Kábelezzünk

[frankie]

Köszönöm Rock60.

Bevallom elsőre nem gondoltam ilyen nagyot nyújtózkodni. De ki tudja mi lesz a vége. Először inkább az olcsóbb szegmensben nézelődök. Az általam kérdezett darabok árában.
Az Oyaide kapcsán a DR-510-re gondoltál?
Az AN megint lőtávon kívül esik és nem is gyakori példány.

[Rock60]

Kedves Fórumtársak!

Szeretnék tanácsot kérni, hogy ki milyen s/pdif kábelt ajánl.
Linn Sneaky music ds digitális kimenetét is szeretném használni.
Jelenleg Bay Zoli több száz szálas Litze szerkezetű IC kábelét használom.

Nézelődtem és a következőket találtam...
Neotech Nevd-2001, Furutech Fx Alpha Ag, Lessloss c Marc

Van egy WireWorld Gold Starlight 7 AES/EBU Fapaci által szerelt kábelem, amit át tudok dugóztatni.

Előre is köszönöm.

Én Lessloss LL-DCC-1 - est használok egy éve, nagyon kiegyensúlyozott, természetes hangú kábel, fantasztikusan levegős térrel. Cseppet sem unalmas, sőt izgalmas, de mentes minden feltűnősködéstől.
Ebben az árkategóriában - használtan 140 - 160e - nem találtam jobbat.
100 e. körül az Oyaide Silver Digital tetszett legjobban, ha a pénz nem számít, akkor az Audio Note Vz nálam a befutó.
Nem tudom, hogy ez segített-e valamit, nyilván, ahány ember, annyi féle tapasztalat...

[frankie]

Kedves Fórumtársak!

Szeretnék tanácsot kérni, hogy ki milyen s/pdif kábelt ajánl.
Linn Sneaky music ds digitális kimenetét is szeretném használni.
Jelenleg Bay Zoli több száz szálas Litze szerkezetű IC kábelét használom.

Nézelődtem és a következőket találtam...
Neotech Nevd-2001, Furutech Fx Alpha Ag, Lessloss c Marc

Van egy WireWorld Gold Starlight 7 AES/EBU Fapaci által szerelt kábelem, amit át tudok dugóztatni.

Előre is köszönöm.

[SoundMania]

.... És érdemesebb inkább előbb jó/jobb/még jobb kábeleket venni. Lehet, hogy csak én nyúltam mindig bele, de az olcsó csatlakozókkal sem éreztem hiányt soha és volt drága (wbt) dugóval nagyon rossz tapasztalatunk. (konkrétan vz kábelen és max csak úgy szólt mint egy sokkal gyengébb hangú vx!)

Tudom, hogy a Vz-n rosszul szerepelt a Wbt, mástól is hallottam már...

Ha a DPS4 re feltennél egy Oyaide 004 - párt, sanszos, hogy akkor hallanád a hiányát, ha levennéd...
De akkor nagyon.

Like-ba írtad, hogy jobb kábelen jobban hallatszik a dugócsere, mint Diy-en.
Két dolgot fűznék hozzá.
Az előbb írtam, hogy a Platinumokat hallgattuk eltérő dugókkal.... Azon már biztosan jól hallható szerintem is, de pont ezért írtam ott is, ha csak ennyi a hatás, akkor minek. Mennyi egy olcsó dugó? 10 ezer? És egy drága? 400 euró? Ezeket is lehet próbálgatni, de ha eleve rendben levőnek tűnik akkor nem feltétlenül nyúl az ember a dugócseréhez. Persze eleve megint abból indulok ki, hogy az ember ismeri a rendszerének a komponenseit, a hangjukat, külön-külön is és tudja, hogy az adott próbált eszköz akkor most semleges - e és a javulás az valóban az és nem csak egy jobb hangzási balansz, amire egy mély/magas hangszínszabályozó elég lenne! :)
Másik pedig, hogy a diy kábelek nem a duelundnál meg a neotechnél érnek véget! :)
De legalább jól megy ezeknek a cégeknek.... Eltartják őket a kábelfonók... :)

[SoundMania]

.... És érdemesebb inkább előbb jó/jobb/még jobb kábeleket venni. Lehet, hogy csak én nyúltam mindig bele, de az olcsó csatlakozókkal sem éreztem hiányt soha és volt drága (wbt) dugóval nagyon rossz tapasztalatunk. (konkrétan vz kábelen és max csak úgy szólt mint egy sokkal gyengébb hangú vx!)

Tudom, hogy a Vz-n rosszul szerepelt a Wbt, mástól is hallottam már...

Ha a DPS4 re feltennél egy Oyaide 004 - párt, sanszos, hogy akkor hallanád a hiányát, ha levennéd...
De akkor nagyon.

Nem érzek egyelőre késztetést dugócserére. Ismerősnél végighallgattuk a Platinum Electra 7 verziókat. A dugók változtak az idők során, meg a szigetelőanyagok. Ő a Current-ra "esküszik" ( a vz mellett Thesisekhez) . A különbségüket hallom, de engem ez csak 5 másodpercig érdekel. Ennyi eltérésekért nem cserélgetek/cserélgetnék dugókat (sem meg kábeleket sem) . Ha komoly javulásra van szükség, jobb kábelt kell venni! Pedig a múltkor Oto pp meg vrds10 szólt vz-vel, meg dps-el. Csak hogy az árarányokat is beemeljem.... :)
Kinek mi és mennyire preferencia? :)
Olcsóbb /rosszabb kábelekkel még a kábelek a gyenge láncszemek ilyen készülék esetén is. Diy kábeleknél persze kézenfekvő lehet a dugók csereberéje, de a gyári kábelek esetén amit hallottunk, csak kevés eltérést okozott, igaz hasonló dugóra váltás. És a késztermékek messze-messze hozták az elvártakat, így nem túl indokolt a dugó csere. Úgyhogy most itt többeknél öröm van és boldogság, hogy ekkora javulások történtek...... Még akkor is ha van olyan készülék, amiről emiatt kiderült, hogy mennyit is tud "csak"....

[Rock60]

.... És érdemesebb inkább előbb jó/jobb/még jobb kábeleket venni. Lehet, hogy csak én nyúltam mindig bele, de az olcsó csatlakozókkal sem éreztem hiányt soha és volt drága (wbt) dugóval nagyon rossz tapasztalatunk. (konkrétan vz kábelen és max csak úgy szólt mint egy sokkal gyengébb hangú vx!)

Tudom, hogy a Vz-n rosszul szerepelt a Wbt, mástól is hallottam már...

Ha a DPS4 re feltennél egy Oyaide 004 - párt, sanszos, hogy akkor hallanád a hiányát, ha levennéd...
De akkor nagyon.

[Rock60]

...Elbirtokoltam tottyi fórumtársunktól két darab 2 méteres Ákos - féle RXF HC V2 tápkábelét.
Immáron 3 darabra nőtt a készlet, eme két példány az ESL63 - ba szállítja a delejt.
Kicsivel több mikrorészlet, élénkebb magas, több mély, bizonyos hangok jobban kihallatszanak a háttérből, mint eddig...
Viszont érzek benne egy pici mechanikusságot.

Fontosnak tartom két hét elmúltával elmondani - ha valakit nem érdekelne, előre is elnézést kérek - hogy a mechanikusságnak immáron nyoma sincs.
Nem a járódással függ össze a változás - a kábel nem is változott -. hanem a szinergiával.
Történt pár hónappal ezelőtt, hogy szerét ejtettem egy húsz éves Alisca Orange Black Line hangszórókábelnek. Régen is szerettem a gyártó kábeleinek hangját, most, hogy felbukkant egy, lecsaptam rá.
Pár éve használt és szeretett Gekko Black Knight hangszórókábel helyére applikáltam, az Alisca kábelét, kíváncsian várva a változást.
Tiszta, dinamikus, őszinte, " élő " hang szólalt meg, a Gekko kisé ködös, romantikus, de folyékonyabb hangjához képest. Nehéz volt közöttük a választás, mindkét kábelben találtam pozitívumokat, de összességében az Alisca jobban passzolt az összképbe, így azt hallgattam azóta.
Ebbe a setup-ba jött a két ValhallA RXF, és minden pozitívuma ellenére rögtön feltűnt az a kis mechanikusság, a felső-közép hangok sokszor kelleténél nagyobb hangsúlya, ami azóta is zavart.
Pár napja eszembe jutott, hogy meg kellene hallgatni a Gekko-t...
Nem voltak elpakolva, ott kígyóztak az Alisca mellett, csak át kellett dugdosni. egyik ki, másik be. Bekapcs.
Abban a pillanatban eltűnt a mechanikusság és a kelleténél több középmagas, a legjobb kombinációt hozták, ami eddig nálam szólt.
Előjött a Gekko finomsága, az érzékletes mikrodinamikája, a ködös feelingnek nyoma sincs már...
Tanulság ?
Sose ítélj elhamarkodottan.

[SoundMania]

....Pl. van valakinek tapasztalata, aki kihagyta az IEC aljzatot és dugót és fixre kötötte ?

Szerintem elég elvetemült dolog ennyire belenyúlni egy készülékbe.
Ha olcsó, akkor nem érdemesvele ennyit foglalkozni, ha meg drága, és jó cucc, akkor meg azért nem piszkálnám.

Persze biztos meg lehet csinálni szépen, és jól, de valahogy ez már túl van szerintem azon a határon, amit a valamilyen szintű ésszerűség diktál.

Na, ha Neked sem sikerült átugrani az " Elküld " gombot, akkor válaszolok, ha megengeded.
( Block, most ne figyeljél.)
Egyrészt, amit a hifiben megtanulhattunk (?), hogy mindennel érdemes foglalkozni, nem tudhatod, mi hoz váratlan javulást, és hogy mi az ésszerű, arra az élet/gyakorlat adja a választ.
Nyilván egy drága gyári erősítőt senki nem bolygat szívesen, én sem tenném - annak ellenére, hogy az ellenkezőjére bőven látni példát. Régi, fix kábeles gépeket rendszeresen alakítanak át IEC aljzatosra...
Lehet viszont olyan eset - mint esetemben egy olcsó noname analóg tápegység - ami hangban rengeteget hozott, viszont ezt hozta úgy, hogy a tápkábel végén drága dugók vannak, amivel persze jobban is szól, mint az 500 forintossal.
Nyilvánvalóan felmerülő kérdés, hogy nem lenne-e jobb a hang az aljzat és a dugó kihagyásával, plusz megspórolva a IEC dugó árát.

De, ami a lényeg, megjött a válasz, elletve érdemben nem jött.
Úgy tűnik senkinek nincsen tapasztalata ilyesmivel kapcsolatban...

Vagy ez már csak hab a tortán..... És érdemesebb inkább előbb jó/jobb/még jobb kábeleket venni. Lehet, hogy csak én nyúltam mindig bele, de az olcsó csatlakozókkal sem éreztem hiányt soha és volt drága (wbt) dugóval nagyon rossz tapasztalatunk. (konkrétan vz kábelen és max csak úgy szólt mint egy sokkal gyengébb hangú vx!)

[Rock60]

....Pl. van valakinek tapasztalata, aki kihagyta az IEC aljzatot és dugót és fixre kötötte ?

Szerintem elég elvetemült dolog ennyire belenyúlni egy készülékbe.
Ha olcsó, akkor nem érdemesvele ennyit foglalkozni, ha meg drága, és jó cucc, akkor meg azért nem piszkálnám.

Persze biztos meg lehet csinálni szépen, és jól, de valahogy ez már túl van szerintem azon a határon, amit a valamilyen szintű ésszerűség diktál.

Na, ha Neked sem sikerült átugrani az " Elküld " gombot, akkor válaszolok, ha megengeded.
( Block, most ne figyeljél.)
Egyrészt, amit a hifiben megtanulhattunk (?), hogy mindennel érdemes foglalkozni, nem tudhatod, mi hoz váratlan javulást, és hogy mi az ésszerű, arra az élet/gyakorlat adja a választ.
Nyilván egy drága gyári erősítőt senki nem bolygat szívesen, én sem tenném - annak ellenére, hogy az ellenkezőjére bőven látni példát. Régi, fix kábeles gépeket rendszeresen alakítanak át IEC aljzatosra...
Lehet viszont olyan eset - mint esetemben egy olcsó noname analóg tápegység - ami hangban rengeteget hozott, viszont ezt hozta úgy, hogy a tápkábel végén drága dugók vannak, amivel persze jobban is szól, mint az 500 forintossal.
Nyilvánvalóan felmerülő kérdés, hogy nem lenne-e jobb a hang az aljzat és a dugó kihagyásával, plusz megspórolva a IEC dugó árát.

De, ami a lényeg, megjött a válasz, elletve érdemben nem jött.
Úgy tűnik senkinek nincsen tapasztalata ilyesmivel kapcsolatban...

[Rock60]

Ha csupán logika mentén elemeznénk a csatlakozások anyag átmeneti hatását hangzásra akkor hogy van az,,,

Hagyjuk, zavarja egyesek köreit ez ( is ).

[istvan01]

Nekem az jelentett egy határozott minőség szintet, amikor azonos a vezető és azonos felület anyag-technológia az aljzat és dugó oldalon.

Elhiszem, logika is van benne, de az nem zavar, hogy a shuco aljzat előtt a falban és az IEC aljzat után az elektronikában teljesen más anyagban folyik az áram, mint a kábelben, a dugóban és az aljzatban ?

Ha csupán logika mentén elemeznénk a csatlakozások anyag átmeneti hatását hangzásra akkor hogy van az, hogy szubjektív teszteléseknél egy bizonyos rendszer szint felett határozott hangzás eltérést lehet tapasztalni a különböző csatlakozó anyagbevonatai között, arany, ezüst, ródium, platina, palládium esetében? Ezek a bevonatok erősen összefüggnek a köztes réteggel is, mert szinte egyik sem vihető fel közvetlenül rézvezetőre. (Ezüst vezető az ami praktikusan lehet vezető anyag és érintkező felület is. Ennek oxid felülete is jó vezető. De pl WBT a tiszta ezüst csatlakozóit lehelet vékonyan platinával is bevonja, ezzel védve az oxidációtól is)
Ha ezek az érintkező felületek hangzásban eltérést képesek okozni, akkor persze lehet úgy is, hogy az egymással érintkező felületek eltérő anyag és hangzás tulajdonságúak. Ebből egy fajta misung képződhet, ami lehet valakinek tetsző, de inkább csak egy ingovány, lesz ami lesz.

Logika mentén lehet érvelni visszafelé is. Ha csatlakozások felülete és áramvezetője anyaga eltér az áramvezetési hurok többi vezetőjétől, kötéseitől, akkor mit számít egy-egy kontaktus? Logika mentén mit számít maga hálózati kábel, mit számít a hálózati ösvény, ösvény elején egy túláram védő, készülékben egy olvadó bizti, hálózati áram kapcsoló, ezek mind-mind valamilyen kötéssel csatlakoznak egymáshoz, közte a forrasztással, ponthegesztéssel is. Már pedig tapasztalat az, hogy ezek mind valamennyire éreztetik hatásukat hangzásban úgy, hogy minél közelebb vannak az adott készülékhez, hang előállításhoz, annál jobban.

[Alex_Aston]

...Ha unod, sajnálom, ha van érdekesebb témád, szívesen olvassuk, ha nincsen, ugord át...

Ha van érdekesebb témád, szívesen olvassuk, ha nincsen, ugord át... az "Elküld" gombot.

[Block]

Én azt nem értem,hogy ezt miért nem a "Diy-kábelkészítés házilag" topicban beszélitek meg. Annyira unalmas már hármasfonatokról meg dugó-aljzat kísérletekről olvasni ebben a topicban.

Egy készülék aljzat, vagy konnektor nem hármasfonattal, vagy gyári kábellel függ össze, de az áramellátás szerves része és mint ilyen, a " Kábelezzünk " - be tökéletesen passzol.
Ha unod, sajnálom, ha van érdekesebb témád, szívesen olvassuk, ha nincsen, ugord át...

Hidd el,..átugrom,...mert egyáltalán nem vagyok kíváncsi ezekre a bütykölésekre... Arra nem válaszoltál,hogy miért nem a diy topicba írjátok ezeket.

Az a baj,hogy belépek,ide,ha ír valaki,mert remélem,hogy valami értelmes dologról olvashatok,..de azután átugrom. Ettől még az is jobb ,amikor SM a Vz-ről ír.

[Rock60]

Ha szédülsz a létra második fokán, ne felderítő vagy pilóta akarj lenni.

Ez értelmes és vicces is egyben.

Egy szédülő felderítő vagy pilóta tényleg vicces lehet...

[Rock60]

Nekem az jelentett egy határozott minőség szintet, amikor azonos a vezető és azonos felület anyag-technológia az aljzat és dugó oldalon.

Elhiszem, logika is van benne, de az nem zavar, hogy a shuco aljzat előtt a falban és az IEC aljzat után az elektronikában teljesen más anyagban folyik az áram, mint a kábelben, a dugóban és az aljzatban ?

[Rock60]

Én azt nem értem,hogy ezt miért nem a "Diy-kábelkészítés házilag" topicban beszélitek meg. Annyira unalmas már hármasfonatokról meg dugó-aljzat kísérletekről olvasni ebben a topicban.

Egy készülék aljzat, vagy konnektor nem hármasfonattal, vagy gyári kábellel függ össze, de az áramellátás szerves része és mint ilyen, a " Kábelezzünk " - be tökéletesen passzol.
Ha unod, sajnálom, ha van érdekesebb témád, szívesen olvassuk, ha nincsen, ugord át...

[teddysnow]

Valami konstruktív ?
Pl. van valakinek tapasztalata, aki kihagyta az IEC aljzatot és dugót és fixre kötötte ?

Az is van. Ha szédülsz a létra második fokán, ne felderítő vagy pilóta akarj lenni.

Ez az értelmetlenség most vicces volt ?

Ez értelmes és vicces is egyben.

[SoundMania]

Némi infó kábel hatásáról: sikerült kipróbálni egy AN rendszerben Acrolink helyett DPS4-et. A többi kábel Vz és Sp voltak. Röviden? Durva! Bővebben : tisztább, nyitottabb, sáv alul felül jóval kiterjedtebb, már semmi nem tűnik zavarónak/zavarosnak, sokkal - sokkal könnyebb hallgatni, testesebb mindenhol a hang, természetesebb, gyorsabb, sokkal teresebb, semmi túlzás vagy visszafogottság, nagyon jó hallgatni!
Visszadugva az Acrolink - et: hat sajnos ez egy "mosott f..s". (persze csak a jobb után, pedig nem hiszem hogy azonos árért lenne még ilyen jó valami, inkább jóval többért, HT AC Fantasy ment a levesbe miatta például :) ), zavaros és zavaró/bántó, gömbölyű, szűk sáv alul-, felül, már nem jó hallgatni, inkább kapcsoljuk le effektus. Oto pp-ben és Vrds10-ben is cserélgettük.

[istvan01]

Ha szerelhető a készülék IEC aljzata (sajna ritkán) akkor lecserélném Furu NCF rodiumosra, az IEC dugót vele azonos Furu NCF rodiumosra. Hálózati kábel-feszkónál szerintem jó az NCF rodium, analógnál nekem nem szimpi. Hasonló párosítás a konnektor shcukónál. Forrasztás fixre
nagyon macera, nem tenném. További tanács, sodrott erű vezetékre aranyozott OFC esetleg OCC érvéghüvely is egy minőségi szint.

Jó ötletek, de a dugók esetében az Oyaide 004 és - költséghatékonyság okán még - a 046 vonalra álltam már, nekem ezeknek nagyon tetszik a hangja...
IEC és shcuko aljzata is van a márkának.

Nekem az jelentett egy határozott minőség szintet, amikor azonos a vezető és azonos felület anyag-technológia az aljzat és dugó oldalon. Ezt Furu hálózati csatikkal tiszta réz és rodium felülettel lehet megvalósítani. Oyaide-vel berilium-réz vezetővel nem érhető el IEC és schuko oldalon is. A foszfor bronzzot én nem tartom magas minőség szintnek, ezért igényes pozíciókban kerülöm.

[Block]

Én azt nem értem,hogy ezt miért nem a "Diy-kábelkészítés házilag" topicban beszélitek meg. Annyira unalmas már hármasfonatokról meg dugó-aljzat kísérletekről olvasni ebben a topicban.

[Rock60]

Ha szerelhető a készülék IEC aljzata (sajna ritkán) akkor lecserélném Furu NCF rodiumosra, az IEC dugót vele azonos Furu NCF rodiumosra. Hálózati kábel-feszkónál szerintem jó az NCF rodium, analógnál nekem nem szimpi. Hasonló párosítás a konnektor shcukónál. Forrasztás fixre
nagyon macera, nem tenném. További tanács, sodrott erű vezetékre aranyozott OFC esetleg OCC érvéghüvely is egy minőségi szint.

Jó ötletek, de a dugók esetében az Oyaide 004 és - költséghatékonyság okán még - a 046 vonalra álltam már, nekem ezeknek nagyon tetszik a hangja...
IEC és shcuko aljzata is van a márkának.

[Rock60]

Valami konstruktív ?
Pl. van valakinek tapasztalata, aki kihagyta az IEC aljzatot és dugót és fixre kötötte ?

Az is van. Ha szédülsz a létra második fokán, ne felderítő vagy pilóta akarj lenni.

Ez az értelmetlenség most vicces volt ?

[GTomi]

Egyáltalán hoz annyit hangban egy falialjzat csere?

Vagy csak kísérletezgetés, hogy ja, tényleg más a hang, és ha igen ezt azután érdemes megcsinálni, ha már mindent áthúzott az ember az órától, vagy már előtte is?


Vagy ha van egy kiváló hálózati szűrőm, akkor ha cserélem az aljzatot, még jobb lesz? Így belegondolva ez is egy végtelen történetnek tűnik számomra, persze tudom hifibogár :)

[asebestyen]

Ha már hozzányúlnék a készülékhez, akkor nem az IEC aljzattal variálnék, hanem a véglegesnek tűnő kábelt bekötném fixre.

Nem véletlenűl fogalmaztam így, kíváncsi voltam kinek borzolja meg az ingerküszöbét...

Ha azt írom, hogy a végleges kábelt kötöm fixre, akkor jött volna, hogy csak hiszem, hogy az a végleges, stb, stb...

Valami konstruktív ?
Pl. van valakinek tapasztalata, aki kihagyta az IEC aljzatot és dugót és fixre kötötte ?

Az is van. Ha szédülsz a létra második fokán, ne felderítő vagy pilóta akarj lenni.

[istvan01]

Annyi varia van még a projektben, hogy a Duelund - ot felsőpolcos Oyaide dugókkal szereltem.
Tudom, hogy a dugó - kérdésnek sokan nem tulajdonítanak jelentőséget, sokan viszont igen, nagyon is, és nem véletlenül.
Szóval lehet, hogy szentségtörés, de keríteni fogok az RXV - re is Oyaide dugókat. Erősen sanszosnak tűnik, hogy az elegáns, fém házas csili-vili gyári dugók helyére szerelve, ismeretlen magasságokba repítik majd a kábelt.

A "felsőpolcos" dugóknak akkor lehet jelentősége, ha "felsőpolcos" aljzatba dugod bele.

Persze, nyilván, úgy még jobb lenne...
Mégis, az általános gyakorlat az, és az is az életszerű, hogy a készülékek IEC aljzata marad a gyári, és a legtöbbünknél a fali aljzat is marad a széria Sedna, Valeo, vagy kinél mi...
Nálam is így van, de még így is nagy különbségek mutatkoznak a különféle dugók hangja között, a DIY Duelundokon kísérleteztem egy sort.
Nem sok esélyt látok rá, de talán egyszer rászánom magam, hogy a fali aljzatotokat kicseréljem valami nívósabb Furu, vagy Oyaide modellre - aztán magyarázkodhatok otthon, hogy minek az - az IEC aljzatot nem cserélném ki.
Ha már hozzányúlnék a készülékhez, akkor nem az IEC aljzattal variálnék, hanem a véglegesnek tűnő kábelt bekötném fixre.

Ha szerelhető a készülék IEC aljzata (sajna ritkán) akkor lecserélném Furu NCF rodiumosra, az IEC dugót vele azonos Furu NCF rodiumosra. Hálózati kábel-feszkónál szerintem jó az NCF rodium, analógnál nekem nem szimpi. Hasonló párosítás a konnektor shcukónál. Forrasztás fixre
nagyon macera, nem tenném. További tanács, sodrott erű vezetékre aranyozott OFC esetleg OCC érvéghüvely is egy minőségi szint.