Kábelezzünk

[juliush]

...Szerintem már egy olyan rendszerbe is, aminek az ára " csak " a hangfaladdal megegyező értékű, minimum 1.5 milliós hsz. kábel kell,...A teljes setup értékét szem előtt tartva 2 millió feletti kábelek között keresgélnék...

Huh...nem egy bolygón élünk! De ez nem baj...

[supravox]

Ez egy baromi olcsó méterre kapható kábel.

A legfontosabb kérdés szerintem az, hogy miért gondolod, hogy egy baromi olcsó kábel kiszolgálja az igen csak felső kategóriás rendszeredet ?
Persze, előfordulhatnak árukhoz képest jó vételek, de nagy csodák nincsenek.
Szerintem már egy olyan rendszerbe is, aminek az ára " csak " a hangfaladdal megegyező értékű, minimum 1.5 milliós hsz. kábel kell, természetesen a gyári szerelésű csatlakozóival.
A teljes setup értékét szem előtt tartva 2 millió feletti kábelek között keresgélnék. / Van tippem is, de az más kérdés./
Minden ( sokkal ) olcsóbb próbálkozás agyonüti a készülékeid képességét.
Nem kicsit. Nagyon.

Az eredeti kérdésre visszatérve.
Sodrott rézkábelek hosszútávon nem alkalmasak pőrén a szorongatásra, főleg, ha néha bontva is vannak, mert szétmállanak. Ok, néha le lehet vágni belőle, de az előbbiek miatt szerintem ez Számodra nem opció.
Az egyetlen kábel, amiről tudom, hogy árához képest nagyon - nagyon jó és bírja is a gyűrődést, az a Bese - féle Alisca Black Line.
Az egy relatíve kevés szálból készített masszív kábel, amit bátran lehet szorongatni, gyártója, B. Attila is csupaszon használja a rendszerébe, másoknak is úgy ajánlja, maximum a végeket ezüst tartalmú cinnel futtatva...

Onnan,hogy kaptam kölcsön és ezt hallgatom egy hete.
Ja és az tutti,hogy erre nem költök csilliókat mert az egész kábelmizériát ordas lenyúlásnak gondolom.

[chord_]

Ez jó ingoványos terület...
Nálam pl. a forrasztás egyszerűen nem jó hangot adott. Valószínű, rossz a technológia.
Sorkapocsnál meg az szólt jobban, amiben pici réz(?)lemezke szorul a drótvégekre, nem pedig a csavar vág bele.
Ki érti ezt...?

A legfurább eset nálam a saruval van. Bizonyos helyeken (hangfal-belső) az szól a legjobban. Nem kicsit.
Olyan érzésem van, mintha hasonló történne, mint a kúp/tüske alátétezéssel. Hogy egy pici felszínű él szorul a drótra, de nem túl nagy erővel.
Ide sorolható még az új villanyszerelésű sima 230 konnektor. Amiben nem csavar szorít, hanem csak be kell dugni, egy pici lyukba, és belül egy rúgós horog-szerű tüneménybe akad be a drót. Valóban, kifelé alig lehet kirángatni, annyira jól tartja. De amúgy meg tök olyan, mintha lötyögne.
És sokkal jobban szól, mint a régi verzió, amit egy erős csillagcsavarhúzóval annyira meg lehetett húzni, hogy szinte összefolyt a drót a fémrésszel. Akkora nyomáson, ott tutira nem volt korrózió. Szétszedve/kicsavarva, évek után, úgy csillogott a réz, mintha tegnap lett volna ráhúzva.
Emezeknél, az előbb említetteknél?, hát, nehéz elhinni, hogy nincs korrózió.

Vagy ezt túllihegjük? Nem tudom.
Múltkor kipróbáltam egy II. vh. körüli drótot tápkábelnek, és a lámpán (nagyon régi réz állólámpa) van egy kapcsoló, próbáltam rajta kéziműszerrel mérni a kontaktot / ellenállást, hát, nem lettem okosabb. A kapcsoló tökéletes.

[Rock60]

Ez egy baromi olcsó méterre kapható kábel.

A legfontosabb kérdés szerintem az, hogy miért gondolod, hogy egy baromi olcsó kábel kiszolgálja az igen csak felső kategóriás rendszeredet ?
Persze, előfordulhatnak árukhoz képest jó vételek, de nagy csodák nincsenek.
Szerintem már egy olyan rendszerbe is, aminek az ára " csak " a hangfaladdal megegyező értékű, minimum 1.5 milliós hsz. kábel kell, természetesen a gyári szerelésű csatlakozóival.
A teljes setup értékét szem előtt tartva 2 millió feletti kábelek között keresgélnék. / Van tippem is, de az más kérdés./
Minden ( sokkal ) olcsóbb próbálkozás agyonüti a készülékeid képességét.
Nem kicsit. Nagyon.

Az eredeti kérdésre visszatérve.
Sodrott rézkábelek hosszútávon nem alkalmasak pőrén a szorongatásra, főleg, ha néha bontva is vannak, mert szétmállanak. Ok, néha le lehet vágni belőle, de az előbbiek miatt szerintem ez Számodra nem opció.
Az egyetlen kábel, amiről tudom, hogy árához képest nagyon - nagyon jó és bírja is a gyűrődést, az a Bese - féle Alisca Black Line.
Az egy relatíve kevés szálból készített masszív kábel, amit bátran lehet szorongatni, gyártója, B. Attila is csupaszon használja a rendszerébe, másoknak is úgy ajánlja, maximum a végeket ezüst tartalmú cinnel futtatva...

[Shimano]

Szerintem ez a legjobb banándugó,és ha belefér a drót,ennél nem kell jobb.Persze meló van vele,mert forrasztani kell,de mivel azt is csak egyszer kell,így megéri vele "bajlódni".
A csupasz kábel bekötés azért nem jó,mert folyamatosan változik a hang a korrózió,meg egyéb miatt is,a csavaros meg azért nem szinpi,mert ott meg idővel lazulhat a kötés,szóval a legstabilabb a forrasztás,ismételten,szerintem.

BP-303G-banandugo.jpg (15.27 KiB) Megtekintve 1288 alkalommal

[cables]

Egy jó minőségű rézkábel pőrén mennyi idő alatt oxidálódhat le,hogy az hallható legyen?

Egy két nap alatt, szóval nagyon gyorsan. Egyébként a pőrén jobb vélemény abból ered, hogy a csati vagy nagyon rossz (ld.ábra), vagy ha igazi Z banán az rosszul van forrasztva pl. a belsejébe forrasztja valaki a huzalt.

Nem jó hangú banán dugó.jpg (28.22 KiB) Megtekintve 1276 alkalommal

[istvan01]

Tapasztalataim szerint minel jobb minosegu (tisztabb alapanyag), annal hamarabb oxidalodik.

De az a fele is, ami nincs bolygatva, hanem szépen és erősen be van fogatva? Az nem érintkezik közvetlenül a levegővel, nem?

Ha az érintkező vezeték/befogó fémek egymásra szorítása folyáshatárig fokozható, akkor lesz közel gáz-kizárt a két felület érintkezése. Ez nem túl gyakori. Lágy rézzel, vastag aranybevonattal ez megvalósítható. Azonban minden újra csatlakozásnál így megfolyatni a felületet, többször formálódik a felület.

[wittao]

Tapasztalataim szerint minel jobb minosegu (tisztabb alapanyag), annal hamarabb oxidalodik.

Ez biztos? Anno kezdő hifistaként az olcsó rézkábel nagyon gyorsan oxidálódott, rendszeresen vágni kellett. Lapka rézen (OFC) viszont nem is láttam szennyeződést. Illetve ugyanez igaz az OFC és az OCC rézre is?

HA azt nézzük, hogy a vezető határfelületén (ahol a kémiai reakciók lejátszódnak) a vezető tisztaságát növelve pl. 4N (99.99%) réz helyett 8N (99.999999%) réz van, akkor az oxidáció mértéke ill. annak esélye a vezető tisztaságával csak növekedhet. Hiszen a levegő oxigéntartalma, nedvességtartalma nagyobb eséllyel találkozik oxidálandó elemekkel, mint egyéb szennyezőkkel (pl. már oxidálódott fém-oxidokkal, ásványi anyagokkal).

[malekith]

Tapasztalataim szerint minel jobb minosegu (tisztabb alapanyag), annal hamarabb oxidalodik.

Ez biztos? Anno kezdő hifistaként az olcsó rézkábel nagyon gyorsan oxidálódott, rendszeresen vágni kellett. Lapka rézen (OFC) viszont nem is láttam szennyeződést. Illetve ugyanez igaz az OFC és az OCC rézre is?

[Alex_Aston]

Tapasztalataim szerint minel jobb minosegu (tisztabb alapanyag), annal hamarabb oxidalodik.

De az a fele is, ami nincs bolygatva, hanem szépen és erősen be van fogatva? Az nem érintkezik közvetlenül a levegővel, nem?

[supravox]

Tapasztalataim szerint minel jobb minosegu (tisztabb alapanyag), annal hamarabb oxidalodik.

Ó..
Fordítva gondoltam volna.
Köszi

[wittao]

Tapasztalataim szerint minel jobb minosegu (tisztabb alapanyag), annal hamarabb oxidalodik.

[supravox]

Valoban nem fekete-feher a tema szerintem sem.
Ha a hangfalkabel vegeit beonozzuk, akkor ugyanugy beiktatunk egy extra anyagot a kontaktba. Ami vagy jo, vagy nem.
Ha nem tesszuk ezt, akkor viszont a levego paratartalma miatt az oxidacio elkerulhetetlen, es ha valami nem igazan produkal jo hangot az az oxidalt vegu hangfalkabel.
Szoval osszessegeben csak ugy “poren” nem kotnem be. Hacsak nem valami kontakt javito, oxidalodast gatlo kencevel nem kennem be a vegeit…
A masik lehetoseg, amikor a gyari szerelt kabelek kozul olyat valasztok, amelyik a vezetonek megfelelo, kezelt feluletu villaval/banannal szereli a kabelet. (ennek csak az a hatranya, hogy sokszor ezek az anyagok igencsak puhak, es konnyen deformalodnak, nehez kabeleknel pl. banan eselytelen, mert kitori a kabel a fenebe sajat sulya miatt).

Egy jó minőségű rézkábel pőrén mennyi idő alatt oxidálódhat le,hogy az hallható legyen?
Vagy ez egy lassú folyamat és azonnal elkezdődik a "hanyatlás"?
Tök komolyan kérdezem.
Ez egy baromi olcsó méterre kapható kábel.
Nem tesz tönkre ha néha pár centit le kell vagdosni:)
Most vagyok 55.
Hát még 20 évig szeretnék zenét hallgatni.
Ha lesz mit és mivel:)
Szóval lehet egy bund kábellel indítsak?:)

[wittao]

Valoban nem fekete-feher a tema szerintem sem.
Ha a hangfalkabel vegeit beonozzuk, akkor ugyanugy beiktatunk egy extra anyagot a kontaktba. Ami vagy jo, vagy nem.
Ha nem tesszuk ezt, akkor viszont a levego paratartalma miatt az oxidacio elkerulhetetlen, es ha valami nem igazan produkal jo hangot az az oxidalt vegu hangfalkabel.
Szoval osszessegeben csak ugy “poren” nem kotnem be. Hacsak nem valami kontakt javito, oxidalodast gatlo kencevel nem kennem be a vegeit…
A masik lehetoseg, amikor a gyari szerelt kabelek kozul olyat valasztok, amelyik a vezetonek megfelelo, kezelt feluletu villaval/banannal szereli a kabelet. (ennek csak az a hatranya, hogy sokszor ezek az anyagok igencsak puhak, es konnyen deformalodnak, nehez kabeleknel pl. banan eselytelen, mert kitori a kabel a fenebe sajat sulya miatt).

[Voyager]

Előre bocsátom, nem vagyok szakértő, de szerintem ez a csatlakozó-kérdés (mint annyi egyéb a hobbinkban), közel sem annyira fekete-fehér, hogy a "kevesebb automatikusan jobb is".
Mert mi is történik a sima, csatlakozó nélküli befogásnál? Jön az általában exotikus anyagokból, speciális geometriával kialakított kábel, bemegy egy többnyire aranyozott lyukba, majd egy másik aranyozott csavarral beszorítjuk, értsd fizikailag szétbarmoljuk, és létrehozunk valamilyen érintkezést közöttük.
El tudom képzelni, hogy ennél akár jobb is lehet egy a hangfalcsatlakozó aljzat és dugó között jól "kézben tartott" átmenet, illesztett anyagválasztással, nagy érintkezési felületet biztosító geometriával, a kábelt a csatlakozóba megfelelő technológiával forrasztva, az oxidációt csökkentő módon, légmentesen lezárva.
Vagy nem...majd kábelekben járatosabbak megmondják!

Éppen ezért írtam, hogy a gyárilag szerelt csatlakozókat nem babráljuk.

[Tctronic]

Jómagam (is) azt vallom, hogy a kontaktusok, anyag átmenetek számát lehetőség szerint csökkenteni minimalizálni kell. Kipróbáltam a banándugós és a nélküli verziót, nálam egyértelműen a csatlakozó nélküli győzött. Már évek óta így használom.
Ha mégis kell valami oknál fogva csatlakozó akkor én a banándugót részesítem előnyben a villással szemben, és ha forrasztani is kell akkor Furutech 4%-os ezüst tatalmú forrasztó ónt. (Ez az ón egyébként bárhol nagyon jó. Összekötő kábelnél, hangváltónál stb) Sokan nem is tudják egy sima ónhoz képet mennyivel jobb is ez. Léteznek eltérő ezüst tartalommal ónok is én ezt biztosan ajánlom, ez nagyon jó. Hangváltó nálam csak ezzel van forrasztva. Egy forrasztó ónnak legalább akkora szerepe van egy kábel esetében mint a csatlakozónak, ha nem nagyobb.

[malekith]

Előre bocsátom, nem vagyok szakértő, de szerintem ez a csatlakozó-kérdés (mint annyi egyéb a hobbinkban), közel sem annyira fekete-fehér, hogy a "kevesebb automatikusan jobb is".
Mert mi is történik a sima, csatlakozó nélküli befogásnál? Jön az általában exotikus anyagokból, speciális geometriával kialakított kábel, bemegy egy többnyire aranyozott lyukba, majd egy másik aranyozott csavarral beszorítjuk, értsd fizikailag szétbarmoljuk, és létrehozunk valamilyen érintkezést közöttük.
El tudom képzelni, hogy ennél akár jobb is lehet egy a hangfalcsatlakozó aljzat és dugó között jól "kézben tartott" átmenet, illesztett anyagválasztással, nagy érintkezési felületet biztosító geometriával, a kábelt a csatlakozóba megfelelő technológiával forrasztva, az oxidációt csökkentő módon, légmentesen lezárva.
Vagy nem...majd kábelekben járatosabbak megmondják!

Régebben letört a réz anyagú, lap formátumú kábelem csatija, ezért átmenetileg leszedtem a csatit és beszorítottam valóban két aranyozott felület közé. Ekkor nem javulást, hanem azt tapasztaltam, hogy "változik" a hangzás. A változást alkalmakra értem, mondjuk hétfő után a keddi napon ugyanaz a zene másképpen szólt (vagy úgy tűnt), de idegesített. Viszont mikor a dac csatija tört ki és be lett forrasztva az IC, hallható volt a javulás. Ezért kérdeztem rá a csati elhegyására, mivel valóban létrejön egy "interface" csatlakozó felület a kábel és az erősítő között, ami olyan, amilyen. És ha kihagyom az erősítő csatiját és magába a készülékbe forrasztom be a kábelt? Nem szép, de a "lőtéri kutya" se nézi.

[istvan01]

Előre bocsátom, nem vagyok szakértő, de szerintem ez a csatlakozó-kérdés (mint annyi egyéb a hobbinkban), közel sem annyira fekete-fehér, hogy a "kevesebb automatikusan jobb is".
Mert mi is történik a sima, csatlakozó nélküli befogásnál? Jön az általában exotikus anyagokból, speciális geometriával kialakított kábel, bemegy egy többnyire aranyozott lyukba, majd egy másik aranyozott csavarral beszorítjuk, értsd fizikailag szétbarmoljuk, és létrehozunk valamilyen érintkezést közöttük.
El tudom képzelni, hogy ennél akár jobb is lehet egy a hangfalcsatlakozó aljzat és dugó között jól "kézben tartott" átmenet, illesztett anyagválasztással, nagy érintkezési felületet biztosító geometriával, a kábelt a csatlakozóba megfelelő technológiával forrasztva, az oxidációt csökkentő módon, légmentesen lezárva.
Vagy nem...majd kábelekben járatosabbak megmondják!

Pontosan felsoroltad azokat a többlet kockázati elemeket, ami csatlakozóval/nélkül bekerülnek a kontaktus átmenetei halmazba. Ez egyáltalán nem garantál minden esetben jobb eredményt. Tehát ezt is jól meg kell "tervezni", vagyis az átmenetek, felületek, szennyeződés, oxidáció, anyag kopás-roncsolódás és persze az oldhatóság is legyen szempont.

[juliush]

Előre bocsátom, nem vagyok szakértő, de szerintem ez a csatlakozó-kérdés (mint annyi egyéb a hobbinkban), közel sem annyira fekete-fehér, hogy a "kevesebb automatikusan jobb is".
Mert mi is történik a sima, csatlakozó nélküli befogásnál? Jön az általában exotikus anyagokból, speciális geometriával kialakított kábel, bemegy egy többnyire aranyozott lyukba, majd egy másik aranyozott csavarral beszorítjuk, értsd fizikailag szétbarmoljuk, és létrehozunk valamilyen érintkezést közöttük.
El tudom képzelni, hogy ennél akár jobb is lehet egy a hangfalcsatlakozó aljzat és dugó között jól "kézben tartott" átmenet, illesztett anyagválasztással, nagy érintkezési felületet biztosító geometriával, a kábelt a csatlakozóba megfelelő technológiával forrasztva, az oxidációt csökkentő módon, légmentesen lezárva.
Vagy nem...majd kábelekben járatosabbak megmondják!

[supravox]

....Csak hát elég tré csatlakozók nélkül...

Miért? Látszik?

Ha az elméletet nézzük, csatlakozó nélkül jobbnak kéne lennie a hangnak. A csatlakozó az praktikus ugye, mert nem kell beszorítani a csatlakozóba, ami sűrűbb cserélgetés esetén megkönnyíti a dolgot, és a kábel végének elettartamára is jó hatással lehet. Ez esetben olyan csatlakozó kell, ami legkevésbé szól bele a hangba.
Ha viszont a kábel a helyére kerül, és ott is van jó darabig (nincs állandó csere-bere), akkor szerintem jobb lehet csatlakozó nélkül.
Nálam ez utóbbi van, nem tervezek semmit cserélni, így a nem gyári, bár kiváló minőségű Kácsa dugókat leszedtem a Rocket 88-ról, és úgy hallgatom nagy megelégedéssel.

Téged ismerve a pőre megoldást tudnám ajánlani.

Valószínűleg megfogadom.
Persze igazad van.
A lőtéri kutyát nem érdekli ott hátul mi újság.
Értem,hogy a csatlakozónak is van saját hangja.
Nem mindegy csavaros vagy forrasztós.
A dilemmát csak az okozza bennem,hogy maga a kontaktus nem e előbbremutatóbb ha nem pőrén van odaszorítva.

[malekith]

....Csak hát elég tré csatlakozók nélkül...

Miért? Látszik?

Ha az elméletet nézzük, csatlakozó nélkül jobbnak kéne lennie a hangnak. A csatlakozó az praktikus ugye, mert nem kell beszorítani a csatlakozóba, ami sűrűbb cserélgetés esetén megkönnyíti a dolgot, és a kábel végének elettartamára is jó hatással lehet. Ez esetben olyan csatlakozó kell, ami legkevésbé szól bele a hangba.
Ha viszont a kábel a helyére kerül, és ott is van jó darabig (nincs állandó csere-bere), akkor szerintem jobb lehet csatlakozó nélkül.
Nálam ez utóbbi van, nem tervezek semmit cserélni, így a nem gyári, bár kiváló minőségű Kácsa dugókat leszedtem a Rocket 88-ról, és úgy hallgatom nagy megelégedéssel.

Téged ismerve a pőre megoldást tudnám ajánlani.

A Neotech Nemos 3080 - as (ugyancsak a Kácsa Audiótől) esetleg jó választás lehet - mivel szögletes a formája, így gondolom beszorítani is praktikusabb)? Esetleg valaki hasonliított már összes a fentebbi kábeleket mondjuk egy gyári Nordost kábellel?

[Alex_Aston]

....Csak hát elég tré csatlakozók nélkül...

Miért? Látszik?

Ha az elméletet nézzük, csatlakozó nélkül jobbnak kéne lennie a hangnak. A csatlakozó az praktikus ugye, mert nem kell beszorítani a csatlakozóba, ami sűrűbb cserélgetés esetén megkönnyíti a dolgot, és a kábel végének elettartamára is jó hatással lehet. Ez esetben olyan csatlakozó kell, ami legkevésbé szól bele a hangba.
Ha viszont a kábel a helyére kerül, és ott is van jó darabig (nincs állandó csere-bere), akkor szerintem jobb lehet csatlakozó nélkül.
Nálam ez utóbbi van, nem tervezek semmit cserélni, így a nem gyári, bár kiváló minőségű Kácsa dugókat leszedtem a Rocket 88-ról, és úgy hallgatom nagy megelégedéssel.

Téged ismerve a pőre megoldást tudnám ajánlani.

[malekith]

Én ha tehetem, nem teszek rá csatlakozót. Persze vannak olyan kábelek melyekről a gyárit nem szerelem le, de ez más történet.

Sajnos a legtöbb csatlakozó csak ront a hangzáson, de van pár jobb dugó is, de mostanában a fentiek miatt ezzel nem vagyok képbe.

Nekem is volt olyan tapasztalatom, hogy csatlakozó nélkül jobb lett a hangzás. Elméletileg a nagy tisztaságú réz kábel nem oxidálódik, vagy egyébként a csati elhagyását hogyan oldod meg?

[cables]

És tetszik is. A különböző csatlakozók /villa,dugó/ milyen mértékű befolyással bírnak a hangra?
Érdemes e ezzel.foglalkozni vagy hagyjam pőrén?

Ha jó a kábel maga, akkor nagyon sokat nyom a latba a csatlakozó. Sztem a Z banán, jól forrasztva, a legjobb.

[malekith]

A Red Down nem alacsonyabb kategórioa?

Nem, a Red Dawn a Leif széria legdrágább kábele. A Nordost Leif hierarchia:
White Lightning ► Purple Flare ► Blue Heaven ► Red Dawn

Köszönöm a tájékoztatást, anno a blue h. és red d. között vaciláltam és valamiért az előbbit vettem meg azzal a tudattal, hogy az jobb is. Mindegy. Akkor még kellett a három méter, most 1.6 is elég.