Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

[nemtomm]

Azt még nem írtam, hogy 10 ösvény van. Minden készüléknek egy saját, kb. 12 méter. Látható, hogy kényelmesen elférnek.

Nem semmi mennyiségű ősvény egy kismegszakító hoz megy vagy külön külön van mindegyik ?

[vt05]

Azt még nem írtam, hogy 10 ösvény van. Minden készüléknek egy saját, kb. 12 méter. Látható, hogy kényelmesen elférnek.

[vt05]

Van ahol virágtartó :)

[vt05]

A nappaliban pedig direkt kábelvezetés céljából lett kialakítva a "párkány", aminek a fedelét bármikor el lehet távolítani.

[vt05]

Sziasztok!
Annak aki építkezik, vagy lakás felújítás előtt áll, illetve szeret kísérletezni az ösvénnyel, tudom ajánlani az én módszeremet.
Az előszobában ezt a széles, de szerintem esztétikus (ha a fedele is rajta van) csatornát használom.

[istvan01]

Sziasztok!
A tápösvénynél érdemes valamilyen csillapítást/elcsatolt használni? Pl. textil- vagy lenborítást a kábel, vagy a gégecső köré?
Pl.: https://www.audiophonics.fr/en/cotton-s ... -5289.html
https://www.allights.hu/creative-cables ... 114596?utm
Nálam a padlón futna a vezeték, kis része a falban.

Ha készülékek közelében hallod, tapasztalod a felsorolt kábel mechanikus csillapítás borítás hatását, akkor az működik távolabb, ösvényen is. Azzal a változással, hogy minél távolabb van a kábel szakasz a készüléktől, a hatás is csökken.

Én mostanában tapasztaltam hangfal belső kábelezésben a teljesen csupasz, csak pamut textil borítású ezüst drót hangzását. Azt mondom, ennyire finom tiszta hangzást kábeltől még nem hallottam. Pedig kék vérű ezüst kábeleim vannak. Ha a textil borítás műanyag, teflon köpenyen kívül van, ezt is teszteltem, ott már szinte semmit nem hoz a csak pamut borításúhoz képest.
Sajna, ezt 230V AC kábelhez nem lehet, nem biztonságos használni.

[d_dok]

Sziasztok!
A tápösvénynél érdemes valamilyen csillapítást/elcsatolt használni? Pl. textil- vagy lenborítást a kábel, vagy a gégecső köré?
Pl.: https://www.audiophonics.fr/en/cotton-s ... -5289.html
https://www.allights.hu/creative-cables ... 114596?utm
Nálam a padlón futna a vezeték, kis része a falban.

[istvan01]

…

Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.

……..

Na, én ma belefutottam egy méretes zúgásba, ami eddig nem volt.

"Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek." Kicseréltem az asszimetrikus kábelt szimmetrikusra, és megszűnt a brummogás.

Ma brummogott csak, nem tudom, mitől lett földhurok ugyanabban a rendszerben, a múlt héten vagy korábban sosem volt.

Nalam csak egy ösvény van, és abból egy elosztón keresztül kapják a készülékek az áramot. Egyszer van búgás, egyszer nincs.
Októberben tönkrement a végfok jobb oldala (mosfet- es szerkezet).
Évek óta minden ugyanúgy van, tegnap mitől keletkezhetett a búgás?
Én földhurokra gyanakszom, mert amikor kicseréltem az rca kábelt szimmetrikusra, akkor megszűnt.

A digi kabeltv antennája ha hozzáér a szigetelt rca vagy egyéb kábeleimhez, az okozhatta?
[/quote]

Ezt távgyógyításban nem lehet kideríteni. Búgást okozhat sok más is a rendszerben. Akár kondi, főleg elko, tranyó leszakadás, lezáratlan bemenet, beljebb az áramkörben is.

A TV koaxkábelek a földhurkos zajoknak az ős anyja tud lenni. Tudtommal a modern TV-k erre fel vannak készítve. Egy leválasztó trafóval lehet kísérletezni, de annak frekvencia függő csillapítása lesz valamekkora.

[ANDS]

…

Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.

……..

Na, én ma belefutottam egy méretes zúgásba, ami eddig nem volt.

"Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek." Kicseréltem az asszimetrikus kábelt szimmetrikusra, és megszűnt a brummogás.

Ma brummogott csak, nem tudom, mitől lett földhurok ugyanabban a rendszerben, a múlt héten vagy korábban sosem volt.
[/quote]
Nalam csak egy ösvény van, és abból egy elosztón keresztül kapják a készülékek az áramot. Egyszer van búgás, egyszer nincs.
Októberben tönkrement a végfok jobb oldala (mosfet- es szerkezet).
Évek óta minden ugyanúgy van, tegnap mitől keletkezhetett a búgás?
Én földhurokra gyanakszom, mert amikor kicseréltem az rca kábelt szimmetrikusra, akkor megszűnt.

A digi kabeltv antennája ha hozzáér a szigetelt rca vagy egyéb kábeleimhez, az okozhatta?

[Rock60]

Köszönöm a segítségeteket !

[istvan01]

Ebből kb. semmit nem értek.
A több ösvény növelheti a földhurok valószínűségét ? Hogy lehet erre valahogy készülni ?

Áram hurok jelensége két fő vezető fajtán jelentkezik és két fő forrása van.
Az egymással jel GND-vel összekötött, főleg aszimmetrikus kábelek alkotta zárt kör. Ez lehet úgy is, hogy egyik készülék GND-je sincs galvanikus kapcsolatban a hálózati kábelek PE vezetőjével.
A másik vezetők alkotta hurok, amiben csupán a PE, védővezetők alkotnak zárt hurkot készülékek kapcsolatában. Ez leginkább úgy valósulhat meg, hogy egynél több készülék PE vezetője galvanikus kapcsolatban van a belső GND potenciállal. Történhet ez úgy is, hogy a GND kapcsolatok nem alkotnak hurkot, zárt kört.
A legnagyobb baj akkor van, amikor a GND-k és a GND-vel galvanikus PE vezetők is képeznek zárt kört.

Ezekben a hurkokban keletkező idegen feszültség két forrásból származik. A készülékek közötti GND és/vagy PE potenciál különbségek kiegyenlítő áramából, ami csak elméletben tiszta DC feszültség, valójában mindig van rajta kevés AC is. A hurok kis ellenállása viszont képes relatíve nagy kiegyenlítő áramokat mozgatni. Másik forrása, környező térből felvett elektromágneses zavarás, abban is a legerősebb 50/100Hz szinusz, vagy ezek felharmonikus összetevői.

A megoldás, GND és PE vezetőkkel is a csillag struktúra kialakítás. Ha ez nem valósítható meg, akkor a jelátviteleknél egyik-vagy másik végen galván-független csatolás, trafóval, optikával, vagy szimmetrikus jel kábelezés. A PE vonalon megengedett a PE-GDN, PE-szaszi összekötés 10-22ohm beiktatása, amivel a hurok ellenállás elegendő megnő ahhoz, hogy nem tudjon benne zavaró feszültség keletkezni. Ez lényegében a hurok mint rezgőkör jósági tényező lerontása.

[ANDS]

Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.

Ebből kb. semmit nem értek.
....

A google szerint:

"A védővezető PE jelölése az angol protective earth kifejezésből származik, védőföldelést jelent, amit úgy kell érteni, hogy a PE vezető a védőföldelést megvalósító vezető."

https://www.gyakorikerdesek.hu/szamitas ... e_vignette

https://polaridad.es/hu/cual-es-el-significado-de-gnd/
"Az elektronikában a GND kifejezés a földre utal, más néven általános elektromos referencia. A GND a "föld" rövidítése angolul,.."

https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/ ... n_zug.html

"Ezen az ábrán jól látszik miért is hívjuk földhuroknak. Azért mert egy hurkot alkot. A búgás oka, pedig a különböző földek potenciál különsége. Furcsa, de esetenként akár több mint száz volt is lehet ez, ami azon kívül, hogy minket a holdra kerget a búgással, még a készülékeinkre és magunkra is veszélyes."

Na, én ma belefutottam egy méretes zúgásba, ami eddig nem volt.

"Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek." Kicseréltem az asszimetrikus kábelt szimmetrikusra, és megszűnt a brummogás.

Ma brummogott csak, nem tudom, mitől lett földhurok ugyanabban a rendszerben, a múlt héten vagy korábban sosem volt.

[Rock60]

Ha nálam nincsen kapcsi tápos eszköz - a forráskészülék és a router is analóg tápból kapja a szuflát - akkor is indokolt két csatorna ?
Pl. kis - és nagy áramfelvételű eszközök ?

Majd eldöntöd, elég nagy fiú vagy ehhez.

Köszi....
Nem tudom eldönteni, azért kérdezem.
Ha csak analóg tápos cuccaim vannak, van még olyan szempont, ami miatt érdemes két ösvényt húzni ?

[Rock60]

Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.

Ebből kb. semmit nem értek.
A több ösvény növelheti a földhurok valószínűségét ? Hogy lehet erre valahogy készülni ?

[Shimano]

Köszönöm a válaszokat mindenkinek. Rászánom most a 100-150e mint, hogy késöbb meggondoljam magam és kezdejem el a frissen kifestett házat szétvésetni, újrafesteni. Majd akkor belinkeltekből random valamelyiket megrendelem.
Több cikket, blog bejegyzést elolvastam, de sehol nem olvastam, hogy 2-3m feletti rendszereknél jön ki csak a különbség, de biztos igazatok van. Nekem már a lineáris táp is hallható különbség volt, pedig arra is voltak akik azt mondták, hogy nincs hallható különbség. Majd meglátjuk. Amúgy a leggyengébb lánc szem, az a Denon az filmre megmarad, zenére pedig majd keresnék valamit sztereot. Kérdés, hogy mit NAD, csöves stb, itt is 300tól a csillagos ég a határ. Őszinte leszek erősítőre a lélektani határ az a 400-500e. Elhiszem, hogy a 2m-es erősítőnek szebb tisztább a hangja, szellősebb stb, de nem jobb 5-6x , de kinek mi.

150 ezret felesleges erre elkölteni.Ha felújítás alatt van a ház,akkor gondolom a villamos hálózat is csere lesz,és így csak szólni kell a villanyszerelőnek hogy a hifi aljzatához egy különálló kismegszakítót kössön be 3×2.5-ös rézdrótokkal és kb ennyi.A későbbiekben lehet játszadozni minőségibb aljzattal,kismegszakítóval ha lesz erre inspiráció,de én nem javaslok oda más drótot,sodrottat meg főleg nem,az csak a feketeöves hifistáknak való. ,na meg annak aki biztosan tudja,hogy az a jobb neki.
Az egyszerű 3×2.5-ös tömör rézdróttal nagyon nem lehet mellényúlni,szerintem.

[istvan01]

Aki lakás felújítás, villamos hálózat építés előtt ösvényt tervez, annak célszerű legalább kettő csatornában, lehetőleg térben egymástól is elválasztva vinni két (három) ösvényt.
1/ teljesítmény erősítőknek, lehetőleg analóg táposaknak
2/ forrás készülékeknek
3/ tisztán kapcsitápos eszközöknek

Ha nálam nincsen kapcsi tápos eszköz - a forráskészülék és a router is analóg tápból kapja a szuflát - akkor is indokolt két csatorna ?
Pl. kis - és nagy áramfelvételű eszközök ?

Majd eldöntöd, elég nagy fiú vagy ehhez. Azt viszont nem látod, mi lesz konfigurációd 5-10év múlva, tehát ez is lehet szempont.
Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.

[Rock60]

2mm2 szerintem eleg, a 4030-as 5mm2 felettije pedig biztosan eleg.

A majdnem háromszor akkora keresztmetszet nem kis különbség.
A vékony - és a vastag bél hívők is örülhetnek....

[Rock60]

Aki lakás felújítás, villamos hálózat építés előtt ösvényt tervez, annak célszerű legalább kettő csatornában, lehetőleg térben egymástól is elválasztva vinni két (három) ösvényt.
1/ teljesítmény erősítőknek, lehetőleg analóg táposaknak
2/ forrás készülékeknek
3/ tisztán kapcsitápos eszközöknek

Ha nálam nincsen kapcsi tápos eszköz - a forráskészülék és a router is analóg tápból kapja a szuflát - akkor is indokolt két csatorna ?
Pl. kis - és nagy áramfelvételű eszközök ?

[wittao]

Acrolink Leggenda 4020 57£/m, azert nem a vilag vege szerintem, es egy nagyon-nagyon komoly rendszer ele oda lehet tenni nyugodtan

A 4020 nincs egészen 2 mm2. Nem kevés az ösvénynek ?
Nem a 4030 - ra gondoltál ? Az is meg van kb. 100 Fontból...

2mm2 szerintem eleg, a 4030-as 5mm2 felettije pedig biztosan eleg.

[Rock60]

Acrolink Leggenda 4020 57£/m, azert nem a vilag vege szerintem, es egy nagyon-nagyon komoly rendszer ele oda lehet tenni nyugodtan

A 4020 nincs egészen 2 mm2. Nem kevés az ösvénynek ?
Nem a 4030 - ra gondoltál ? Az is meg van kb. 100 Fontból...

[istvan01]

Amit istvan01 ír, azt szerintem érdemes meggondolni.

Aki lakás felújítás, villamos hálózat építés előtt ösvényt tervez, annak célszerű legalább kettő csatornában, lehetőleg térben egymástól is elválasztva vinni két (három) ösvényt.
1/ teljesítmény erősítőknek, lehetőleg analóg táposaknak
2/ forrás készülékeknek
3/ tisztán kapcsitápos eszközöknek
Nálam csak 1/ és 3/ ág van, azzal fokozással, hogy a kapcsitápos eszközöket ellátó ösvény a lakás/szoba 1/-el ellentétes falán fut, egymástól kb 6m távolságban. Azonos fázisról mennek, a lakás elosztónál találkoznak egy-egy hifi tuning olvódó után.
Az 1/ analóg ösvény végi konnektorából egy PSaudio áramregenátor adja tovább a delejt.

[wittao]

Acrolink Leggenda 4020 57£/m, azert nem a vilag vege szerintem, es egy nagyon-nagyon komoly rendszer ele oda lehet tenni nyugodtan

[gyongyhalas]

Sziasztok, tanácsra lenne szükségem. Teljes házfelújításban vagyok, és szeretnék egy dedikált tápösvényt csinálni a kis szettemnek. Ha egyszer végzünk a teljes házfelújjítással akkor majd lesz rá keret, hogy fentebb lépkedjek,

Azzal számolj, hogy az ösvény építés legmacerásabb fejlesztésű, cserélgetésre nagyon nem optimális eleme a falban vezetett kábel. Nem a méterenkénti kábel ára miatt, hanem amit egyszer valaki beletuszkolt abba a csatornába, azt kihúzni, másikat bele próbálni, nagy stressz. Minél hosszabb ez a csatorna/cső, minél több kanyar van benne, annál nagyobb munka ezt a cserét elvégezni. Tehát annak típus kiválasztása hosszú időre, későbbi hifi rendszer kiszolgálásra is alkalmasnak kéne lenni.
…..

Amit istvan01 ír, azt szerintem érdemes meggondolni. Ha visszaolvasol a topicban, én leírtam, hogyan hasonlítottam össze az ösvénynek szánt kábeleket, pvc és polimer szigetelésűeket, különböző keresztmetszeteket.

Miután már pár lakásban áthúztunk néhány szobát, szerintem is csak azt szabad berakni a csőbe, amihez utána évekig nem nyúlsz hozzá.

Szerintem az ösvény hossza is befolyásolja a hangot, nemcsak a kábel típusa, erre jutottam kb. 5 hónap kísérletezés és járatás után. Mivel a járatás során az ösvény hangja változik, én csak akkor fogom betenni, amikor már bejárattam, mondjuk kb. 200-300 órát, ja, és a járatás legegyszerűbb módja, ha először rákötsz egy hűtőszekrênyt (15-20 napig minimum javaslom).

A polimer szigetelésűeket jól be tudtam járatni, a pvc szigetelésűek hangja hosszabb járatás után szerintem nagyon elmaradt a polimeresektől. Én nem a nyers hangból indulnék ki, hanem a bejáratottból.

A -drága rendszerhez drága ösvény kell - rendszerelméletedhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy szerintem akkora különbséget okoz már egy dedikált tápösvény, a villanyszerelési boltban kapható anyagból is, (polimer szigeteléssel kb. 1000-2500.- forint métere), hogy én inkább egy tápszűrő- tápkondícionálóra költeném a fennmaradó összeget.

A piros mondandó nagyon ott van ..maximálisan ...
Én véleményem szerint is ,költséghatékonyabb , olcsóbb kábelből de mégis külön tápösvény és a végére nem szűrőt , hanem inkább egy aktív tápfeszültség reget javasolok ....Talán 300 - 1 milláig mindenki megtalálja a neki megfelelőt.....Persze aki túl tolja az hajrá, a csillagos ég a határ..SZ.V.SZ.

[ANDS]

Sziasztok, tanácsra lenne szükségem. Teljes házfelújításban vagyok, és szeretnék egy dedikált tápösvényt csinálni a kis szettemnek. Ha egyszer végzünk a teljes házfelújjítással akkor majd lesz rá keret, hogy fentebb lépkedjek,

Azzal számolj, hogy az ösvény építés legmacerásabb fejlesztésű, cserélgetésre nagyon nem optimális eleme a falban vezetett kábel. Nem a méterenkénti kábel ára miatt, hanem amit egyszer valaki beletuszkolt abba a csatornába, azt kihúzni, másikat bele próbálni, nagy stressz. Minél hosszabb ez a csatorna/cső, minél több kanyar van benne, annál nagyobb munka ezt a cserét elvégezni. Tehát annak típus kiválasztása hosszú időre, későbbi hifi rendszer kiszolgálásra is alkalmasnak kéne lenni.
…..

Amit istvan01 ír, azt szerintem érdemes meggondolni. Ha visszaolvasol a topicban, én leírtam, hogyan hasonlítottam össze az ösvénynek szánt kábeleket, pvc és polimer szigetelésűeket, különböző keresztmetszeteket.

Miután már pár lakásban áthúztunk néhány szobát, szerintem is csak azt szabad berakni a csőbe, amihez utána évekig nem nyúlsz hozzá.

Szerintem az ösvény hossza is befolyásolja a hangot, nemcsak a kábel típusa, erre jutottam kb. 5 hónap kísérletezés és járatás után. Mivel a járatás során az ösvény hangja változik, én csak akkor fogom betenni, amikor már bejárattam, mondjuk kb. 200-300 órát, ja, és a járatás legegyszerűbb módja, ha először rákötsz egy hűtőszekrênyt (15-20 napig minimum javaslom).

A polimer szigetelésűeket jól be tudtam járatni, a pvc szigetelésűek hangja hosszabb járatás után szerintem nagyon elmaradt a polimeresektől. Én nem a nyers hangból indulnék ki, hanem a bejáratottból.

A -drága rendszerhez drága ösvény kell - rendszerelméletedhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy szerintem akkora különbséget okoz már egy dedikált tápösvény, a villanyszerelési boltban kapható anyagból is, (polimer szigeteléssel kb. 1000-2500.- forint métere), hogy én inkább egy tápszűrő- tápkondícionálóra költeném a fennmaradó összeget.

[sakab]

Köszönöm szépen mindenkinek az építő hozzászólásokat. Akkor kezd kitisztulni, aljzat, biztosíték megvan. Már csak a kábelt kell kitalálni.

wittao:
Tanácsod megfogadom, aljzat és biztosíték akkor lefixálódott.

istvan01
Sokszor futottam bele abba, hogy kínából megrendelt cuccok itthoni webshopokon többszörös áron lettek feltéve. Bíztam benne, hogy itt is erről van szó, de 10 perc utána keresgélés után ezt találtam:

Szóval tényleg kamu.,..akkor így marad majd egy használt PowerQuest 3 :/

Rock60, istvan01
Nem vagyok teljesen maximalista és fanatik. Én beéprem egy normális középkategóriás kábellel is. Ha már 2-3 ember egybehangzóan elmonda, hogy igen ezt nyugodtan meglehet venni, mert bevált akkor én elhiszem nekik. Az, hogy egy adott rendszerben másképp szólhat egy-egy kábel, na ehhez én már kevés lennék, hogy halljam.
Egyszer behúzom a falba, álmennyezetbe és nem szeretnék továbbiakban foglalkozni vele :)