Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

[istvan01]

230V/50Hz hálózati áram szűrők beiktatás hatásai sokkal jobban környezet függők, mint pl bármilyen hifi kábel, beleértve a hálózati áram kábeleket is.

A szűrők többsége passzív, azon belül a legtöbb reaktív elemekkel (RLC) operaló egység. Én az aktív szűrőket (áramregenerátor) is reaktív szűrőknek tartom, azzal a jelentős eltéréssel, hogy a négypólusként kapcsolódó input-output hálózat egymás felé nagyságrenddel jobban szeparált, mint a passzívaknál.

Csak példaként nézzünk egy neves, ipari területre gyártó Schaffner szűrői közül ezt az egyszerű, tipikusnak is mondható egyfázisú, egy fokozatú FN2020 szűrőjét, majd a hozzá megadott transzfer karakterisztikákat A/B/C/D lezárásokkal. Ez a négyfajta lezárás ohmikus generátor és ohmikus terheléssel mérést jelent, ami nem hasonlít való élet eseteire sem. A mi esetünkben a közmű hálózat felől input, és a terhelés oldali készülék(ek) messze nem ohmikus felületek, reaktívak és szinte kiszámíthatatlanok. A közmű hálózat feszültséget, frekvenciát és igényelt max áramot ad norma szerinti tűréssel, semmi egyebet. 3x400/230V közműhálózatot alacsony frekvencián 50-100Hz-en lehet ohmikusnak tekinteni, de frekvencia növekedésével egyre inkább veszít ohmikus jellegéből, ott ahol mi leginkább kapjuk a zajokat és várnánk a szűrő hatást. A Schaffner által mutatott szűrési görbéken a pozitív-negatív csúcsok azok mind a szűrő rezonáns viselkedést mutatják. Ezek sokkal nagyobb lengéseket mutatnának valóságos reaktív szórt paraméteres RLC input-output hálózat hatásaként. Van még egy sajnálatos dolog, Schaffner csak 10kHz felett mutat szűrési hatást, azért is, mert 10kHz alatt technikailag nagyon bonyolult a hatékony szűrés, egyre több másodlagos zavart okozva, és persze nekünk áramcsúcsokat is korlátozva.

Úgy egyébként látott már valaki hifi célra gyártott passzív-aktív szűrőt, ahol adatlapon mutatnak valami szűrési görbét? Én még nem. Ez azért is, mert az átlag hifi-júzer elborzadna ezektől, de azért sem mutatnak ilyet, mert minden felhasználási/beépítési hely nagyon eltér, és semmiben sem fog hasonlítani az esetleg megadott gyári mérésre, viselkedésre.

Ezzel összefüggésben ezért olyan nehéz kompromisszumos valami hálózati áram szűrőt találni a rendszerünkhöz. Ezért is jó, ha az a szűrő minél kevésbe reaktív, mint pl a Lessloss és ilyen a Hivox/fülelek féle Alces is. Ezekben egy frekvencia függő, szén alapú alkatrész a nagyon enyhe szűrést végző elem. A szén magasabb frekvencián "kerekítő", hatását először Van den Hul mutatta be sok-sok évvel ezelőtt. IC kábelre én nem tartom előnyösnek, de hálózati áramhoz ideális.

[mishow]

Elnézést kérek minden kedves olvasótól, ha a szöveg túl bonyolultra sikeredett

Igen, sajnos nem pontosan tetted fel a kérdést, ezért mentek félre a válaszok. Minden fórumtárs, aki írt neked, valóban segíteni akart, de sajnos még mindig nem egészen pontos, mit szeretnél?
Javaslom, fuss neki még egyszer!
Azt megértettük, hogy 3x1,5-es alu vezetéked van, amit csak bontással lehet cserélni.
Miért? Gondolom, nem alagútban/csőben fut, hanem régi "jó" szokás szerint bevakolták a falba.
Ebben az esetben ez mindig gyenge láncszem marad, amíg egy következő lakásfelújításnál meg nem oldod. A különféle szűrők, jelkondícionálók és blokkolók nem fognak az alumíniumból rezet csinálni, azok arra valók, hogy a hálózati zajokat valahogy, valamilyen elven eltávolítsák a rendszerből. A legtöbb ilyen kütyü sajnos többnyire a zene egy részét is kigyomlálja a zajjal együtt (különösen a dinamikát szeretik "összenyomni"), ezért én is óvatos vagyok velük. Sokféle próbálkozásom volt, végül egy kivételével mind kikerült a rendszerből.
Most a Heed Q-FLT egyelőre működik, sok hónapja megy és vélhetően marad is - de ez az én rendszerem és az én elektromos hálózatom. Kertvárosban lakunk, a ház (és a kábelezése) modern, nálunk nincs napelem, de körülöttünk szinte mindenhol ott a tetőn, van barkácsoló szomszéd flexeléssel és heggesztéssel, a házban meg egy komoly led világítás rendszer, több trafóval.
Na ezek már nem dumálnak bele a zenébe, szép csendek vannak és maradt a dinamika.
Ismétlem: nálam ez van, de bármilyen tanácsot adunk neked itt, az otthoni kipróbálást semmiképp nem tudod megúszni - lásd még @zoli73 kommentjét, amivel magam is egyetértek.


Ps: Bármennyire megsértődtél, nekem is az jött le, megerősítést vársz vagy konkrét megoldást, de ahhoz kevés volt az info + nem ismerjük sem az ízlésedet, sem a rendszeredet, így csak az irányokat tudjuk neked javasolni, amerre esetleg érdemes elindulnod

[zoli73]

Kedves zoli73!
Semmilyen döntésem nincs és nem is született - bár lenne.
Ezért megerősítésre sincs szükségem. A mai napig nem egyértelmű - három értelmezhető h.sz., a többi a fázis-nulla jól bekötve/forrasztva, v. sem lenne - hogy mit is kellene vennem. Mivel 1,5-es alu vezetéken kapom az áramot...
Ahogy írtam, el akarom kerülni a - 3x15cm-es beton - falvésést és egy lakáson - kb. 20m-en - átvezető csatornázást. Ha lehet!
Ehhez képest...
Elnézést kérek minden kedves olvasótól, ha a szöveg túl bonyolultra sikeredett. Sajnos - több vizsgaelnök szerint is - elkövetem néha ezt a hibát. Mm. :-)
Még egyszer köszönöm minden kedves hozzászólónak a rám szánt idejét. Remélem nem a családtól, v. valamilyen kedves időtöltésétől vettem el.

Azt írod, hogy a barátod rendszerében hallottál egy Audioquet szűrőt, amitől a barátod "elájult".
Azt konkrétan nem írtad, hogy Te is "elájultál", de ha már ennyire érdeklődsz utánuk, az azt jelenti/jelentheti, hogy neked is tetszett.
Erre Mi leirtuk, hogy a hasonló szűrőkkel nem voltak jó tapasztalataink, sőt, én még ajálottam is egy alternatívát.
Erre most megint az jön, hogy "de a barátom jónak hallotta".
Érzem, hogy a barátod pozitiv, és a Mi negatív tapasztalataink kicsit elbizonytalanítottak, de ez esetben azt javasolom, hogy kérd kölcsön a barátodtól az elosztót, vagy letét ellenében hozz el egyet a KáCsától, és hallgasd meg a saját rendszeredben. Amúgy ezt már akár meg is tehetted volna, és akkor megspórolhattuk volna az eddigi közjátékot.
Igen közjáték. Őszintén sajnálom(a többiek helyett is), hogy a válaszaink nem voltak kedvedre valók, és nem bíztattunk valamelyik megvételére, és ezek után a magam részéről az egész diskurzust, felesleges közjátéknak itélem.
Nem tudom a barátod mennyi ideje használja az AQ elosztót, de én sem egy 5-10 perces próba után jelentettem ki azt, amit. Elsőre nekem is hűha-nak tűntek, de hosszabb távon(némelyiknél 1-2 hét, másiknál elég volt 2-3 nap) mindegyiket kiismertem, és inkább nélkülük, mint velük.
Amiket én próbáltam, azok mind sterilek voltak, összenyomták a dinamikát, élettelenné, darabossá tették a hangot. Elsőre hú de tiszta, hú de transzparens, aztán pár nap után meg kiderült, hogy hú de mű az egész!
De ez csak az én tapasztalatom, tényleg azt javaslom, hogy kérd kölcsön a barátod elosztóját, és ne hagyd, hogy kétségeket ébresszünk benned, mert neked kell hallanod, eldöntened.

[SoundMania]

Lenne egy kérdésem.
1.
"Ha Te már hallottál ilyen szűrőket"
Pár napja hallottam az Audioquest 303-at. Főként - ahogy írtam - a hifista barátom ájult el tőle.
A tápösvényt korábban. Ez meggyőző volt, ám én nem tudom kivitelezni. Szét kell verni a lakás egyes falait!
2.
"ami alapján már nagyjából el is döntötted, hogy beruházol egyre"
Én ilyet szerintem nem írtam. Még ma sem tudom mit is kellene...
akkor mi szükség volt erre a közjátékra?
3.
Közjáték?
Üldözési mániád van...
4.
Ha úgy gondolod, hogy nálunk valami sántít, akkor tégy belátásod szerint. A saját pénzedet arra költöd, amire akarod, ehhez még a Mi megerősítésünk sem kell.
A fentiek...

Szia Amúgy mire volna szükséged? Miért épp szűrőt keresel? Vagy "csak" egy tápkábel elosztóra lenne szükséged? Azokat a szűrőket nem ismerem és nem hallottam amiket írtál. Viszont hallottam másokat.... És egyik sem tetszett. Sem a 10ezres sem a 1,5 milliós, sem közöttük semmi. Szóval a "szűrőket" én elengedtem/elengedném. Ha elosztó kell, ott nincs mit tenni, arra szükség van. Persze nem mindegy milyen hangot kapsz vele, de az sem mennyi a pénz rá. Először azt kell meghatározni, milyen szintűre lesz szükséged valaha is. Ebből már lehet árat kalkulálni. Ha magasak az igények, félmillió alatt nem jön ki, ha magad csinálod meg akkor sem.

[kpista]

Úgy látom, kissé eltévedtél az itt elhangzott vélemények között. A fórum nem arról szól, hogy valaki a kezedbe nyomjon egy kész, kőbe vésett választ, hanem arról, hogy megosszuk egymással a tapasztalatokat. Az, hogy te ebből mit szűrsz le, rajtad múlik. Ha konkrétumokat vársz, érdemes lenne pontosan megfogalmaznod a kérdéseidet, nem pedig a résztvevőkre mutogatni. Az ilyen hangnem helyett talán jobban járnál, ha a konstruktív visszajelzésekre figyelnél, mert ezek sokszor sokkal többet érnek, mint bármilyen ‘tináger’ marketing.

Kérlek, értékeljük egymás időráfordítását és a megosztott tudást. És ne haragudj rám, ha soraim között indulatokat vélsz felfedezni.

Te úgy látod, én eltévedtem.
Én azt gondolom, Te pedig, igen-igen rosszul látod! És igen nagy tévedésben vagy!
Ugye milyen érdekes?
Kérlek tisztelettel, ne a múltból indulj ki. Ki mennyi h.sz-szel rendelkezik?

"kezedbe nyomjon egy kész, kőbe vésett választ"
Nem is ezt kértem. Talán tapasztalatokat, véleményeket. Erre olyan írások/hozzászólások jöttek, akiknek (Héj, héj, héj!!!) nem is volt, nincs ilyen ilyen készülékük!!!
Ami nem gond.
CSAK AKKOR NE SZÓLJON BELE... És ez megtörtént. DE KÉREDEZEM ÉN! Milyen alapon?

[kpista]

Lenne egy kérdésem.
1.
"Ha Te már hallottál ilyen szűrőket"
Pár napja hallottam az Audioquest 303-at. Főként - ahogy írtam - a hifista barátom ájult el tőle.
A tápösvényt korábban. Ez meggyőző volt, ám én nem tudom kivitelezni. Szét kell verni a lakás egyes falait!
2.
"ami alapján már nagyjából el is döntötted, hogy beruházol egyre"
Én ilyet szerintem nem írtam. Még ma sem tudom mit is kellene...
akkor mi szükség volt erre a közjátékra?
3.
Közjáték?
Üldözési mániád van...
4.
Ha úgy gondolod, hogy nálunk valami sántít, akkor tégy belátásod szerint. A saját pénzedet arra költöd, amire akarod, ehhez még a Mi megerősítésünk sem kell.
A fentiek...

[kpista]

Kedves zoli73!
Semmilyen döntésem nincs és nem is született - bár lenne.
Ezért megerősítésre sincs szükségem. A mai napig nem egyértelmű - három értelmezhető h.sz., a többi a fázis-nulla jól bekötve/forrasztva, v. sem lenne - hogy mit is kellene vennem. Mivel 1,5-es alu vezetéken kapom az áramot...
Ahogy írtam, el akarom kerülni a - 3x15cm-es beton - falvésést és egy lakáson - kb. 20m-en - átvezető csatornázást. Ha lehet!
Ehhez képest...
Elnézést kérek minden kedves olvasótól, ha a szöveg túl bonyolultra sikeredett. Sajnos - több vizsgaelnök szerint is - elkövetem néha ezt a hibát. Mm. :-)
Még egyszer köszönöm minden kedves hozzászólónak a rám szánt idejét. Remélem nem a családtól, v. valamilyen kedves időtöltésétől vettem el.

[zoli73]

Köszönöm Minden Kedves Hozzászólónak a javaslatát, tapasztalatát.
Bevallom semmivel nem lettem okosabb... :-)
Van ellene és van mellette. Aztán az áramköri forrasztásokról nem is beszélve.
Az érdekelt volna, ha csak ennyit szánok rá, akkor mik azok a jelenségek (színpad, térmélység, cinek, mélyek, stb.), amik inkább ártanak?
Az is érdekelt volna, ha ezek a folytótekercses megoldások jók, akkor mik azok a jelenségek (lásd fentebb), amitől jók?
Ahhoz már nem vagyok tináger, hogy felugorjak bármilyen marketing-lóra.
Amit tudok, van ösvényt kiépítő barátom hangzása, szuper.
Azt is tudom, van hifista barátom, aki 300e alatti Audioquest cuccal full elégedett és áldja.
Mindkettőt meghallgattam előtte-utána. Valami, valaki sántít...
A Taga-t nem hallottam.

Lenne egy kérdésem. Ha Te már hallottál ilyen szűrőket, és tetszett is a teljesítményük, ami alapján már nagyjából el is döntötted, hogy beruházol egyre, akkor mi szükség volt erre a közjátékra?
Ha úgy gondolod, hogy nálunk valami sántít, akkor tégy belátásod szerint. A saját pénzedet arra költöd, amire akarod, ehhez még a Mi megerősítésünk sem kell.

[Voyager]

Köszönöm Minden Kedves Hozzászólónak a javaslatát, tapasztalatát.
Bevallom semmivel nem lettem okosabb... :-)
Van ellene és van mellette. Aztán az áramköri forrasztásokról nem is beszélve.
Az érdekelt volna, ha csak ennyit szánok rá, akkor mik azok a jelenségek (színpad, térmélység, cinek, mélyek, stb.), amik inkább ártanak?
Az is érdekelt volna, ha ezek a folytótekercses megoldások jók, akkor mik azok a jelenségek (lásd fentebb), amitől jók?
Ahhoz már nem vagyok tináger, hogy felugorjak bármilyen marketing-lóra.
Amit tudok, van ösvényt kiépítő barátom hangzása, szuper.
Azt is tudom, van hifista barátom, aki 300e alatti Audioquest cuccal full elégedett és áldja.
Mindkettőt meghallgattam előtte-utána. Valami, valaki sántít...
A Taga-t nem hallottam.

Úgy látom, kissé eltévedtél az itt elhangzott vélemények között. A fórum nem arról szól, hogy valaki a kezedbe nyomjon egy kész, kőbe vésett választ, hanem arról, hogy megosszuk egymással a tapasztalatokat. Az, hogy te ebből mit szűrsz le, rajtad múlik. Ha konkrétumokat vársz, érdemes lenne pontosan megfogalmaznod a kérdéseidet, nem pedig a résztvevőkre mutogatni. Az ilyen hangnem helyett talán jobban járnál, ha a konstruktív visszajelzésekre figyelnél, mert ezek sokszor sokkal többet érnek, mint bármilyen ‘tináger’ marketing.

Kérlek, értékeljük egymás időráfordítását és a megosztott tudást. És ne haragudj rám, ha soraim között indulatokat vélsz felfedezni.

[kpista]

Köszönöm Minden Kedves Hozzászólónak a javaslatát, tapasztalatát.
Bevallom semmivel nem lettem okosabb... :-)
Van ellene és van mellette. Aztán az áramköri forrasztásokról nem is beszélve.
Az érdekelt volna, ha csak ennyit szánok rá, akkor mik azok a jelenségek (színpad, térmélység, cinek, mélyek, stb.), amik inkább ártanak?
Az is érdekelt volna, ha ezek a folytótekercses megoldások jók, akkor mik azok a jelenségek (lásd fentebb), amitől jók?
Ahhoz már nem vagyok tináger, hogy felugorjak bármilyen marketing-lóra.
Amit tudok, van ösvényt kiépítő barátom hangzása, szuper.
Azt is tudom, van hifista barátom, aki 300e alatti Audioquest cuccal full elégedett és áldja.
Mindkettőt meghallgattam előtte-utána. Valami, valaki sántít...
A Taga-t nem hallottam.

[zoli73]

Ez miért nincs összekötve?

Mert amit Te látsz, az a védőföld vezeték(fekete), és nem a nullához csatlakozik, hanem az IEC aljzat védőföld érintkezőjéhez. Pusztán optikai csalódás, csalóka szögből van fotózva.
A KáCsában láttam ilyen szétszedettet, nincs összekötve.

Minden világos.

Egyébként már korábban is tárgyaltuk ezt a passzív eszközt. Most egy kicsit mélyebben utána olvastam, hogy miként is működik.

Egyszer lehet, hogy kipróbálom.

Nyilván ha azt nézzük, hogy materiálisan mit kapunk a pénzünkért, akkor nem egy vonzó eszköz, mert hát alig van benne valami. Ennek ellenére működik, és a legtöbb hasonló árú, aktív ezközzel szemben, nincsenek negatív hatásai.
Hatását tekintve nagyon hasonló eszköz a QSA IEC Power Jitter, de a méret/ár tekintetében, még elgondolkodtatóbb. Mindenesetre az ajálásomat vastagon élvezi ez is!

[Voyager]

Ez miért nincs összekötve?

Mert amit Te látsz, az a védőföld vezeték(fekete), és nem a nullához csatlakozik, hanem az IEC aljzat védőföld érintkezőjéhez. Pusztán optikai csalódás, csalóka szögből van fotózva.
A KáCsában láttam ilyen szétszedettet, nincs összekötve.

Minden világos.

Egyébként már korábban is tárgyaltuk ezt a passzív eszközt. Most egy kicsit mélyebben utána olvastam, hogy miként is működik.

Egyszer lehet, hogy kipróbálom.

[Rock60]

Minden esetre, ahogy az IEC negatív pontjához hozzá vannak forrasztva azok a rudak, az valami egészen gagyi kivitelezés.
Ha én forrasztanám így meg a kertész végzettségemmel, hát elbujdosnék szégyenemben.
Nincsen szépen megfuttatva cin, mintha nem lett volna elég forró...

De legalább olcsó.

[zoli73]

Ez miért nincs összekötve?

Képkivágás.PNG

Mert amit Te látsz, az a védőföld vezeték(fekete), és nem a nullához csatlakozik, hanem az IEC aljzat védőföld érintkezőjéhez. Pusztán optikai csalódás, csalóka szögből van fotózva.
A KáCsában láttam ilyen szétszedettet, nincs összekötve.

[Voyager]

Szerintem, pont ugyanaz történik, mintha bármilyen készüléket nem fázishelyesen csatlakoztatsz a hálózatra.

Miért?

Ha megnézed a képet, akkor láthatod, hogy a föld és nulla a kimeneti oldalon össze van forrasztva. Ha a bemenet a képen látható fix kábel felől van, akkor akkor kritikus, hogy fázis helyesen csatlakoztasd.

Miből gondolod, hogy a föld és a nulla össze van forrasztva?
Szerintem a föld le van vezetve a pozitív és a nulla alá - mint minden IEC dugó esetén ld. képScreenshot_20241116_195449_com.google.android.googlequicksearchbox.jpg

Igaz. Benéztem.
Elnézést kérek!

[zoli73]

Szerintem, pont ugyanaz történik, mintha bármilyen készüléket nem fázishelyesen csatlakoztatsz a hálózatra.

Miért?

Ha megnézed a képet, akkor láthatod, hogy a föld és nulla a kimeneti oldalon össze van forrasztva. Ha a bemenet a képen látható fix kábel felől van, akkor akkor kritikus, hogy fázis helyesen csatlakoztasd.

Két dolgot néztél el, de nagyon.
1. Sehol nincs a nulla és a föld összeforrasztva. Nem is értem mit látsz?
2. Az IEC aljzat a bemenet, a kábel a kimenet, aminel a végén egy IEC dugó van.

[Redguy]

Szerintem, pont ugyanaz történik, mintha bármilyen készüléket nem fázishelyesen csatlakoztatsz a hálózatra.

Miért?

Ha megnézed a képet, akkor láthatod, hogy a föld és nulla a kimeneti oldalon össze van forrasztva. Ha a bemenet a képen látható fix kábel felől van, akkor akkor kritikus, hogy fázis helyesen csatlakoztasd.

Miből gondolod, hogy a föld és a nulla össze van forrasztva?
Szerintem a föld le van vezetve a pozitív és a nulla alá - mint minden IEC dugó esetén ld. kép

Az alsó a föld

[Voyager]

Ez miért nincs összekötve?

[József1960]

Szerintem, pont ugyanaz történik, mintha bármilyen készüléket nem fázishelyesen csatlakoztatsz a hálózatra.

Miért?

Ha megnézed a képet, akkor láthatod, hogy a föld és nulla a kimeneti oldalon össze van forrasztva. Ha a bemenet a képen látható fix kábel felől van, akkor akkor kritikus, hogy fázis helyesen csatlakoztasd.

Nincs összekötve, és nem is szabad összekötni, ha már egyszer szétválasztották a nulla, és földelő (nullázó) vezetéket.

[József1960]

Szerintem, pont ugyanaz történik, mintha bármilyen készüléket nem fázishelyesen csatlakoztatsz a hálózatra.

Miért?

Ha megnézed a képet, akkor láthatod, hogy a föld és nulla a kimeneti oldalon össze van forrasztva. Ha a bemenet a képen látható fix kábel felől van, akkor akkor kritikus, hogy fázis helyesen csatlakoztasd.

Nincs összekötve, és nem is szabad összekötni, ha már egyszer szétválasztották a nulla, és földelő (nullázó) vezetéket.

[Voyager]

Szerintem, pont ugyanaz történik, mintha bármilyen készüléket nem fázishelyesen csatlakoztatsz a hálózatra.

Miért?

Ha megnézed a képet, akkor láthatod, hogy a föld és nulla a kimeneti oldalon össze van forrasztva. Ha a bemenet a képen látható fix kábel felől van, akkor akkor kritikus, hogy fázis helyesen csatlakoztasd.

[zoli73]

,,Ebben nincsenek tekercsek, kondik, stb. sőt jóformán alig valami, de legalább működik, mindenféle mellékhatás nélkül!"
Akkor mitől működik, mitől lesz jobb a hangkép???

Katt a linkre, és olvasd el a leírását.

Egyébként mi történik, ha az eszköz fali dugóját nem fázis helyesen csatlakoztatom? A fotó alapján akkor, a fázist összekötöm a nullával? Vagy nem jól látom?


Képkivágás.PNG

A képek alapján nem értem a kérdést. Ha megfordítasz egy villásdugót, azzal csak felcseréled a fázist és a nullát, össze nem záródik semmi.
Az eszköznek nincs is fali/villásdugója.

[Redguy]

Szerintem, pont ugyanaz történik, mintha bármilyen készüléket nem fázishelyesen csatlakoztatsz a hálózatra.

[Voyager]

,,Ebben nincsenek tekercsek, kondik, stb. sőt jóformán alig valami, de legalább működik, mindenféle mellékhatás nélkül!"
Akkor mitől működik, mitől lesz jobb a hangkép???

Katt a linkre, és olvasd el a leírását.

Egyébként mi történik, ha az eszköz fali dugóját nem fázis helyesen csatlakoztatom? A fotó alapján akkor, a fázist összekötöm a nullával? Vagy nem jól látom?

[zoli73]

,,Ebben nincsenek tekercsek, kondik, stb. sőt jóformán alig valami, de legalább működik, mindenféle mellékhatás nélkül!"

Akkor mitől működik, mitől lesz jobb a hangkép???

Katt a linkre, és olvasd el a leírását.