Kábelezzünk

[kaef2]

Nem kétlem, hogy jól szólnak együtt.
Amúgy a szimmetrikus felépítés nem feltétlenül szükséges a "nirvánához".
Viszont igen furcsának találom, hogy a MF mérnökei terveznek egy szimmetrikus felépítésű CD/dac kombót, (vélhetően azért mert a szimmetrikus felépítést tartják jobbnak) viszont a hozzá tervezett erősítőt nem ilyen módon tervezik meg?!

Önmagában a szimmetrikus felépítés valóban nem előfeltétele a "nirvánának", ebben nincs és nem is lesz vita.

Viszont abból azt a következtetést levonni, hogy egy nem végig balanced erősítő emiatt műszakilag inkonzisztens párja egy szimmetrikus forrásnak, enyhén leegyszerűsítő.

A forrásoldali szimmetrikus kialakítás elsődleges célja a zajelnyomás, a kimeneti linearitás és a kábelezési érzéketlenség javítása. Az erősítő oldalon viszont már egészen más kompromisszumok dominálnak: erősítési fokozatok, stabilitás, visszacsatolás, hő- és torzításmenedzsment. Ezek miatt sok esetben teljesen racionális döntés egy differenciális XLR bemenetet alkalmazni, majd belül aszimmetrikus architektúrával dolgozni. OK?

Más szóval: attól, hogy egy rendszer nem "full balanced", még nem következik mérnöki következetlenség. Sokkal inkább célzott optimalizáció. Ebben a felállásban, a szimmetria ott van használva, ahol valódi előnyt ad, nem ott, ahol csak jól mutat a blokkdiagramon.

Valójában nagyon kevés teljesen szimmetrikus elektronika létezik. Az XLR csatlakozás semmire nem garancia.

[Voyager]

Nem kétlem, hogy jól szólnak együtt.
Amúgy a szimmetrikus felépítés nem feltétlenül szükséges a "nirvánához".
Viszont igen furcsának találom, hogy a MF mérnökei terveznek egy szimmetrikus felépítésű CD/dac kombót, (vélhetően azért mert a szimmetrikus felépítést tartják jobbnak) viszont a hozzá tervezett erősítőt nem ilyen módon tervezik meg?!

Önmagában a szimmetrikus felépítés valóban nem előfeltétele a "nirvánának", ebben nincs és nem is lesz vita.

Viszont abból azt a következtetést levonni, hogy egy nem végig balanced erősítő emiatt műszakilag inkonzisztens párja egy szimmetrikus forrásnak, enyhén leegyszerűsítő.

A forrásoldali szimmetrikus kialakítás elsődleges célja a zajelnyomás, a kimeneti linearitás és a kábelezési érzéketlenség javítása. Az erősítő oldalon viszont már egészen más kompromisszumok dominálnak: erősítési fokozatok, stabilitás, visszacsatolás, hő- és torzításmenedzsment. Ezek miatt sok esetben teljesen racionális döntés egy differenciális XLR bemenetet alkalmazni, majd belül aszimmetrikus architektúrával dolgozni. OK?

Más szóval: attól, hogy egy rendszer nem "full balanced", még nem következik mérnöki következetlenség. Sokkal inkább célzott optimalizáció. Ebben a felállásban, a szimmetria ott van használva, ahol valódi előnyt ad, nem ott, ahol csak jól mutat a blokkdiagramon.

[Redguy]

Szerintem, ha az XLR bemenet valódi differenciális fogadófokozatra megy, akkor már a bemeneten jobb a zajelnyomás, kisebb a földhurkok és a külső zavarok hatása, így tisztább jel jut be, mint RCA-n. Ez önmagában is okozhat hallható különbséget, függetlenül attól, hogy belül később aszimmetrikussá válik a jelút.

Némi ellentmondást vélek felfedezni a két vélemény között.
Ez abban az esetben lehet érdekes kérdés, hogy ha most tervez valaki - mondjuk én - egy 6 - 10 éves erősítőt vásárolni, az számításba vegye-e az éppen kiszemelt vas XLR lehetőségét, vagy nyugodtan legyintsen rá, mint elhanyagolható szempontra. ( ? )

Azért döntöttem az M6Si mellett, mert M6Scd-t hallgatok, amiben a DAC-tól kiindulva szimmetrikus a jelfeldolgozás, továbbítás, továbbá egy kivétellel MF erősítőim voltak az elmúlt 40 évben, és tetszik a hangkaraktere.

Nem kétlem, hogy jól szólnak együtt.
Amúgy a szimmetrikus felépítés nem feltétlenül szükséges a "nirvánához".
Viszont igen furcsának találom, hogy a MF mérnökei terveznek egy szimmetrikus felépítésű CD/dac kombót, (vélhetően azért mert a szimmetrikus felépítést tartják jobbnak) viszont a hozzá tervezett erősítőt nem ilyen módon tervezik meg?!

[Alex_Aston]

Nekem is az a tapasztalatom, hogyha az XLR nem csak dísz, akkor bőven van értelme használni.
Így volt a Marantz PM-11 erősítő használatakor is, amikor a Musicbook esetében Hidiamond D3 RCA kábel helyett jött a szintén Hidiamond D1 XLR kábel. Hallható javulást hozott.
Aztán jött a Thesis a Malac helyett, na mondom, lehet eladni az XLR-t, mivel azon csak RCA van.
Mondta valaki, próbaljam ki XLR-RCA átalakítóval is, mert akár jó is lehet. És valóban, hiába csak RCA-t fogad a Heed végfok, jobb a hang, ha a Musicbook XLR kimenetét használom, még egy átalakító csatlakozóval is, mint RCA kábellel.

Szóval szerintem sem lesz felesleges az XLR az említett MS rendszerbe.

[József1960]

Akkoriban ( kb 6-8 éve), még nem "józan mérnöki kompromisszum"-ról kellett beszélni, hanem egy "gyenge - mérnöki - trükk"-ről mert egyértelműen gyengébb volt az xlr- csatiján keresztül "táplálva" a kapott végeredmény.
Lehet, hogy mára az MF mérnökei megtalálták az utat, de akkor még csak keresgélés, és próbálkozás volt -sikertelenül - az M6- nál egy-két szinttel feljebb is.

Szerintem, ha az XLR bemenet valódi differenciális fogadófokozatra megy, akkor már a bemeneten jobb a zajelnyomás, kisebb a földhurkok és a külső zavarok hatása, így tisztább jel jut be, mint RCA-n. Ez önmagában is okozhat hallható különbséget, függetlenül attól, hogy belül később aszimmetrikussá válik a jelút.

Némi ellentmondást vélek felfedezni a két vélemény között.
Ez abban az esetben lehet érdekes kérdés, hogy ha most tervez valaki - mondjuk én - egy 6 - 10 éves erősítőt vásárolni, az számításba vegye-e az éppen kiszemelt vas XLR lehetőségét, vagy nyugodtan legyintsen rá, mint elhanyagolható szempontra. ( ? )

Azért döntöttem az M6Si mellett, mert M6Scd-t hallgatok, amiben a DAC-tól kiindulva szimmetrikus a jelfeldolgozás, továbbítás, továbbá egy kivétellel MF erősítőim voltak az elmúlt 40 évben, és tetszik a hangkaraktere.

[Rock60]

Akkoriban ( kb 6-8 éve), még nem "józan mérnöki kompromisszum"-ról kellett beszélni, hanem egy "gyenge - mérnöki - trükk"-ről mert egyértelműen gyengébb volt az xlr- csatiján keresztül "táplálva" a kapott végeredmény.
Lehet, hogy mára az MF mérnökei megtalálták az utat, de akkor még csak keresgélés, és próbálkozás volt -sikertelenül - az M6- nál egy-két szinttel feljebb is.

Szerintem, ha az XLR bemenet valódi differenciális fogadófokozatra megy, akkor már a bemeneten jobb a zajelnyomás, kisebb a földhurkok és a külső zavarok hatása, így tisztább jel jut be, mint RCA-n. Ez önmagában is okozhat hallható különbséget, függetlenül attól, hogy belül később aszimmetrikussá válik a jelút.

Némi ellentmondást vélek felfedezni a két vélemény között.
Ez abban az esetben lehet érdekes kérdés, hogy ha most tervez valaki - mondjuk én - egy 6 - 10 éves erősítőt vásárolni, az számításba vegye-e az éppen kiszemelt vas XLR lehetőségét, vagy nyugodtan legyintsen rá, mint elhanyagolható szempontra. ( ? )

[Voyager]

Sajnos most sem Valós szimmetrikus, csak a bemenet és belül már asszimetrikus

Sanya! Az M6Si nem végig balanced felépítésű, de az XLR bemenete valódi differenciális fogadófokozatra megy. Emiatt XLR-en tisztább jel érkezik be, és ez hangban is hallható lehet az RCA-hoz képest.
Ez egy józan mérnöki kompromisszum, nem trükk.

Nos a fentiek alapján én sem tévedtem.
A konkrét vas, amiről beszéltem a Nu-vista 800 előző szériás készüléke volt. Akkoriban ( kb 6-8 éve), még nem "józan mérnöki kompromisszum"-ról kellett beszélni, hanem egy "gyenge - mérnöki - trükk"-ről mert egyértelműen gyengébb volt az xlr- csatiján keresztül "táplálva" a kapott végeredmény.
Lehet, hogy mára az MF mérnökei megtalálták az utat, de akkor még csak keresgélés, és próbálkozás volt -sikertelenül - az M6- nál egy-két szinttel feljebb is.

Fontos lenne szétválasztani két dolgot.
Alapvetően most nem az MF erősítők belső topológiájáról beszélünk, hanem kizárólag arról, hogy miért hallanak sokan jobb hangot XLR-en akkor is, ha az adott erősítő nem végig szimmetrikus felépítésű.

Szerintem, ha az XLR bemenet valódi differenciális fogadófokozatra megy, akkor már a bemeneten jobb a zajelnyomás, kisebb a földhurkok és a külső zavarok hatása, így tisztább jel jut be, mint RCA-n. Ez önmagában is okozhat hallható különbséget, függetlenül attól, hogy belül később aszimmetrikussá válik a jelút. Ez egy teljesen korrekt, józan mérnöki megoldás.

Egyébként Lajos majd el tudja dönteni, hogy számára jobb-e az XLR az RCA-nál. Ha nem, akkor jeleztem neki, hogy szívesen átveszem a kábelt.

[Redguy]

PL. Én úgy tudom, hogy a régebbi MF eszközök nem voltak valósan "balanced" kialakításúak, még akkor sem, ha volt rajtuk xlr csati. Ebből kifolyólag nem is volt jobb xlr-el használni azokat. De mint mondom ez régebben volt, lehet, hogy ez már változott.

Sajnos most sem Valós szimmetrikus, csak a bemenet és belül már asszimetrikus

Sanya! Az M6Si nem végig balanced felépítésű, de az XLR bemenete valódi differenciális fogadófokozatra megy. Emiatt XLR-en tisztább jel érkezik be, és ez hangban is hallható lehet az RCA-hoz képest.
Ez egy józan mérnöki kompromisszum, nem trükk.

Nos a fentiek alapján én sem tévedtem.
A konkrét vas, amiről beszéltem a Nu-vista 800 előző szériás készüléke volt. Akkoriban ( kb 6-8 éve), még nem "józan mérnöki kompromisszum"-ról kellett beszélni, hanem egy "gyenge - mérnöki - trükk"-ről mert egyértelműen gyengébb volt az xlr- csatiján keresztül "táplálva" a kapott végeredmény.
Lehet, hogy mára az MF mérnökei megtalálták az utat, de akkor még csak keresgélés, és próbálkozás volt -sikertelenül - az M6- nál egy-két szinttel feljebb is.

[dixie-chicken]

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

járasd egy pár napig...a CD-ét nem ismerem,de az M6Si-nek kell egy 50-60 óra hogy észhez térjén...a gyári tápkábelt cseréld le vlmire (izlésed/preferenciáid szerint),az eredeti vasalóba való

Tényleg Te aztán mibe dugtad a WW tápot?

a DAC-ban van még most is...még nem volt kedvem tovább kisérletezni

[GTomi]

milyen Hidimondok voltak, de azt hiszem a régiből a legdrágább, csak nem tudom az melyik újabb jelzésűnek lehet a szintje.

Ebben nehéz most eligazodni (kissé kizökkentem a témát a Vz-ből :) ) , mert nem publikálta a Hidiamond a "megfelelőséget" , de kb. így lehet valahogy (az egyik mesterséges szerint, még korábban keresgéltem rá, mikor a D3-t vettem) :

Régi D-széria: D1–D2 - Mai szint: Bronze
D3–D4 : Gold
D5–D6 : Top Gold
D7 : Diamond 7–8
D10 : Diamond 8 / Exclusive

[supravox]

Szuper! Kivételesen jó ár (70k) ezért a kábelért, gyakorlatilag verhetetlen a kategóriájában.

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

járasd egy pár napig...a CD-ét nem ismerem,de az M6Si-nek kell egy 50-60 óra hogy észhez térjén...a gyári tápkábelt cseréld le vlmire (izlésed/preferenciáid szerint),az eredeti vasalóba való

Tényleg Te aztán mibe dugtad a WW tápot?

[dixie-chicken]

Köszönöm a tippet, meg is vettem az utolsó párat.

Szuper! Kivételesen jó ár (70k) ezért a kábelért, gyakorlatilag verhetetlen a kategóriájában.

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

járasd egy pár napig...a CD-ét nem ismerem,de az M6Si-nek kell egy 50-60 óra hogy észhez térjén...a gyári tápkábelt cseréld le vlmire (izlésed/preferenciáid szerint),az eredeti vasalóba való

[Voyager]

Sanya! Az M6Si nem végig balanced felépítésű, de az XLR bemenete valódi differenciális fogadófokozatra megy. Emiatt XLR-en tisztább jel érkezik be, és ez hangban is hallható lehet az RCA-hoz képest.
Ez egy józan mérnöki kompromisszum, nem trükk.

Akkor olyan nagy hülyeséget nem írtam ugye ? Cak a bementi fokozatig szimmetrikus és onnan a kimenet az erősítő bemenetére már nem

Te sohasem írsz vagy beszélsz hülyeséget. És ha valaki téved, az is belefér, mindenki hibázik néha.”

[hodyka]

Sanya! Az M6Si nem végig balanced felépítésű, de az XLR bemenete valódi differenciális fogadófokozatra megy. Emiatt XLR-en tisztább jel érkezik be, és ez hangban is hallható lehet az RCA-hoz képest.
Ez egy józan mérnöki kompromisszum, nem trükk.

Akkor olyan nagy hülyeséget nem írtam ugye ? Cak a bementi fokozatig szimmetrikus és onnan a kimenet az erősítő bemenetére már nem

[Voyager]

PL. Én úgy tudom, hogy a régebbi MF eszközök nem voltak valósan "balanced" kialakításúak, még akkor sem, ha volt rajtuk xlr csati. Ebből kifolyólag nem is volt jobb xlr-el használni azokat. De mint mondom ez régebben volt, lehet, hogy ez már változott.

Sajnos most sem Valós szimmetrikus, csak a bemenet és belül már asszimetrikus

Sanya! Az M6Si nem végig balanced felépítésű, de az XLR bemenete valódi differenciális fogadófokozatra megy. Emiatt XLR-en tisztább jel érkezik be, és ez hangban is hallható lehet az RCA-hoz képest.
Ez egy józan mérnöki kompromisszum, nem trükk.

[hodyka]

PL. Én úgy tudom, hogy a régebbi MF eszközök nem voltak valósan "balanced" kialakításúak, még akkor sem, ha volt rajtuk xlr csati. Ebből kifolyólag nem is volt jobb xlr-el használni azokat. De mint mondom ez régebben volt, lehet, hogy ez már változott.

Sajnos most sem Valós szimmetrikus, csak a bemenet és belül már asszimetrikus

[Voyager]

Akkor már ki is próbáltad?

Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.

Én vásárlás előtt próbáltam volna egyet, de persze lehet fordítva is, csak úgy lehet, hogy drágább...
Egyáltalán nem 100%, hogy az xlr a jobb (neked, a te ízlésednek, a te készülékeiddel, stb-stb.)
PL. Én úgy tudom, hogy a régebbi MF eszközök nem voltak valósan "balanced" kialakításúak, még akkor sem, ha volt rajtuk xlr csati. Ebből kifolyólag nem is volt jobb xlr-el használni azokat. De mint mondom ez régebben volt, lehet, hogy ez már változott.

M6Si valódi balanced (XLR) bemenettel és fokozattal rendelkezik. A szimmetrikus bemenetek tényleges differenciális fokozattal dolgoznak, nem csak „pseudo-balanced” megoldásról van szó.

[József1960]

Akkor már ki is próbáltad?

Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.

Az xlr nordostra gondoltam

Azt az imént rendeltem meg.

[supravox]

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

Akkor már ki is próbáltad?

Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.

Az xlr nordostra gondoltam

[Redguy]

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

Akkor már ki is próbáltad?

Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.

Én vásárlás előtt próbáltam volna egyet, de persze lehet fordítva is, csak úgy lehet, hogy drágább...
Egyáltalán nem 100%, hogy az xlr a jobb (neked, a te ízlésednek, a te készülékeiddel, stb-stb.)
PL. Én úgy tudom, hogy a régebbi MF eszközök nem voltak valósan "balanced" kialakításúak, még akkor sem, ha volt rajtuk xlr csati. Ebből kifolyólag nem is volt jobb xlr-el használni azokat. De mint mondom ez régebben volt, lehet, hogy ez már változott.

[József1960]

Szuper! Kivételesen jó ár (70k) ezért a kábelért, gyakorlatilag verhetetlen a kategóriájában.

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

Akkor már ki is próbáltad?

Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.

[supravox]

Köszönöm a tippet, meg is vettem az utolsó párat.

Szuper! Kivételesen jó ár (70k) ezért a kábelért, gyakorlatilag verhetetlen a kategóriájában.

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

Akkor már ki is próbáltad?

[József1960]

Szerintem ez most nagyon jó áron van. Persze ízlések és pofonok, de az MF semleges hangjához jól megy és amúgy is vissza lehet küldeni. - vagy nekem - :)
https://audiocentrum.hu/Nordost-Purple- ... o-kabel-1m

Köszönöm a tippet, meg is vettem az utolsó párat.

Szuper! Kivételesen jó ár (70k) ezért a kábelért, gyakorlatilag verhetetlen a kategóriájában.

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

[Voyager]

Köszönöm, már csak találnom kellene egyet.

Szerintem ez most nagyon jó áron van. Persze ízlések és pofonok, de az MF semleges hangjához jól megy és amúgy is vissza lehet küldeni. - vagy nekem - :)
https://audiocentrum.hu/Nordost-Purple- ... o-kabel-1m

Köszönöm a tippet, meg is vettem az utolsó párat.

Szuper! Kivételesen jó ár (70k) ezért a kábelért, gyakorlatilag verhetetlen a kategóriájában.

[tonee73]

Megint mi a f@sznak idézted be a hozzászólásomat ,ha nem is arra válaszoltál,csak nyomod tovább a magd okosságát.
Milyen kategória különbségekről beszélsz? Honnan veszed,hogy elégedetlen vagyok a rendszeremmel?....vagy ezt nem nekem írtad? Akkor miért az én idézetem alatt írtad? Most akkor a te rendszered más kategória?....vagy a Vz más kategória?
vagy az a rendszer autómatikusan más kategória lesz,amiben Vz van? Nem lehet,hogy nálad voltak problémák tápdrótok terén?....mert ahol egy DPS csodát tud tenni,....hát nem tudom ,neked kell tudni..

Először is légy szíves a f@szozást abbahagyni, aztán meg normálisan idézni valakit, ha neki szándékozol válaszolni.
A többit pedig intézzétek privátban ha csak ilyen stílusban megy.