszeri kábelgyártó félmillás termékéhez, ami akár vastagabb, sőt, urambocsá szigetelt is. Mindenkinek más méretű a pénztárcája, én pl. egy félmillás kábeltől már elvárnék némi minőséget, legyen az bármilyen vastagságú bármilyen anyagból is. Ilyen árakon már az a kérdés, lenyomja-e az 1-2milliós kábeleket is? Mert akkor lehet mondani, hogy ez a módszer jobb, mint bármi más. Ha az én százezres kábeleimnél jobb, hát ez bakfitty. :D
A fél.milla a senki földje. Olcsónak drága, drágának olcsó. 500ért már jót adnak, de pont arra jó, hogy szívd a fogad, mert tudod, hogy van még jobb. Ha Kondo vonalon maradok, igaz, már az új árak elszálltak, bár így is olcsók a konkurenciához. De pl használtan vehetsz egy ksl vz-t 5ért, de aki próbálta a fölötte álló, egyébkéng szigetelésben jelentősen eltérő KSL LP-t,tudja,hogy a Vz 500ért sok.

Hogy a karkábelből készített mennyit ér, hova lehet pozícionálni,ezt nem tudom. Főleg, hogy én egy régi qssc madzagoz próbáltam,ami volt az egyik dobozban. A KSL verzíó jobb valamivel.
Pont ezért is speciális a dolog és más kábeleket használóknak ezek nem nagyon releváns infók, mert a többi nem így működik. Az Ai egy csodálatos kábel a hangszedő tekercse után. De hangkar után meg az Lp/Lpz is az és nagyon "csendes", zavartalan lesz a hang vele. Nagyobb jelszinteknél meg csak egyszerűen nincs benne semmi olyan ami minden másikban van vagy itt vagy ott. Egyszerűen csak kva jó... Inkább visszafogottnak mondanám mint nyomulósnak... De ezen a szinten bármi hiba nyomulósnak hangzik.... Na ehhez képest "visszafogott"....

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14278
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4597
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

pali923 írta:
2026.02.10., kedd 23:38
revox írta:
2026.02.10., kedd 18:36
Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.
Azért arra kíváncsi lennék, hogyan viszonyul ez a drót egy egyszeri kábelgyártó félmillás termékéhez, ami akár vastagabb, sőt, urambocsá szigetelt is. Mindenkinek más méretű a pénztárcája, én pl. egy félmillás kábeltől már elvárnék némi minőséget, legyen az bármilyen vastagságú bármilyen anyagból is. Ilyen árakon már az a kérdés, lenyomja-e az 1-2milliós kábeleket is? Mert akkor lehet mondani, hogy ez a módszer jobb, mint bármi más. Ha az én százezres kábeleimnél jobb, hát ez bakfitty. :D
A fél.milla a senki földje. Olcsónak drága, drágának olcsó. 500ért már jót adnak, de pont arra jó, hogy szívd a fogad, mert tudod, hogy van még jobb. Ha Kondo vonalon maradok, igaz, már az új árak elszálltak, bár így is olcsók a konkurenciához. De pl használtan vehetsz egy ksl vz-t 5ért, de aki próbálta a fölötte álló, egyébkéng szigetelésben jelentősen eltérő KSL LP-t,tudja,hogy a Vz 500ért sok.

Hogy a karkábelből készített mennyit ér, hova lehet pozícionálni,ezt nem tudom. Főleg, hogy én egy régi qssc madzagoz próbáltam,ami volt az egyik dobozban. A KSL verzíó jobb valamivel.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14278
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4597
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

SoundMania írta:
2026.02.10., kedd 22:42
revox írta:
2026.02.10., kedd 20:21
Egyébként a Kondo erősítőben az ezüst szerelökábelek az SPz belso szálaira hasonlítanak. Első gondolatom ez volt, de az összevetésen a karkábel hangja hangyafaszával finomabbnak tünik. Ha nem jön be,jöhet az SPz. Ha az se, a gyári madzagok. De megnyugtattak, hogy az ezüst csatolókondikhoz passzolni fog. Úgy legyen :rolleyes:
Igazából azt kellene eldöntened, hogy ugyanott kipróbálva melyik a legjobb. Nem írtad konkrétan, hogy az Lp/Lpz-hez is hasonlítottad.... Persze lehet, hogy ez evidens, de nem írtad.... Mindenesetre tanulva abból, hogy az spz/spc mennyire nem való powerkábelnek (ár/minőség arányosan) tartok tőle, hogy máshol sincsenek csodák...
És ha jól emlékszem az spz de talán még az spc belső erek is szembeforgatva vannak... Így persze minden eltérő ér-szám más-más hangot ad....
Valószínűleg egy "legjobb kiépítettségű" rendszerben kellene pár helyen kitapasztalnod a kísérleti alanyaid hangját és hatását, hogy ne két "valami", hanem a valóban jó és a rosszabbak legyenek hallhatóak.
Alapvetően csak azért próbáltam ki, mert már régen kerülgettem, hogy próbát kellene tenni. Eredetileg a hangkar és phono közé gondoltam a karkábelt, ellesve a Schröeder kartól a dolgot. Aztán most a DAC miatt akuttá vált. ToMPi is annyit mondott, ha az MC nagyon kicsi jelét el tudja vinni relative veszteségmentesen, jó kell legyen. De az SPz-t már régebben csináltam és állandóra használom az Avantgardehoz, ahonnan kikerültek az LPz-k a FAL/Kondo setupba. Nyilván nincs olyan, mint az LP, de nagyon abba az irányba mutat. Így, kiszedve 1-1 szál, teljesen más, mint normál kiépítésben feldugózva.

Nézegettem az erősítőt, a szerelőkábelek is nagyon ezekre a szálakra hasonlítanak. Áramhoz SPz megy, hanghoz és digithez első körben a KSL Ai. Szerelőkábelnek már próbáltuk passzív preampba az SPz-t, működött, az Ai meg a phonoban. De,ha passzol a DA-ba,idővel a jelkábelt lehet kicserélem LP-re, de az még odébb van. Főleg, hogy 95% bakelitet hallgatok, a DA inkább csak azért, hogy legyen egy kis játék, kütyúzés, meg olcsón- jó.
Tápot nem akarok csinálni, az van hozzá ACz. De a belső kábelezéshez jó lesz. Teljesen más az SPz szétbontva szálakra. Finom,nincs tozítása, mint a rézdrótoknak, de a rézmadzagok attackját hozza. Olyan LP-re hajazó hang.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2159
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1285

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pali923 »

revox írta:
2026.02.10., kedd 18:36
Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.
Azért arra kíváncsi lennék, hogyan viszonyul ez a drót egy egyszeri kábelgyártó félmillás termékéhez, ami akár vastagabb, sőt, urambocsá szigetelt is. Mindenkinek más méretű a pénztárcája, én pl. egy félmillás kábeltől már elvárnék némi minőséget, legyen az bármilyen vastagságú bármilyen anyagból is. Ilyen árakon már az a kérdés, lenyomja-e az 1-2milliós kábeleket is? Mert akkor lehet mondani, hogy ez a módszer jobb, mint bármi más. Ha az én százezres kábeleimnél jobb, hát ez bakfitty. :D
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6453
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1306

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

revox írta:
2026.02.10., kedd 20:21
Egyébként a Kondo erősítőben az ezüst szerelökábelek az SPz belso szálaira hasonlítanak. Első gondolatom ez volt, de az összevetésen a karkábel hangja hangyafaszával finomabbnak tünik. Ha nem jön be,jöhet az SPz. Ha az se, a gyári madzagok. De megnyugtattak, hogy az ezüst csatolókondikhoz passzolni fog. Úgy legyen :rolleyes:
Igazából azt kellene eldöntened, hogy ugyanott kipróbálva melyik a legjobb. Nem írtad konkrétan, hogy az Lp/Lpz-hez is hasonlítottad.... Persze lehet, hogy ez evidens, de nem írtad.... Mindenesetre tanulva abból, hogy az spz/spc mennyire nem való powerkábelnek (ár/minőség arányosan) tartok tőle, hogy máshol sincsenek csodák...
És ha jól emlékszem az spz de talán még az spc belső erek is szembeforgatva vannak... Így persze minden eltérő ér-szám más-más hangot ad....
Valószínűleg egy "legjobb kiépítettségű" rendszerben kellene pár helyen kitapasztalnod a kísérleti alanyaid hangját és hatását, hogy ne két "valami", hanem a valóban jó és a rosszabbak legyenek hallhatóak.

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14278
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4597
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

wasiliy888 írta:
2026.02.10., kedd 21:20
Ezt meg kimásoltam egy hirdetésből, remélem nem gond. Túl vékonynak nem mondanám, a szerkezetét nem ismerem, de úgy sejtem van ott szigetelés, meg talán árnyékolás is bőven. Több mint húsz éves, egykori felsőpolcos kábel, gondolom még ma is használható.Elrod1.jpg
A zene ott kezdődik, ahol a szó hatalma veget ér :rolleyes:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
wasiliy888
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 570
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 249
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

Ezt meg kimásoltam egy hirdetésből, remélem nem gond. Túl vékonynak nem mondanám, a szerkezetét nem ismerem, de úgy sejtem van ott szigetelés, meg talán árnyékolás is bőven. Több mint húsz éves, egykori felsőpolcos kábel, gondolom még ma is használható.
Elrod1.jpg
Elrod1.jpg (166.99 KiB) Megtekintve 1208 alkalommal
DIY Cu-R(DAC)
ValhallA Raindrops, CuAgSS8/3(SRC), 8HC(PWR)
TPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11(SxrF1)-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk4

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14278
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4597
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

Egyébként a Kondo erősítőben az ezüst szerelökábelek az SPz belso szálaira hasonlítanak. Első gondolatom ez volt, de az összevetésen a karkábel hangja hangyafaszával finomabbnak tünik. Ha nem jön be,jöhet az SPz. Ha az se, a gyári madzagok. De megnyugtattak, hogy az ezüst csatolókondikhoz passzolni fog. Úgy legyen :rolleyes:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14278
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4597
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

asebestyen írta:
2026.02.10., kedd 19:46
Revikém, nem szigeteletlen az (remélem), csak a külső köpenyt szedted le róla.
Komoly kábelről lefejteni..., ezzel szétbarmolni a szerkezetét... lehet persze... :rolleyes: :D
Kivéve, ha Rock azt mondja, az úgy jó, akkor vita nincs, úgy jó. :smile29: :D
Ezek litze drótok, de az spz belső szálkról nem szedtem le. Abban van 8 külön belső sodrat. Ez eredendően hangfaldrót. Próbáltuk 2-2-2-2 módon IC-nek, borualom volt :D kicsomagoltam a külső szigetelésből, lehámoztam az árnyékolást és a kiszabadított 8 véknyabb sodratból tákoltam IC-t 1-1-1-1 szálakkal és így jó lett. Kipróbáltam a rézzel is, az is jó így. Ráadásul a réz-ezüst közti difi csökkent ( azonos kategóriás, normál réz kontra ezüsthöz képest).

A karkábel csak pőre gyárilag, de litze.

A tápellátáshoz csak a külső rétegjött le és az árnyékolás az SPz-ről. Ott még agyalok,hogy 2-2, 3-3 vagy 4-4 szál legyen.Aztán lehet egy kalap x*r lesz :D akkor megy be a gyári madzag, azzal már hallgattam a prototípust, úgy is versenyképes.

Itt az spz felépítése. A kép nagyít. Kb 8mm a teljes átmérő.

Kép
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6351
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8024
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Revikém, nem szigeteletlen az (remélem), csak a külső köpenyt szedted le róla.
Komoly kábelről lefejteni..., ezzel szétbarmolni a szerkezetét... lehet persze... :rolleyes: :D
Kivéve, ha Rock azt mondja, az úgy jó, akkor vita nincs, úgy jó. :smile29: :D
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14278
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4597
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

trane írta:
2026.02.10., kedd 18:44
revox írta:
2026.02.10., kedd 18:36
Nem vele beszéltem ezekről.
De nemrég vele is. Az érdekelt, a karkábel elbír e a nagyobb jelekkel. Mindta bőven. Mivel most készül egy DAC és full ezüst rendszerbe,nem tudtam eldönteni, mi kerüljön bele mint kábel. Ezért is tettem próbát a madzagokkal, mert nekem is nehéz beemelni, hogy a normáltól véknyab AN Ai elbírna egy értelmes line szintű jellel, de elbírt. Első körben a Kondo KSL AI fog bekerülni, aztán kiderül. Direkt az Avantgardeal néutem, amivel falat is lehet bontani. Finom zenékkel kezdtem, majd Leaether Strippel zártam. Mindent lezenélt és nagy hangerőn se volt tolakodó.

De az ötlet nem feltétlenül innen jött,hanem már phonokat is drótoztunk át ilyen madzaggal és működött, a phono értékét kb megháromszorozta 5 centi drót. A másik löket a Frank Schröder által tervezett Art Lab hangkat, aminek a karkábele megdzakítás nélkül jön ki a karból és jó méter hosszan, árnyékolás nélkül, csak egy neccharisnyába van behúzva,valami könnyű dugókkal szerelve (nem én, Schroder). De az max egy MM jele, de a phonoban a line (out) oldalon is ilyen van. Ez adott egy lökezet és Cables biztatása, hogy próbáljam ki. Így 2 verzió maradt, az SPz belső szálai,ming szerelőkábel,vagy a KSL Ai. Az Ai finomabb, az SPz tökösebb. Majd kiderül a DA-ba melyik lesz jobb megoldás.

Egyébkéng ez egy régi téma, sokszor, többen megállapították már, hogy vékony drót az ideális,pucéron. Én egyelőrenem tidom,de egy próbág megér. De KSL Ai karkábelből se olcsó móka egy IC. Jelenleg a 2 méteres szál kb 200ezer Ft, de inkább nem beszerezhető. Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

De a lényeg nem ez. Aki dogmákat követ és nem nyitott, 40-50 év alatt is csak egy helyben topog.

Nem kábel, de a TakeT WHDPure jelen ismereteink alapján egy értelmezhetetlen dolog. Minden próba nélkül rendeltem egyet, mert a gyártó már bizonyított más termékével. Most azt mondom, köszi, nélküle inkább ne. Dugdoshatom át, ha rendszert váltok, mert nélküle a tölcsérek szibtartománya is vérzik, hiába 15Hz.

Mindegy :smile46: :cheers1:
én csak azt sajnálom, hogy szegény Kondo san ezeket mind nem tudta... :kiss: :smile49:
Sose lesz LPz, de nehezen mondom meg, melyik jobb, a qssc IC, vagy a kb qssc korban lévő Ai. A szigeteletlen Ai tisztább,precízebb, de nem tolakodó. A qssc IC dögösebb. Tegnap hallgattam, nem tudtam eldönteni, melyik is... a qssc színez,vagy a vékony túl precíz? Nehéz kérdés. LPz a megoldás :D
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14278
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4597
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

wasiliy888 írta:
2026.02.10., kedd 18:51
revox írta:
2026.02.10., kedd 18:36
wasiliy888 írta:
2026.02.10., kedd 18:00


Nem selyem, hanem semmilyen. Revi, kérlek, hogy, legalább Te ne terjessz ilyen veszett dolgokat. Én tudok magánbeszélgetésből olyat idézni, aki szintén hozzáértő(bb), legalábbis sokkal jobban, mint RR, és konkrétan megmondta, hogy az említett úr folyton zagyvál, és megpróbálja elméleteit tudományos tényként előadni, miközben öt perc alatt megdönthető hülyeségek. És mindemelett a kábelei, jó ha közepesnek mondhatók.
Nem vele beszéltem ezekről.
De nemrég vele is. Az érdekelt, a karkábel elbír e a nagyobb jelekkel. Mindta bőven. Mivel most készül egy DAC és full ezüst rendszerbe,nem tudtam eldönteni, mi kerüljön bele mint kábel. Ezért is tettem próbát a madzagokkal, mert nekem is nehéz beemelni, hogy a normáltól véknyab AN Ai elbírna egy értelmes line szintű jellel, de elbírt. Első körben a Kondo KSL AI fog bekerülni, aztán kiderül. Direkt az Avantgardeal néutem, amivel falat is lehet bontani. Finom zenékkel kezdtem, majd Leaether Strippel zártam. Mindent lezenélt és nagy hangerőn se volt tolakodó.

De az ötlet nem feltétlenül innen jött,hanem már phonokat is drótoztunk át ilyen madzaggal és működött, a phono értékét kb megháromszorozta 5 centi drót. A másik löket a Frank Schröder által tervezett Art Lab hangkat, aminek a karkábele megdzakítás nélkül jön ki a karból és jó méter hosszan, árnyékolás nélkül, csak egy neccharisnyába van behúzva,valami könnyű dugókkal szerelve (nem én, Schroder). De az max egy MM jele, de a phonoban a line (out) oldalon is ilyen van. Ez adott egy lökezet és Cables biztatása, hogy próbáljam ki. Így 2 verzió maradt, az SPz belső szálai,ming szerelőkábel,vagy a KSL Ai. Az Ai finomabb, az SPz tökösebb. Majd kiderül a DA-ba melyik lesz jobb megoldás.

Egyébkéng ez egy régi téma, sokszor, többen megállapították már, hogy vékony drót az ideális,pucéron. Én egyelőrenem tidom,de egy próbág megér. De KSL Ai karkábelből se olcsó móka egy IC. Jelenleg a 2 méteres szál kb 200ezer Ft, de inkább nem beszerezhető. Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

De a lényeg nem ez. Aki dogmákat követ és nem nyitott, 40-50 év alatt is csak egy helyben topog.

Nem kábel, de a TakeT WHDPure jelen ismereteink alapján egy értelmezhetetlen dolog. Minden próba nélkül rendeltem egyet, mert a gyártó már bizonyított más termékével. Most azt mondom, köszi, nélküle inkább ne. Dugdoshatom át, ha rendszert váltok, mert nélküle a tölcsérek szibtartománya is vérzik, hiába 15Hz.

Mindegy :smile46: :cheers1:
Oké, értem. Igen, valóban gyakran alkalmazott módszer lemezjátszóknál, hogy kihagyva csatlakozókat a karkábel végigmegy a phono bejáratig. De ott többnyire a csatlakozási pontok kihagyása hoz a konyhára vélemémyem szerint, nem pedig az hogy vékony és szigetelés nélkül van, vagy minimális szigeteléssel. És ahogy értem nálad is a "csupasz" AN vezeték egy meglehetősen drága és a felsőpolcos kábelek belsejéből való, tehát nem arra tenném a hangsúlyt, hogy mennyire jó már a keresztmetszet és hangzás összefüggése, vagy a kevés szigetelőanyagé.
Ez max két dologra mutathat rá:
1- a minőségi alapanyag nem megkerülhető, ha valós hangminőséget akarunk (és ez igaz a belső kábelezésre is)
2- a vékony, szigeteletlen kábel nem ördögtől való dolog és megér egy próbát
+1 ki kell mindent próbálni, akkor derül ki

De az igazsághoz tartozik, mivel az eredeti kábelek elhagyása nem tudni, mif fog okozni. A DA gyári állapotban úgy vágott nyakon egy 12millás DA-t, mint a fene. Kideríteni, mi van ezüstökkel, a fiókból kell kísérletezni. Persze, a táphoz KSL SPz fog menni, csak a jelkábelek lesznek pucérok. Aztán ha jó az irány, vélhetően szerzek egy KSL LPd kábelt és az lesz szétvagdosva, de vakrepülésre nem kezdtem el ilyeneket kaszabolni. De őszinte leszek, az, hogy a Leaether Strip leszaggatta a plafont a cingár dróttal, erősen meglepett. Nem kevés szkepticizmussal vágtam bele. Azért is próbáltam ki,mert amikor már leadtam a drótokat,én se hittem, hogy ez jó döntés lenne. Mai napig azt hiszem, pedig már hallottam, hogy működik. Nehéz olyat elfogadni, ami teljesen abszurdnak tűnik. De nem izgat,mert ha nem, jön a következő kazal drót :D szerencsére nem sok kell hozzá.


Ja, a szigetelővel fussatok egy kört. Mevtettem,megértettem, de átadni nem tudom, sok hiba lenne benne,mert tufa vagyok hozzá, de megérteni sikerült. Amúgy pl a dedikált Kondoknak selyemszigetelése van. A sok apróság összeadódik. Kérdés,van e értelme, ill mennyire arányos eg, drágább madzag egy rendszerben. Hoz minden rendszeren a jobb, de nyilván ott hoz igazán sojat, ahol a rendszer ezt képes is megmutatni. Kis rendszerben nálam is réz kondok vannak. Semmi értelme a max milláshifire 10et elkölteni drótojra :smile53:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
wasiliy888
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 570
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 249
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

revox írta:
2026.02.10., kedd 18:36
wasiliy888 írta:
2026.02.10., kedd 18:00
revox írta:
2026.02.10., kedd 17:33
csak gyorsan.... a vezetők szigetelése hat a vezetékre. A haver a pamutot említette,mint szigetelő,ami nem és a teflon kevésbé. Bemondtam neki,hogy az én kábeleimnek selyemszigetelése van. "ja,meg a selyem"

biztos van még, ami nem,vagy kevésbé, de ezekről nyilatkozott.
Nem selyem, hanem semmilyen. Revi, kérlek, hogy, legalább Te ne terjessz ilyen veszett dolgokat. Én tudok magánbeszélgetésből olyat idézni, aki szintén hozzáértő(bb), legalábbis sokkal jobban, mint RR, és konkrétan megmondta, hogy az említett úr folyton zagyvál, és megpróbálja elméleteit tudományos tényként előadni, miközben öt perc alatt megdönthető hülyeségek. És mindemelett a kábelei, jó ha közepesnek mondhatók.
Nem vele beszéltem ezekről.
De nemrég vele is. Az érdekelt, a karkábel elbír e a nagyobb jelekkel. Mindta bőven. Mivel most készül egy DAC és full ezüst rendszerbe,nem tudtam eldönteni, mi kerüljön bele mint kábel. Ezért is tettem próbát a madzagokkal, mert nekem is nehéz beemelni, hogy a normáltól véknyab AN Ai elbírna egy értelmes line szintű jellel, de elbírt. Első körben a Kondo KSL AI fog bekerülni, aztán kiderül. Direkt az Avantgardeal néutem, amivel falat is lehet bontani. Finom zenékkel kezdtem, majd Leaether Strippel zártam. Mindent lezenélt és nagy hangerőn se volt tolakodó.

De az ötlet nem feltétlenül innen jött,hanem már phonokat is drótoztunk át ilyen madzaggal és működött, a phono értékét kb megháromszorozta 5 centi drót. A másik löket a Frank Schröder által tervezett Art Lab hangkat, aminek a karkábele megdzakítás nélkül jön ki a karból és jó méter hosszan, árnyékolás nélkül, csak egy neccharisnyába van behúzva,valami könnyű dugókkal szerelve (nem én, Schroder). De az max egy MM jele, de a phonoban a line (out) oldalon is ilyen van. Ez adott egy lökezet és Cables biztatása, hogy próbáljam ki. Így 2 verzió maradt, az SPz belső szálai,ming szerelőkábel,vagy a KSL Ai. Az Ai finomabb, az SPz tökösebb. Majd kiderül a DA-ba melyik lesz jobb megoldás.

Egyébkéng ez egy régi téma, sokszor, többen megállapították már, hogy vékony drót az ideális,pucéron. Én egyelőrenem tidom,de egy próbág megér. De KSL Ai karkábelből se olcsó móka egy IC. Jelenleg a 2 méteres szál kb 200ezer Ft, de inkább nem beszerezhető. Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

De a lényeg nem ez. Aki dogmákat követ és nem nyitott, 40-50 év alatt is csak egy helyben topog.

Nem kábel, de a TakeT WHDPure jelen ismereteink alapján egy értelmezhetetlen dolog. Minden próba nélkül rendeltem egyet, mert a gyártó már bizonyított más termékével. Most azt mondom, köszi, nélküle inkább ne. Dugdoshatom át, ha rendszert váltok, mert nélküle a tölcsérek szibtartománya is vérzik, hiába 15Hz.

Mindegy :smile46: :cheers1:
Oké, értem. Igen, valóban gyakran alkalmazott módszer lemezjátszóknál, hogy kihagyva csatlakozókat a karkábel végigmegy a phono bejáratig. De ott többnyire a csatlakozási pontok kihagyása hoz a konyhára vélemémyem szerint, nem pedig az hogy vékony és szigetelés nélkül van, vagy minimális szigeteléssel. És ahogy értem nálad is a "csupasz" AN vezeték egy meglehetősen drága és a felsőpolcos kábelek belsejéből való, tehát nem arra tenném a hangsúlyt, hogy mennyire jó már a keresztmetszet és hangzás összefüggése, vagy a kevés szigetelőanyagé.
DIY Cu-R(DAC)
ValhallA Raindrops, CuAgSS8/3(SRC), 8HC(PWR)
TPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11(SxrF1)-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk4

Avatar
trane
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 334
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 2930

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: trane »

revox írta:
2026.02.10., kedd 18:36
Nem vele beszéltem ezekről.
De nemrég vele is. Az érdekelt, a karkábel elbír e a nagyobb jelekkel. Mindta bőven. Mivel most készül egy DAC és full ezüst rendszerbe,nem tudtam eldönteni, mi kerüljön bele mint kábel. Ezért is tettem próbát a madzagokkal, mert nekem is nehéz beemelni, hogy a normáltól véknyab AN Ai elbírna egy értelmes line szintű jellel, de elbírt. Első körben a Kondo KSL AI fog bekerülni, aztán kiderül. Direkt az Avantgardeal néutem, amivel falat is lehet bontani. Finom zenékkel kezdtem, majd Leaether Strippel zártam. Mindent lezenélt és nagy hangerőn se volt tolakodó.

De az ötlet nem feltétlenül innen jött,hanem már phonokat is drótoztunk át ilyen madzaggal és működött, a phono értékét kb megháromszorozta 5 centi drót. A másik löket a Frank Schröder által tervezett Art Lab hangkat, aminek a karkábele megdzakítás nélkül jön ki a karból és jó méter hosszan, árnyékolás nélkül, csak egy neccharisnyába van behúzva,valami könnyű dugókkal szerelve (nem én, Schroder). De az max egy MM jele, de a phonoban a line (out) oldalon is ilyen van. Ez adott egy lökezet és Cables biztatása, hogy próbáljam ki. Így 2 verzió maradt, az SPz belső szálai,ming szerelőkábel,vagy a KSL Ai. Az Ai finomabb, az SPz tökösebb. Majd kiderül a DA-ba melyik lesz jobb megoldás.

Egyébkéng ez egy régi téma, sokszor, többen megállapították már, hogy vékony drót az ideális,pucéron. Én egyelőrenem tidom,de egy próbág megér. De KSL Ai karkábelből se olcsó móka egy IC. Jelenleg a 2 méteres szál kb 200ezer Ft, de inkább nem beszerezhető. Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

De a lényeg nem ez. Aki dogmákat követ és nem nyitott, 40-50 év alatt is csak egy helyben topog.

Nem kábel, de a TakeT WHDPure jelen ismereteink alapján egy értelmezhetetlen dolog. Minden próba nélkül rendeltem egyet, mert a gyártó már bizonyított más termékével. Most azt mondom, köszi, nélküle inkább ne. Dugdoshatom át, ha rendszert váltok, mert nélküle a tölcsérek szibtartománya is vérzik, hiába 15Hz.

Mindegy :smile46: :cheers1:
én csak azt sajnálom, hogy szegény Kondo san ezeket mind nem tudta... :kiss: :smile49:

védd a fákat> egyél hódot! ;-)))

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14278
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4597
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

wasiliy888 írta:
2026.02.10., kedd 18:00
revox írta:
2026.02.10., kedd 17:33
csak gyorsan.... a vezetők szigetelése hat a vezetékre. A haver a pamutot említette,mint szigetelő,ami nem és a teflon kevésbé. Bemondtam neki,hogy az én kábeleimnek selyemszigetelése van. "ja,meg a selyem"

biztos van még, ami nem,vagy kevésbé, de ezekről nyilatkozott.
Nem selyem, hanem semmilyen. Revi, kérlek, hogy, legalább Te ne terjessz ilyen veszett dolgokat. Én tudok magánbeszélgetésből olyat idézni, aki szintén hozzáértő(bb), legalábbis sokkal jobban, mint RR, és konkrétan megmondta, hogy az említett úr folyton zagyvál, és megpróbálja elméleteit tudományos tényként előadni, miközben öt perc alatt megdönthető hülyeségek. És mindemelett a kábelei, jó ha közepesnek mondhatók.
Nem vele beszéltem ezekről.
De nemrég vele is. Az érdekelt, a karkábel elbír e a nagyobb jelekkel. Mindta bőven. Mivel most készül egy DAC és full ezüst rendszerbe,nem tudtam eldönteni, mi kerüljön bele mint kábel. Ezért is tettem próbát a madzagokkal, mert nekem is nehéz beemelni, hogy a normáltól véknyab AN Ai elbírna egy értelmes line szintű jellel, de elbírt. Első körben a Kondo KSL AI fog bekerülni, aztán kiderül. Direkt az Avantgardeal néutem, amivel falat is lehet bontani. Finom zenékkel kezdtem, majd Leaether Strippel zártam. Mindent lezenélt és nagy hangerőn se volt tolakodó.

De az ötlet nem feltétlenül innen jött,hanem már phonokat is drótoztunk át ilyen madzaggal és működött, a phono értékét kb megháromszorozta 5 centi drót. A másik löket a Frank Schröder által tervezett Art Lab hangkat, aminek a karkábele megdzakítás nélkül jön ki a karból és jó méter hosszan, árnyékolás nélkül, csak egy neccharisnyába van behúzva,valami könnyű dugókkal szerelve (nem én, Schroder). De az max egy MM jele, de a phonoban a line (out) oldalon is ilyen van. Ez adott egy lökezet és Cables biztatása, hogy próbáljam ki. Így 2 verzió maradt, az SPz belső szálai,ming szerelőkábel,vagy a KSL Ai. Az Ai finomabb, az SPz tökösebb. Majd kiderül a DA-ba melyik lesz jobb megoldás.

Egyébkéng ez egy régi téma, sokszor, többen megállapították már, hogy vékony drót az ideális,pucéron. Én egyelőrenem tidom,de egy próbág megér. De KSL Ai karkábelből se olcsó móka egy IC. Jelenleg a 2 méteres szál kb 200ezer Ft, de inkább nem beszerezhető. Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

De a lényeg nem ez. Aki dogmákat követ és nem nyitott, 40-50 év alatt is csak egy helyben topog.

Nem kábel, de a TakeT WHDPure jelen ismereteink alapján egy értelmezhetetlen dolog. Minden próba nélkül rendeltem egyet, mert a gyártó már bizonyított más termékével. Most azt mondom, köszi, nélküle inkább ne. Dugdoshatom át, ha rendszert váltok, mert nélküle a tölcsérek szibtartománya is vérzik, hiába 15Hz.

Mindegy :smile46: :cheers1:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5262
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1514

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Voyager írta:
2026.02.09., hétf. 20:04

A „minél vastagabb kábel nem jobb” állítással részben egyet lehet érteni, de fontos kiegészíteni: nem önmagában a vastagság a lényeg, hanem a kábel hossza, a terhelés impedanciája és az erősítő csillapítási tényezője együtt. Egy bizonyos keresztmetszet fölött valóban nincs hallható előny, de ez nem jelenti azt, hogy a keresztmetszet irreleváns – csak azt, hogy van egy ésszerű optimum.

A csatlakozókkal kapcsolatban is árnyalnám a képet. Nem önmagában az a kérdés, hogy „mennyi fém van benne”, hanem az érintkezési felület minősége, az oxidáció elleni védelem és a mechanikai stabilitás. Egy jól kivitelezett banándugó vagy villa sok esetben jobb és reprodukálhatóbb kontaktust ad, mint egy lazán zsíros újjal összesodort és betekert, idővel oxidálódó csupasz vezeték.

A köpeny nélküli kábelről is írtunk már bőven. A szigetelés hiánya önmagában nem hordoz hangminőségi előnyt, viszont mechanikai és hosszú távú megbízhatósági szempontból hátrányokat igen. Ettől még lehet jó egy ilyen kábel, csak nem ezért.

Összességében én azt látom, hogy a hangfalkábel kérdése gyakran túl van misztifikálva. Normális anyagminőségű réz, megfelelő keresztmetszet, korrekt csatlakozás – ezen túl a különbségek már nagyon gyorsan a mérhetetlen vagy erősen szubjektív tartományba esnek. Ettől persze mindenkinek joga van azt használni, ami neki tetszik, de szerintem érdemes a fizikai alapokat különválasztani a hitbeli vagy esztétikai preferenciáktól.
Amikor összevetek két egyforma hosszú és hasonló felépítésű és anyagú kábelt, amik csak vastagságukban térnek el egymástól, akkor a kábel hossza már kiesik, mint változó, és sem a terhelés impedanciája, sem az erősítő csillapítási tényezője nem izgat igazán.
A vékonyabb legtöbbször jobban tetszik, mint a bumfordi, és nem igazán érdekel és foglalkoztat a továbbiakban, hogy mi az oka...

Nem egyszemélyes találmány az, hogy a kisebb fémtömegű csatlakozókat előnyösebbnek tartják általában, mint a régi iskola nehéz favoritjait.
( Mint pl. revi által is említett ezüstözött P dugót.)
Mivel Cables ekézése van napirenden, nem tudom rá gondoltál-e válaszodban, de Ő sosem állította, hogy " lazán zsíros ujjal " összecsavart csupasz végződésű vezetéket kellene használni, sőt számtalanszor leírta már a praktikus Z dugó előnyeit.

A köpeny nélküli kábelről.
Mechanikai és hosszútávú megbízhatóságuk valóban hagy kívánnivalót.
De, ha csak tisztán hangminőség szempontjából vizsgáljuk a kérdést, akkor de.
A szigetelés hiánya hangminőségbeli előnyt jelent.
Igen, lehet jó egy ilyen csupasz kábel és de, pont azért.... :D

" Normális " anyagminőségű rézből készült " megfelelő " keresztmetszetű hangszóró kábelből Dunát lehet rekeszteni.
Mindegyik szól valahogyan, jellemzően eltérően és közös jellemzőjük, hogy rosszabbul, vagy sokkal rosszabbul, mint a drága, túlmisztifikált, szubjektíven sokkal jobb hangú kábelek.
Az a bibi, hogy bizonyosságot, bizonyítékot sajnos csak szubjektíven szerezhetsz, mérési diagrammok alapján nem... sad.gif

Avatar
wasiliy888
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 570
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 249
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

revox írta:
2026.02.10., kedd 17:33
csak gyorsan.... a vezetők szigetelése hat a vezetékre. A haver a pamutot említette,mint szigetelő,ami nem és a teflon kevésbé. Bemondtam neki,hogy az én kábeleimnek selyemszigetelése van. "ja,meg a selyem"

biztos van még, ami nem,vagy kevésbé, de ezekről nyilatkozott.
Nem selyem, hanem semmilyen. Revi, kérlek, hogy, legalább Te ne terjessz ilyen veszett dolgokat. Én tudok magánbeszélgetésből olyat idézni, aki szintén hozzáértő(bb), legalábbis sokkal jobban, mint RR, és konkrétan megmondta, hogy az említett úr folyton zagyvál, és megpróbálja elméleteit tudományos tényként előadni, miközben öt perc alatt megdönthető hülyeségek. És mindemelett a kábelei, jó ha közepesnek mondhatók.
DIY Cu-R(DAC)
ValhallA Raindrops, CuAgSS8/3(SRC), 8HC(PWR)
TPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11(SxrF1)-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk4

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14278
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4597
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

csak gyorsan.... a vezetők szigetelése hat a vezetékre. A haver a pamutot említette,mint szigetelő,ami nem és a teflon kevésbé. Bemondtam neki,hogy az én kábeleimnek selyemszigetelése van. "ja,meg a selyem"

biztos van még, ami nem,vagy kevésbé, de ezekről nyilatkozott.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14278
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4597
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

Voyager írta:
2026.02.09., hétf. 20:04
fererencz írta:
2026.02.09., hétf. 19:19
Lenti kép annyira jól sikerült, hogy a mai nappal marketinganyag lett belőle. gondolkodik.gif
Őszintén szólva szerintem sokan vagyunk itt, akik már kissé belefáradtunk a (cables) hangfalkábelekről szóló, időről időre újra előkerülő „megfejtésekbe”. gondolkodik.gif

A hangsugárzó lengőcsévéjében használt 0,2–0,3 mm-es huzal például egy teljesen más funkciójú alkatrész. Rövid, mozgó, induktív elemről van szó, amelynek a méretezését mechanikai, hő- és mágneses szempontok határozzák meg. A hangfalkábel ezzel szemben hosszú, statikus vezető, amelynek elsődleges hatása a soros ellenállás és – kisebb mértékben – az induktivitás. A kettő közé egyenlőségjelet tenni szerintem műszakilag nem indokolt, még akkor sem, ha elsőre logikusnak tűnik az érvelés.

A „minél vastagabb kábel nem jobb” állítással részben egyet lehet érteni, de fontos kiegészíteni: nem önmagában a vastagság a lényeg, hanem a kábel hossza, a terhelés impedanciája és az erősítő csillapítási tényezője együtt. Egy bizonyos keresztmetszet fölött valóban nincs hallható előny, de ez nem jelenti azt, hogy a keresztmetszet irreleváns – csak azt, hogy van egy ésszerű optimum.

A csatlakozókkal kapcsolatban is árnyalnám a képet. Nem önmagában az a kérdés, hogy „mennyi fém van benne”, hanem az érintkezési felület minősége, az oxidáció elleni védelem és a mechanikai stabilitás. Egy jól kivitelezett banándugó vagy villa sok esetben jobb és reprodukálhatóbb kontaktust ad, mint egy lazán zsíros újjal összesodort és betekert, idővel oxidálódó csupasz vezeték.

A köpeny nélküli kábelről is írtunk már bőven. A szigetelés hiánya önmagában nem hordoz hangminőségi előnyt, viszont mechanikai és hosszú távú megbízhatósági szempontból hátrányokat igen. Ettől még lehet jó egy ilyen kábel, csak nem ezért.

Összességében én azt látom, hogy a hangfalkábel kérdése gyakran túl van misztifikálva. Normális anyagminőségű réz, megfelelő keresztmetszet, korrekt csatlakozás – ezen túl a különbségek már nagyon gyorsan a mérhetetlen vagy erősen szubjektív tartományba esnek. Ettől persze mindenkinek joga van azt használni, ami neki tetszik, de szerintem érdemes a fizikai alapokat különválasztani a hitbeli vagy esztétikai preferenciáktól.

A végére csak annyit: ez a téma nagyjából harminc éve ugyanígy kering az audio fórumokon, új köntösben, de változatlan tartalommal. Őszintén szólva baromi unalmas már, egy rég lerágott csont. Tudom, a legegyszerűbb az lenne, ha az ember ignorálná és továbblépne – sokszor én is ezt teszem. De amikor ugyanazok a féligazságok újra és újra tényként jelennek meg, nehéz szó nélkül elmenni mellettük.
kavntumfizikát behatóbban ismerő ember el tudja mesélni, m ahelyzet a szigetelőkkel. megkérdeztem,értelmes és elfogadható választ adott. de nicns időm belemenni, van meló sok. De van értelme.

A többi se igaz teljesen, akkor nem lennének spéci drótok, amik valóban jobbak és nem csak szemfényvesztés és csak az a hit kérdése,ezt elhiszi e valaki,vagy nem :rolleyes:

de való igaz, nem túl kényelems egy csupasz madzag,főleg,ha vékony. nemrég csináltm kíváncsiságból egy interkonnektet ezüst AN karkábelből (lemezjátszó karba való kábel) és miután megallpítottam,hogy tök AN QSSC hangja van, bekötöttem mellé egy fiókban lapuló AN QSSC madzagot.

A karkábelen a szigetelés hiánya és a keresztmetszet hoz előnyöket a javára, de nem egyértelmű a döntés. Ráadásul majd nagyibb a difi a CD játszóm két kimenete és a használt erősítő, még sose használ és egy 20 éve használatban lévő bemenete között (bekötve mindkát drót és erősítőt csak kapcsolgatni kell ide-oda). De gyárottam IC-t Kondo KSL SPz hangfalkábel belső szálaiból is (szét lett szedve és a 8 belső szálból csak 4 felhasználva), ami egész hasonlatos erényeket tud mutatni, mint a Kondo LPz dedikált interkonnekt. Nem tudja azt, de hasonaltosan szól. Ha melléteszem,hogy ezek mivel kis madzagok,pillekönnyű, 37 forintos dugókat kapott,elég nagy pofaszélben kellet tekerniuük a KONO P ezüstdugók ellen.

Cables sokszor nem beszélt hülyeséget. Nem állítom, hogy az az egy út létezik, de nem buta ember.

KSL SPz kontra AN.UK Ai (szigeteletlen karkábel)
Kép


AN.UK Ai kontra AN QSSC
Kép


kísérletezzetek, ne elméleteket gyártsatok (nem feltélen Neked szól, csak Te fejtetted ki a témát) :smile53: :smile53: :smile53:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5262
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1514

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Voyager írta:
2026.02.09., hétf. 20:04

Őszintén szólva szerintem sokan vagyunk itt, akik már kissé belefáradtunk...
Csúsztatások és féligazságok ...

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15966
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11325
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

xilop írta:
2026.02.09., hétf. 19:35
Muszáj ezt megint előhozni?
Már örültem, hogy megszabadultunk tőle😁
Se veled, se nélküled.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”