Hálózati audio lejátszók

[rTom]

Ti most kockáztok itt, vagy egy villamosmérnöki keresztfélév indult el?

[kaef2]

Nem ilyen egyszerű sajnos...Na szóval az AD1862 chip használata teljesen más körítést feltételez.

Igen, vannak problémák az AD186X alkalmazása esetén. Tény, a TDA1541-t könnyebb alkalmazni.
Az AD1862 csak egy példa volt arra vonatkozóan, hogy a régi R2R DAC chipek most is elérhetők, és ma is SNR és THD szempontjából tiszteletreméltó paraméterekkel rendelkeznek.

Azonban a korszerű DAC chipek között is vannak nagyon érdekes megoldások, pl. az 135 db-s AK4499EXEQ sztereó DAC chip, ami nem más, mint egy sztereó R2R chip. Bár az AKM ezt az R2R DAC chipet az AK4191EQ delta-sigma modulátor chippel együtt javasolja alkalmazni, de lehetséges más alkalmazási modell is.

A Sabo Audio streamert a hétvégén 6 másik DAC kíséretében hallgatják meg nálam páran. Van köztük kétféle AKM chipes (4493 és 4499EQ), Amanero és XMOS interfészes, oldalanként 6 db AD1955 D/A chipes, ESS9038 Pro-val szerelt, TDA 1543-as és hozzájuk kétféle Roon Core szerver és egy külső USB konverter.

Ha lesz valami érdemi tanulság megírom, de nem számítok semmi egetrengetően meglepő dologra,

[robi-k]

Nem ilyen egyszerű sajnos...Na szóval az AD1862 chip használata teljesen más körítést feltételez.

Igen, vannak problémák az AD186X alkalmazása esetén. Tény, a TDA1541-t könnyebb alkalmazni.
Az AD1862 csak egy példa volt arra vonatkozóan, hogy a régi R2R DAC chipek most is elérhetők, és ma is SNR és THD szempontjából tiszteletreméltó paraméterekkel rendelkeznek.

Azonban a korszerű DAC chipek között is vannak nagyon érdekes megoldások, pl. az 135 db-s AK4499EXEQ sztereó DAC chip, ami nem más, mint egy sztereó R2R chip. Bár az AKM ezt az R2R DAC chipet az AK4191EQ delta-sigma modulátor chippel együtt javasolja alkalmazni, de lehetséges más alkalmazási modell is.

[sutemenyx]

A TDA1541-gyel jók a korábbi tapasztalatok hangminőség és megbízhatóság terén is (42éve mennek)...Mindemellett pedig tud 192kHz mintavételezést, ami egyáltalán nem kevés. Szóval nézőpont kérdése, hogy mit tekintünk jó vagy jobb megoldásnak.

Ha már R-2R chipek, az AD1862N paramétereiben https://rocelec.widen.net/view/pdf/d0zj ... e&u=5oefqw jobb, mint a TDA1541A, mai napig gyártják és kapható is a kereskedelemben https://www.digikey.be/en/products/deta ... p3PJul2gTP
Megelőzve az a választ, hogy a TDA1541A hangja szebb: már korábban rögzítettük, hogy a hangot nagyrészében a DAC körítése és a kimenő analóg rész határozza meg.

Nem ilyen egyszerű sajnos. Az AD1862N egy monó dac chip, tehát minimum 2db kell belőle, ami magával vonja, hogy nem lehet multiplexelt I2S adatvonalról meghajtani. Ha nem lehet, akkor kell egy köztes hardver, ami szétkapuzza a multiplexelt jelet az egyes dac chipekhez. Viszont ez sem ilyen egyszerű, mert úgy a két csatorna adat bitjei nem felváltva jönnek, hanem egymás után 2 blokkban, nincs kizárva, hogy szükséges mégegy köztes tároló. A word clock pedig teljesen más formátumú. Vagy lehet használni valamelyik SMxxxx túlmintavételező chipet, de akkor meg ugrik az a lehetőség, hogy a sokkal szofisztikáltabb -akár Sygnalist-os - felskálázó szűrők működjenek. Na szóval az AD1862 chip használata teljesen más körítést feltételez.
Van aki ilyesmit használ, az Audio Note nagyobb dacjaiban és az Aries Cerat Kassandra-ban pl AD1865-ösök dolgoznak, de egyikben sincs streaming, hanem SPDIF a fő bemeneti formátum.

[wittao]

Es ugyanolyan korites kell neki, mint a TDA-nak?

[robi-k]

A TDA1541-gyel jók a korábbi tapasztalatok hangminőség és megbízhatóság terén is (42éve mennek)...Mindemellett pedig tud 192kHz mintavételezést, ami egyáltalán nem kevés. Szóval nézőpont kérdése, hogy mit tekintünk jó vagy jobb megoldásnak.

Ha már R-2R chipek, az AD1862N paramétereiben https://rocelec.widen.net/view/pdf/d0zj ... e&u=5oefqw jobb, mint a TDA1541A, mai napig gyártják és kapható is a kereskedelemben https://www.digikey.be/en/products/deta ... p3PJul2gTP
Megelőzve az a választ, hogy a TDA1541A hangja szebb: már korábban rögzítettük, hogy a hangot nagyrészében a DAC körítése és a kimenő analóg rész határozza meg.

[sutemenyx]

A gyártó https://saboaudio.eu/Streamer23Signature.html hónlapja szerint R2R technológiát alkalmaznak, idézem:

Ha ez most cáfolat akar lenni, a TDA chip R2R architektúrájú, nem csak a diszkrét ellenállásokból építkező létrahálózatok azok.

A TDA 1541A chip valóban 16 bites architektúrájú (elméleti/felépítési szinten), de 2025-ben biztos, hogy nincs jobb megoldás egy high-end szegmensben versenyző hálózati lejátszónál/DAC-nál?

A TDA1541-gyel jók a korábbi tapasztalatok hangminőség és megbízhatóság terén is (42éve mennek). Lehetne csinálni preciziós ellenállások hálozatából és egy fpga-ból is egy elvileg korszerű dacot, de vannak hátrányai a dolognak. Az egyik, hogy az ellenálláshálózat tagjaihoz jelentősen eltérő hosszúságú fóliacsíkok mennének, ami felesleges plusz elemként épülne be a jelútba, és az fpga használata azt kívánja hogy megírt kód fusson rajta, tehát szoftver is kerülne a konverzió folyamatába. Plusz igen, zavarérzékenyebb is lenne. A TDA chip ezzel szemben sima shift regiszterekkel írja be az adatfolyamot, nem fut rajta kód, így pl master clockra sincsen szüksége. Maga a topológia így baromi egyszerű, önműködő, a belső jelutak pedig iszonyatosan rövidek. Ezeket mind-mind fontosnak gondolom. Mindemellett pedig tud 192kHz mintavételezést, ami egyáltalán nem kevés. Szóval nézőpont kérdése, hogy mit tekintünk jó vagy jobb megoldásnak.

[robi-k]

De mindentől függetlenül gratulálok a Sabo Audio csapatnak, csak így tovább!

[robi-k]

Valahogy úgy gondolom, hogy igazán lineáris viselkedésű R2R hálózatot könnyebb kialakítani egy inherensen egyenletesebb hőeloszlású kerámia/műanyagtokban elhelyezett lézergravírozott létrahálóval, mint a berendezés belsejében "csupaszon" álló, tenyérnyi nyákon, összeválogatott diszkrét ellenállásokból építkezővel, bármennyire szűk specifikációval dolgoznak is. Nem ritka, hogy ezek irregularitását egyedileg szoftveresen kell korrigálni FPGA-ban megvalósított DSP-vel.
Bár a diszkrét R2R vitathatatlanul nagyobbat üt vizuálisan, tehát könnyebb komolyabb játékosként pozícionálni a piacon.

Alapvetően igazad van, bár a korszerű gyártástechnológia és az alkatrészbázis megengedi, hogy diszkrét elemekből is kíváló R2R létramodulok készüljenek. Ezért készít pl. az MSB egyedi gyártású R2R modulokat https://msbtechnology.com/dacs/dac-modules/ a saját DAC-hoz.
Esetleg Sabo Audio is követhetné ezt az utat, akár úg is, ahogyan a Topping tette a Centaurus DAC-nál - ők a Holo Audio R2R https://www.toppingaudio.com/product-item/centaurus moduljait használják.
Nem azt mondom, hogy a Sabo Audio is pl. Holo Audio modulokat alkalmazzon, nekem az MSB koncepciója jobban tetszik (saját egyedi fejlesztés).

[white-tiger]

A gyártó https://saboaudio.eu/Streamer23Signature.html hónlapja szerint R2R technológiát alkalmaznak, idézem:
"Our Streamer 23 Signature​ unit is also an amazing R-2R technology Digital to Analog converter... ​The 16bit R-2R converter is directly connected to the I2S output of the Raspberry PI, therefore only 4 wires (printed lines) are needed between the computer and the converter, omitting the conversion and the extra electronics in the signal path between them.
There’s a fixed third-order filter at the output of the converter, which cuts off unwanted results of oversampling frequency.
Conversion is done without hardware oversampling, so the converter runs in NOS mode. However, oversampling can still be achieved by using the internal upsampler modules of the operating system. Oversampling could be chosen well up to 192kHz / 16bit quality. Even some sophisticated upsampling filters can be used this way, eg. with HQPlayer."

Fő, hogy kapni lehet…

A közösségi médiában általában az áron való sajnálkozás a legfeleslegesebb, nem lett tőle még semmi soha olcsóbb....
Persze ha jól esik...

Nem sajnálom, annyira árazza be amennyire akarja... A vásárló meg majd dönt.

[juliush]

Valahogy úgy gondolom, hogy igazán lineáris viselkedésű R2R hálózatot könnyebb kialakítani egy inherensen egyenletesebb hőeloszlású kerámia/műanyagtokban elhelyezett lézergravírozott létrahálóval, mint a berendezés belsejében "csupaszon" álló, tenyérnyi nyákon, összeválogatott diszkrét ellenállásokból építkezővel, bármennyire szűk specifikációval dolgoznak is. Nem ritka, hogy ezek irregularitását egyedileg szoftveresen kell korrigálni FPGA-ban megvalósított DSP-vel.
Bár a diszkrét R2R vitathatatlanul nagyobbat üt vizuálisan, tehát könnyebb komolyabb játékosként pozícionálni a piacon.

[kaef2]

Koronás TDA chip

A gyártó https://saboaudio.eu/Streamer23Signature.html hónlapja szerint R2R technológiát alkalmaznak, idézem:
"Our Streamer 23 Signature​ unit is also an amazing R-2R technology Digital to Analog converter... ​The 16bit R-2R converter is directly connected to the I2S output of the Raspberry PI, therefore only 4 wires (printed lines) are needed between the computer and the converter, omitting the conversion and the extra electronics in the signal path between them.
There’s a fixed third-order filter at the output of the converter, which cuts off unwanted results of oversampling frequency.
Conversion is done without hardware oversampling, so the converter runs in NOS mode. However, oversampling can still be achieved by using the internal upsampler modules of the operating system. Oversampling could be chosen well up to 192kHz / 16bit quality. Even some sophisticated upsampling filters can be used this way, eg. with HQPlayer."

Fő, hogy kapni lehet...

A közösségi médiában általában az áron való sajnálkozás a legfeleslegesebb, nem lett tőle még semmi soha olcsóbb....
Persze ha jól esik...

[kaef2]

Koronás TDA chip

A gyártó https://saboaudio.eu/Streamer23Signature.html hónlapja szerint R2R technológiát alkalmaznak, idézem:
"Our Streamer 23 Signature​ unit is also an amazing R-2R technology Digital to Analog converter... ​The 16bit R-2R converter is directly connected to the I2S output of the Raspberry PI, therefore only 4 wires (printed lines) are needed between the computer and the converter, omitting the conversion and the extra electronics in the signal path between them.
There’s a fixed third-order filter at the output of the converter, which cuts off unwanted results of oversampling frequency.
Conversion is done without hardware oversampling, so the converter runs in NOS mode. However, oversampling can still be achieved by using the internal upsampler modules of the operating system. Oversampling could be chosen well up to 192kHz / 16bit quality. Even some sophisticated upsampling filters can be used this way, eg. with HQPlayer."

Ez a Gold Signature típus, az nincs fent a honlapon. Nincs benne upsampler sem.

[alto]

A gyártó https://saboaudio.eu/Streamer23Signature.html hónlapja szerint R2R technológiát alkalmaznak, idézem:

Ha ez most cáfolat akar lenni, a TDA chip R2R architektúrájú, nem csak a diszkrét ellenállásokból építkező létrahálózatok azok.

A TDA 1541A chip valóban 16 bites architektúrájú (elméleti/felépítési szinten), de 2025-ben biztos, hogy nincs jobb megoldás egy high-end szegmensben versenyző hálózati lejátszónál/DAC-nál?

Én nem vagyok nagy híve ennek a az R2R technológiának, de ahogy Süti csinálja, az azért eléggé rendben van. Ahogy szoktam mondani, egy adott technológia önmagában nem tudja garantálni a jó hangzást, a kiváló mérnöki implementáció - amelyik az adott technológia előnyeit kiaknázza, a hátrányait meg kompenzálja - az ami ezt biztosítani tudja.

[robi-k]

Koronás TDA chip

A gyártó https://saboaudio.eu/Streamer23Signature.html hónlapja szerint R2R technológiát alkalmaznak, idézem:

Ha ez most cáfolat akar lenni, a TDA chip R2R architektúrájú, nem csak a diszkrét ellenállásokból építkező létrahálózatok azok.

A TDA 1541A chip valóban 16 bites architektúrájú (elméleti/felépítési szinten), de 2025-ben biztos, hogy nincs jobb megoldás egy high-end szegmensben versenyző hálózati lejátszónál/DAC-nál?

[juliush]

Koronás TDA chip

A gyártó https://saboaudio.eu/Streamer23Signature.html hónlapja szerint R2R technológiát alkalmaznak, idézem:

Ha ez most cáfolat akar lenni, a TDA chip R2R architektúrájú, nem csak a diszkrét ellenállásokból építkező létrahálózatok azok.

[white-tiger]

Koronás TDA chip

A gyártó [url]https://saboaudio.eu/Streamer23Signature.html[/ url] hónlapja szerint R2R technológiát alkalmaznak, idézem:
"Our Streamer 23 Signature​ unit is also an amazing R-2R technology Digital to Analog converter... ​The 16bit R-2R converter is directly connected to the I2S output of the Raspberry PI, therefore only 4 wires (printed lines) are needed between the computer and the converter, omitting the conversion and the extra electronics in the signal path between them.
There’s a fixed third-order filter at the output of the converter, which cuts off unwanted results of oversampling frequency.
Conversion is done without hardware oversampling, so the converter runs in NOS mode. However, oversampling can still be achieved by using the internal upsampler modules of the operating system. Oversampling could be chosen well up to 192kHz / 16bit quality. Even some sophisticated upsampling filters can be used this way, eg. with HQPlayer."

Fő, hogy kapni lehet...

[robi-k]

Koronás TDA chip

A gyártó https://saboaudio.eu/Streamer23Signature.html hónlapja szerint R2R technológiát alkalmaznak, idézem:
"Our Streamer 23 Signature​ unit is also an amazing R-2R technology Digital to Analog converter... ​The 16bit R-2R converter is directly connected to the I2S output of the Raspberry PI, therefore only 4 wires (printed lines) are needed between the computer and the converter, omitting the conversion and the extra electronics in the signal path between them.
There’s a fixed third-order filter at the output of the converter, which cuts off unwanted results of oversampling frequency.
Conversion is done without hardware oversampling, so the converter runs in NOS mode. However, oversampling can still be achieved by using the internal upsampler modules of the operating system. Oversampling could be chosen well up to 192kHz / 16bit quality. Even some sophisticated upsampling filters can be used this way, eg. with HQPlayer."

[kaef2]

Mindíg jó érzés hazahozni egy figyelemreméltó új hazai high-end audio terméket.

Most a Sabo Audio Gold Signature streamere esett kiváncsiságom áldozatául.

Koronás TDA chip, dual TCXO clock és nívós alkatrészek tömkelege, ezüst belső kábelezés és minden létező csatlakozás.
Roon Labs végpont, Volumio, Audirvana, HQPlayer egyaránt futnak rajta.

USB-s DAC-ként is szofisztikált, erőteljes, ámde sima, szórakoztató hangja van, pedig egyelőre csak egy alzás 2000 Ft-os USB C- USB B kábellel próbáltam, Audirvánával és a Presto Music streaming szolgáltató saját applikációjával egy Macbook Air-ről. Még csak pár óra tapasztalatom van vele, szerencsére még pár napig nálam lesz, a további érdekesebb tapasztalatokat, ha lesznek majd szintén megírom. Muse, Oasis, Radiohead zenéket szeretők igencsak meglepődnének ha hallanák, hogy szól kedvenc zenéikkel.

Úgy sejtem, hogy leghardkórabb lemezjátszó rajongó is meg tudna vele barátkozni.

[rTom]

Bluesound Node és valamelyik hangsugárzójukat együtt birtoklókhoz fordulnék kérdéssel ill. kéréssel. Esetleg valamelyik kereskedő válaszát is köszönettel venném.

A kerdésem az lenne, ha a Node és a hangsugárzó csoportban összefűzésre kerül, akkor az együtt játszás beállítása tartósan megmarad e, egy ki- és bekapcsolás után is?

Az összefűzött lejátszók hangerejét lehetséges e külön beállítani az appban, és ha igen ezt a "balanszt" megtartják e tartósan ki- be kapcsolás után is, ill. a tv távirányítójával történő hangerőszabályozásra is?

Konkrétan a tv hangját szeretném a Node ARC HDMI bemenetén keresztűl megszólaltatni az aktív hangfalaimon és egy Pulse Flex-n együttesen.

Köszönöm, ha valaki veszi a fáradságot, és kipróbálja nekem.

[gabo01]

Köszi az ajánlást de streamert keresek az erősítőre nincs szükségem!

[hodyka]

Eljött az a pillanat amiről azt hittem sosem fog! Mégpedig 9 év után elgondolkodtam a Lumin A1 cseréjén. Régóta motoszkált bennem, hogy szeretnék nyíltabb, erőteljesebb felső tartományt de nem hittem, hogy a forrás csere lesz a megoldás.
Nemrég került hozzám egy barátom Sabre chip-es Pioneer streamere és ennek a hangkaraktere valahogy jobban passzol az ízlésemhez. Persze jobb hangja van a Luminnak de a felső-közép és a magas tartománya az általam hallgatott zenékkel jobban tetszik.
Egy kedves tapasztalt fórumtárs privátban megerősítette, hogy szerinte is ha ilyen jellegű hangot szeretnék akkor valószínűleg váltanom kell.
Minden képen maradnék Lumin vonalon mert maximálisan elégedett vagyok a stabilitásával, a folyamatos frissítésekkel stb.!

A kérdés az lenne, hogy ki merre indulna? Lumin T2/T3 irányába vagy inkább egy Lumin T2 mini és hozzá valamilyen külső dac?

Hallgass meg egy M1-et elég jók, a Fiamnak 2 db is van, egyik itt a másik ott :)

https://6moons.com/audioreviews2/lumin3/3.html

[gabo01]

Az A1-hez is használok jó tápot tehát ez nem kérdés. Akár át is lehet alakítani a leendő készülék igényéhez.

Az U2 minihez nem tudom milyen árú dac kellene ahhoz, hogy jobb legyen mint a T3? De mini-t már 600e alatt lehet venni. Ha egy 6-700e-be kerülő használt dac-ot mögé tennék akkor nem lenne jobb?

Valóban jó ötlet a meghallgatás csak nem szeretek úgy elmenni boltba meghallgatni, hogy tudom előre, hogy használt cuccot keresek tehát esély sincs a vásárlásra. Illetve az ott hallott rendszernek és szobának valóban semmi köze sem lesz az enyémhez. A Sabre dac-os Pioneer hangkaraktere tetszik tehát talán nem lesz gond.

[Redguy]

Ez alma-körte sztori, a T2/T3 - tartalmaz DAC-ot az U2 mini nem, tehát biztos más lesz a hangja (hozzáteszem a T2 vs T3 nak is más a hangja, annak ellenére hogy mindkettőben ES9028pro van)
Ezzel ismét csak azt szeretném hangsúlyozni, hogy:
1. egyáltalán nem csak a dac chip számít
2. Senki nem ismeri olyan jól a saját preferenciáidat mint te, így senki nem tudja megmondani neked a tutit ebben a kérdésben
3. Meg kell hallgatni! (lehetőleg saját rendszerben)

Azt gondoltam, hogy a T2 és a T3 között nincs nagy különbség hangban de ezek szerint akkor a T3x-nek is más lehet a hangja?
Az U2 mini talán nem ennyire kötött mert ott a mögé rakott dac-al lehet vinni többfelé a hangot de akkor meg indulna a kütyüzés az ezer féle dac-al.
A saját rendszeres próba nagyon jó lenne de az anyagiak miatt főleg használt készülékek jönnek szóba ezeknél meg nem annyira egyszerű megkapni 1-2 napra otthoni próbára.

Alapvetően én is használtban gondolkozom - nálam is részben az anyagiak miatt, részben azért mert, azt gondolom, hogy egy olyan hifi eszköz (komponens), amit gondos hifista használt, az nem tudott különösebben károsodni (pár apró karc engem nem zavar a zenehallgatásban) -, de olyan eszközt nem veszek meg, amit nem tudok saját rendszerben meghallgatni. (ez sajnos tényleg nem egyszerű, ezért nem cseréltem még le a hangsugárzóimat, mert amiket találtam azok mind az ország túlsó végében vannak).
A T3x-et nem hallottam még, arról nem tudok nyilatkozni.
Az U2 mini ha kap egy jó tápot, (meg egy nagyon jó dac-ot), akkor nagyon szépen tud szólni, de úgy már jóval többe kerül, mint egy T3 használtan. Itt bejön a képbe, hogy a T3-hoz is lehet venni (csináltatni) egy jobb tápot, amitől szintén javul a minőség.
De az alapkérdés nem változik, hogy a kapott hang neked jobban tetszik, vagy sem mint a jelenlegi?!
Javaslom, hogy menj el és hallgasd meg. A T3 és az U2 mini meghallgatható a Bartimexnél vagy a Streamnél is. Azt hallani fogod, hogy az alap karakter tetszik-e, vagy sem. (sajnos ez nem jelenti azt, hogy otthon is tetszeni fog, pláne az U2 mini esetében) De annyira jó lehet, hogy egyáltalán érdemes-e "erölködnöd" hogy otthon is meghallgasd valamelyiket.
De az is lehet, hogy édemes lenne megpróbálni egy másik dac-ot bekötnöd, az A1 mögé. Lehet azzal megoldódna a "gondod".

[gabo01]

Ez alma-körte sztori, a T2/T3 - tartalmaz DAC-ot az U2 mini nem, tehát biztos más lesz a hangja (hozzáteszem a T2 vs T3 nak is más a hangja, annak ellenére hogy mindkettőben ES9028pro van)
Ezzel ismét csak azt szeretném hangsúlyozni, hogy:
1. egyáltalán nem csak a dac chip számít
2. Senki nem ismeri olyan jól a saját preferenciáidat mint te, így senki nem tudja megmondani neked a tutit ebben a kérdésben
3. Meg kell hallgatni! (lehetőleg saját rendszerben)

Azt gondoltam, hogy a T2 és a T3 között nincs nagy különbség hangban de ezek szerint akkor a T3x-nek is más lehet a hangja?
Az U2 mini talán nem ennyire kötött mert ott a mögé rakott dac-al lehet vinni többfelé a hangot de akkor meg indulna a kütyüzés az ezer féle dac-al.
A saját rendszeres próba nagyon jó lenne de az anyagiak miatt főleg használt készülékek jönnek szóba ezeknél meg nem annyira egyszerű megkapni 1-2 napra otthoni próbára.