Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Audiophile ösvény és tápszűrő kondícionáló

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3345
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2771

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: supravox »

istvan01 írta:
2023.11.12., vas. 16:30
Ha valakit érdekel (hifisek nem szeretik a magyarázkodást) mi lehet az alapvető más és ettől néha jobb a kettőfázisról 400/230V trafó átalakítás, akkor szerény ismereteim szerint:

1/ 230V-os egyfázisú fogyasztó kettőfázisról kb 43%-al kevesebb áramot mozgat a közműhálózatból mint ha egyfázisról menne, ami hatása részben a nagyobb dinamika érzet.

2/ Az utcai kettő fázisvezető feszültsége mozgása átlaga jelenik meg a 400/230V trafó szekunderén, tehát valamivel stabilabb mint az egyfázisé.

3/ A fázisok közműhálózati vezetőin érkező közösmódusú zajkomponensek nem jelennek a 400/230 trafó szekunderén. Differenciál módú zajok viszont részben kiegyenlítik egymás hatását.

4/ Az egyfázisú táplálásnál a fázisvezető és az utcai PEN vezető áramzaja teljesen eltérő annak ellenére, hogy a PEN vezető a hálózati körzetben, utcán, fogyasztóknál földelt. Azonban azon a PEN vezetőn a trafókörzet összes fogyasztója fázisonkénti eredő kiegyenlítő árama folyik a körzet KÖF/KIF trafója felé, ami tetemes lehet. Lehet zajosabb mint bármelyik fázis vezető. A 400/230V trafó nem látja a PEN vezető zaját.
István!
Nagyon köszönöm,hogy ezeket leírtad.
Nekem is világosabb miért ragaszkodom ehhez a megoldáshoz.
Meg Neked talán elhiszik🙂
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, JBL 4349
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5304
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3700

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Ha valakit érdekel (hifisek nem szeretik a magyarázkodást) mi lehet az alapvető más és ettől néha jobb a kettőfázisról 400/230V trafó átalakítás, akkor szerény ismereteim szerint:

1/ 230V-os egyfázisú fogyasztó kettőfázisról kb 43%-al kevesebb áramot mozgat a közműhálózatból mint ha egyfázisról menne, ami hatása részben a nagyobb dinamika érzet.

2/ Az utcai kettő fázisvezető feszültsége mozgása átlaga jelenik meg a 400/230V trafó szekunderén, tehát valamivel stabilabb mint az egyfázisé.

3/ A fázisok közműhálózati vezetőin érkező közösmódusú zajkomponensek nem jelennek a 400/230 trafó szekunderén. Differenciál módú zajok viszont részben kiegyenlítik egymás hatását.

4/ Az egyfázisú táplálásnál a fázisvezető és az utcai PEN vezető áramzaja teljesen eltérő annak ellenére, hogy a PEN vezető a hálózati körzetben, utcán, fogyasztóknál földelt. Azonban azon a PEN vezetőn a trafókörzet összes fogyasztója fázisonkénti eredő kiegyenlítő árama folyik a körzet KÖF/KIF trafója felé, ami tetemes lehet. Lehet zajosabb mint bármelyik fázis vezető. A 400/230V trafó nem látja a PEN vezető zaját.

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14827
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 10075
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

supravox írta:
2023.11.12., vas. 14:12

Én soha nem írok olyanról amit nem tapasztaltam meg.
Most is használok leválasztótrafót ami legalább 14 éve megvan.
Sajnos még nincs bent a házban a 3 fázis.
De az előző helyen ahol laktam volt.
Akkor sikerült mindenféle tápbaszinátort kipróbálni a leválsztótrafó mellett.
Persze nem mindegy milyen az a trafó...
Vibavoice,PS audio meg még valami amire nem emlékszem.
Mind csinált valamit a hanggal.
Jellemzően kinyúvasztotta a dimamikát.
A 400/230 ltrafó meg pont a dimamikában nagyon erős.
Miközben a finomság is megmarad.
Nekem ezek FONTOS szempontok.
Azt meg ugye nem nagyon kell magyarázni,hogy ha 2 fázison nincs más fogyasztó csak a hifi akkor az előnyös lehet.
Ez az 1 fázis nem elég egy kecóhoz az szintén nem állja meg a helyét.
Nyáron egyszerre ment 2 klíma és 2 sörfőzőgépen is készült a nedű.
Ez kb. 10kW.
Oszt mégse olvadt le a rendszer.
Én a 400/230-as trafóra gondoltam, hogy használsz-e? Mert az azért elég ritka szerintem.
Nagyjából ismerem az ízlésedet, szerintem te is az enyémet, a dinamika számomra is alapelvárás egy rendszerben. Nekem az egyik fázisról kiépített ösvényen van, ami alapból is elég jó, de meg kell mondjam, hogy egy tápkondicionáló nagyot emelt a színvonalon, és dinamikában is hozott, nem is keveset! :smile32:

Nyilván kijelenteni nem lehet, hogy mi elég, vagy mi nem egy családi háznak, függ a fogyasztók számától, azok fogyasztásától, stb, stb… Akkor azt mondom, hogy nekem, és a közepestől nagyobb háztartásoknak szerintem nem elég 1 fázis.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4834
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3424
Tartózkodási hely: 2465

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 13:09
supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:49
Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 12:38

2 fázist szerintem egy családi ház sem tud “beáldozni”
Ráadásul a tápkondicionálást úgy sem úszod meg. Nekem ez a tapasztalatom.
Használtál 400/230 leválasztótrafót a hifihez?
Én nem, de ahogy olvastam azoktól, akik használnak nem egyértelmű a végeredmény sem. Egy fázis amúgy sem elég egy családi háznak, a 4. Pedig a tényleg mosolygós kategória sztem.

Egyébként te használsz?
"Egy fázis amúgy sem elég a egy családi háznak."
Ezt mivel tudod alátámasztani? Figyelembe véve, hogy az orszában talalható családi házak kb. felében csak egy fázis van. Az ismeretségi körömben is több az egy fázisra kötött családi ház, mint a három fázisra. A három fázis az utóbbi 15-20 évben lett sztenderd, az előtt csak indolt esetben köttették be.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3345
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2771

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: supravox »

Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 13:09
supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:49
Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 12:38

2 fázist szerintem egy családi ház sem tud “beáldozni”
Ráadásul a tápkondicionálást úgy sem úszod meg. Nekem ez a tapasztalatom.
Használtál 400/230 leválasztótrafót a hifihez?
Én nem, de ahogy olvastam azoktól, akik használnak nem egyértelmű a végeredmény sem. Egy fázis amúgy sem elég egy családi háznak, a 4. Pedig a tényleg mosolygós kategória sztem.

Egyébként te használsz?
Én soha nem írok olyanról amit nem tapasztaltam meg.
Most is használok leválasztótrafót ami legalább 14 éve megvan.
Sajnos még nincs bent a házban a 3 fázis.
De az előző helyen ahol laktam volt.
Akkor sikerült mindenféle tápbaszinátort kipróbálni a leválsztótrafó mellett.
Persze nem mindegy milyen az a trafó...
Vibavoice,PS audio meg még valami amire nem emlékszem.
Mind csinált valamit a hanggal.
Jellemzően kinyúvasztotta a dimamikát.
A 400/230 ltrafó meg pont a dimamikában nagyon erős.
Miközben a finomság is megmarad.
Nekem ezek FONTOS szempontok.
Azt meg ugye nem nagyon kell magyarázni,hogy ha 2 fázison nincs más fogyasztó csak a hifi akkor az előnyös lehet.
Ez az 1 fázis nem elég egy kecóhoz az szintén nem állja meg a helyét.
Nyáron egyszerre ment 2 klíma és 2 sörfőzőgépen is készült a nedű.
Ez kb. 10kW.
Oszt mégse olvadt le a rendszer.
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, JBL 4349
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14827
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 10075
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:49
Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 12:38
supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:29


Én meg komolyan válaszoltam.
2 fázist szerintem egy családi ház sem tud “beáldozni”
Ráadásul a tápkondicionálást úgy sem úszod meg. Nekem ez a tapasztalatom.
Használtál 400/230 leválasztótrafót a hifihez?
Én nem, de ahogy olvastam azoktól, akik használnak nem egyértelmű a végeredmény sem. Egy fázis amúgy sem elég egy családi háznak, a 4. Pedig a tényleg mosolygós kategória sztem.

Egyébként te használsz?
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4834
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3424
Tartózkodási hely: 2465

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

ANDS írta:
2023.11.12., vas. 11:38
supravox írta:
2023.11.12., vas. 07:24
ANDS írta:
2023.11.12., vas. 01:52

Nálunk családi házas környéken bejön a villanyóráig a 3 fázis (3x32A van jelenleg).
Utána jön 3x10 mm2 kábelen a kismegszakítóig, gondolom ezt hívjak lakáselosztónak.

Érdemes szerinted egy külön fázist hagyni a hifinek, és azon vinni egy tápösvényt a zenehallgató készülékekig?
A háznak bőven elég lenne a 2 fázis, (2x32 A), akkor maradna egy 32A a hifinek.

Ha a lakáselosztótól elviszem a tápösvényt a zenehallgató szobáig (kábelcsatornában, merev 3 külön szálat, akkor érdemes arra minél vastagabbat használni? 3x6 mm2- re gondoltam, de Te azt írod, hogy 3x4mm2 vagy 3x2,5 mm2 legyen.

Olvastam olyan véleményeket is, hogy minêl vastagabb vezetékből készül a tápösvény, annál jobb lesz a hang, meg olyat is, hogy max 3x2,5 mm2 legyen, mert ha annál vastagabb, akkor brummogós.

A lakáselosztótól a zeneszobáig kb. 10 métert kell vinni. Jól gondolom, hogy ez a rész lehetőleg toldások, megszakításoktól mentes legyen?

A villanyóránál van a 32A- es áramkorlátozó kismegszakító. Utána a lakáselosztónál legyen a fenti esetben a hifi tápösvény előtt egy 16A- es kismegszakító?

Érdemes az ösvényben a drótokat befonni, és úgy vinni?

Mi az a beégési idő?

Köszönöm a válaszokat.
Szia
Szerintem abban van nagy lehetőség,hogy van 3 fázisod.
Én szereznék egy megfelelő 400/230 leválasztótrafót.
És onnan táplálnám a hifit.
Feltéve ha a maradék 1 fázisról elműködik a kecó😀
Én komolyan kérdeztem, hogy legyen- e külön fázis a hifinek, és milyen vastag kábelt vigyek a zenehallgató szobáig. Kábelcsatornában vinnem, nem húznám be a falba.
-Szóval, a kérdéseim:
— jobb, ha külön fázist kap? (Igen, vagy nem)
- milyen vastag kábellel menjen a kismegszakítótól a zeneszobáig? 3x 2,5mm2 vagy 3x4mm2 vagy 3x6 mm2?
Szerintem felesleges 3x2,5mm² fölé menni, az ennél vastagabbakkal nincs plusz nyereség. Ellenben sokkal nehezebb velük dolgozni, még akkor is, ha csak simán be kell húzni, fonásról nem is beszélve.
Amúgy ezt a fonásos kivitelezést én nagyon támogatom, nekem hálózati kábelek terén nagyon jók a tapasztalataim vele.
A zavarvédelme felér egy árnyékolással, annak negatív hatásai nélkül.
Más kérdés, hogy 1,5-2m-es hálózati kábelnél viszonylag könnyen kivitelezhető, de egy ösvénynél, ami ahogy írod kb. 10m kell legyen, már "jó" meló, bár nem megoldhatatlan.
Nem kell egyszuszra megfonni, lehet rá több időt szánni, behúzni már biztos nehéz, de ahogy írod, kábelcstornában menne biztosítéktáblától a hifiig, abba meg könnyen bele lehet fektetni.
Ha van hozzá türelmed, akkor én ezt javaslom.
Az természetesen előny, ha a hifi saját, dedikált fázist kap, nem is kérdés. Ha van rá lehetőség, én ezt is megoldanám, egy jó minőségű, olvadóbiztosíték/foglalatról indítva.
Nekem csak ez az utóbbi van, egy Kácsánál kapható, Hifi Tuning biztosíték tartóban, egy prosztó egyszerű, villamossági szaküzletben kapható 10X38mm-es biztosítékkal, és már ez is meglepő javulást jelentett. Hát akkor egy ilyen ösvény, amit tervezel?
Mindenképpen törekedj, a lehetőségeidhez mérten a legjobb, legkörültekintőbb kivitelezésre, utólag csak bánnád, ha valamit kihagysz, elhagysz, leegyszerűsítesz.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3345
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2771

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: supravox »

Vinkler írta:
2023.11.12., vas. 12:38
supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:29
ANDS írta:
2023.11.12., vas. 11:38

Én komolyan kérdeztem, hogy legyen- e külön fázis a hifinek, és milyen vastag kábelt vigyek a zenehallgató szobáig. Kábelcsatornában vinnem, nem húznám be a falba.
-Szóval, a kérdéseim:
— jobb, ha külön fázist kap? (Igen, vagy nem)
- milyen vastag kábellel menjen a kismegszakítótól a zeneszobáig? 3x 2,5mm2 vagy 3x4mm2 vagy 3x6 mm2?
Én meg komolyan válaszoltam.
2 fázist szerintem egy családi ház sem tud “beáldozni”
Ráadásul a tápkondicionálást úgy sem úszod meg. Nekem ez a tapasztalatom.
Használtál 400/230 leválasztótrafót a hifihez?
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, JBL 4349
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14827
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 10075
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

supravox írta:
2023.11.12., vas. 12:29
ANDS írta:
2023.11.12., vas. 11:38
supravox írta:
2023.11.12., vas. 07:24
Szia
Szerintem abban van nagy lehetőség,hogy van 3 fázisod.
Én szereznék egy megfelelő 400/230 leválasztótrafót.
És onnan táplálnám a hifit.
Feltéve ha a maradék 1 fázisról elműködik a kecó😀
Én komolyan kérdeztem, hogy legyen- e külön fázis a hifinek, és milyen vastag kábelt vigyek a zenehallgató szobáig. Kábelcsatornában vinnem, nem húznám be a falba.
-Szóval, a kérdéseim:
— jobb, ha külön fázist kap? (Igen, vagy nem)
- milyen vastag kábellel menjen a kismegszakítótól a zeneszobáig? 3x 2,5mm2 vagy 3x4mm2 vagy 3x6 mm2?
Én meg komolyan válaszoltam.
2 fázist szerintem egy családi ház sem tud “beáldozni”
Ráadásul a tápkondicionálást úgy sem úszod meg. Nekem ez a tapasztalatom.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3345
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2771

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: supravox »

ANDS írta:
2023.11.12., vas. 11:38
supravox írta:
2023.11.12., vas. 07:24
Szia
Szerintem abban van nagy lehetőség,hogy van 3 fázisod.
Én szereznék egy megfelelő 400/230 leválasztótrafót.
És onnan táplálnám a hifit.
Feltéve ha a maradék 1 fázisról elműködik a kecó😀
Én komolyan kérdeztem, hogy legyen- e külön fázis a hifinek, és milyen vastag kábelt vigyek a zenehallgató szobáig. Kábelcsatornában vinnem, nem húznám be a falba.
-Szóval, a kérdéseim:
— jobb, ha külön fázist kap? (Igen, vagy nem)
- milyen vastag kábellel menjen a kismegszakítótól a zeneszobáig? 3x 2,5mm2 vagy 3x4mm2 vagy 3x6 mm2?
Én meg komolyan válaszoltam.
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, JBL 4349
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14827
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 10075
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

ANDS írta:
2023.11.12., vas. 11:38
Én komolyan kérdeztem, hogy legyen- e külön fázis a hifinek, és milyen vastag kábelt vigyek a zenehallgató szobáig. Kábelcsatornában vinnem, nem húznám be a falba.
-Szóval, a kérdéseim:
— jobb, ha külön fázist kap? (Igen, vagy nem)
- milyen vastag kábellel menjen a kismegszakítótól a zeneszobáig? 3x 2,5mm2 vagy 3x4mm2 vagy 3x6 mm2?
Jobb!
Szerintem a 3x2,5 is bőven elég, persze kábele válogatja.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2616
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 847

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

supravox írta:
2023.11.12., vas. 07:24
ANDS írta:
2023.11.12., vas. 01:52
istvan01 írta:
2023.09.14., csüt. 10:49
..
Nehéz a topicba vissza olvasni, ezért (itt is) sokszor jönnek ismét a kérdések, mit, miért, ki mit gondol ajánl ...
Ezért az eseteben csak a lakáselosztóig keresnék/cserélnék ösvény kábelt/vezetéket. A lakáselosztó és fogyasztásmérő között már kevésbé érzékeny, ….


Keresztmetszet 3x2,5mm2 vagy 3x4mm2 a lakáselosztóig. A lakáselosztó és fogyasztás mérő közé 3x6mm2, de inkább 3x10mm2. A három vezeték mindig legyen azonos keresztmetszetű, ennek több oka is van. ….
….

Igen, nem mozgatott kábelnek/vezetéknek a merev hifis szempontból jobb szokott lenni, hosszabb beégési idővel persze.
Nálunk családi házas környéken bejön a villanyóráig a 3 fázis (3x32A van jelenleg).
Utána jön 3x10 mm2 kábelen a kismegszakítóig, gondolom ezt hívjak lakáselosztónak.

Érdemes szerinted egy külön fázist hagyni a hifinek, és azon vinni egy tápösvényt a zenehallgató készülékekig?
A háznak bőven elég lenne a 2 fázis, (2x32 A), akkor maradna egy 32A a hifinek.

Ha a lakáselosztótól elviszem a tápösvényt a zenehallgató szobáig (kábelcsatornában, merev 3 külön szálat, akkor érdemes arra minél vastagabbat használni? 3x6 mm2- re gondoltam, de Te azt írod, hogy 3x4mm2 vagy 3x2,5 mm2 legyen.

Olvastam olyan véleményeket is, hogy minêl vastagabb vezetékből készül a tápösvény, annál jobb lesz a hang, meg olyat is, hogy max 3x2,5 mm2 legyen, mert ha annál vastagabb, akkor brummogós.

A lakáselosztótól a zeneszobáig kb. 10 métert kell vinni. Jól gondolom, hogy ez a rész lehetőleg toldások, megszakításoktól mentes legyen?

A villanyóránál van a 32A- es áramkorlátozó kismegszakító. Utána a lakáselosztónál legyen a fenti esetben a hifi tápösvény előtt egy 16A- es kismegszakító?

Érdemes az ösvényben a drótokat befonni, és úgy vinni?

Mi az a beégési idő?

Köszönöm a válaszokat.
Szia
Szerintem abban van nagy lehetőség,hogy van 3 fázisod.
Én szereznék egy megfelelő 400/230 leválasztótrafót.
És onnan táplálnám a hifit.
Feltéve ha a maradék 1 fázisról elműködik a kecó😀
Én komolyan kérdeztem, hogy legyen- e külön fázis a hifinek, és milyen vastag kábelt vigyek a zenehallgató szobáig. Kábelcsatornában vinnem, nem húznám be a falba.
-Szóval, a kérdéseim:
— jobb, ha külön fázist kap? (Igen, vagy nem)
- milyen vastag kábellel menjen a kismegszakítótól a zeneszobáig? 3x 2,5mm2 vagy 3x4mm2 vagy 3x6 mm2?

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3345
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2771

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: supravox »

ANDS írta:
2023.11.12., vas. 01:52
istvan01 írta:
2023.09.14., csüt. 10:49
..
Nehéz a topicba vissza olvasni, ezért (itt is) sokszor jönnek ismét a kérdések, mit, miért, ki mit gondol ajánl ...
Ezért az eseteben csak a lakáselosztóig keresnék/cserélnék ösvény kábelt/vezetéket. A lakáselosztó és fogyasztásmérő között már kevésbé érzékeny, ….


Keresztmetszet 3x2,5mm2 vagy 3x4mm2 a lakáselosztóig. A lakáselosztó és fogyasztás mérő közé 3x6mm2, de inkább 3x10mm2. A három vezeték mindig legyen azonos keresztmetszetű, ennek több oka is van. ….
….

Igen, nem mozgatott kábelnek/vezetéknek a merev hifis szempontból jobb szokott lenni, hosszabb beégési idővel persze.
Nálunk családi házas környéken bejön a villanyóráig a 3 fázis (3x32A van jelenleg).
Utána jön 3x10 mm2 kábelen a kismegszakítóig, gondolom ezt hívjak lakáselosztónak.

Érdemes szerinted egy külön fázist hagyni a hifinek, és azon vinni egy tápösvényt a zenehallgató készülékekig?
A háznak bőven elég lenne a 2 fázis, (2x32 A), akkor maradna egy 32A a hifinek.

Ha a lakáselosztótól elviszem a tápösvényt a zenehallgató szobáig (kábelcsatornában, merev 3 külön szálat, akkor érdemes arra minél vastagabbat használni? 3x6 mm2- re gondoltam, de Te azt írod, hogy 3x4mm2 vagy 3x2,5 mm2 legyen.

Olvastam olyan véleményeket is, hogy minêl vastagabb vezetékből készül a tápösvény, annál jobb lesz a hang, meg olyat is, hogy max 3x2,5 mm2 legyen, mert ha annál vastagabb, akkor brummogós.

A lakáselosztótól a zeneszobáig kb. 10 métert kell vinni. Jól gondolom, hogy ez a rész lehetőleg toldások, megszakításoktól mentes legyen?

A villanyóránál van a 32A- es áramkorlátozó kismegszakító. Utána a lakáselosztónál legyen a fenti esetben a hifi tápösvény előtt egy 16A- es kismegszakító?

Érdemes az ösvényben a drótokat befonni, és úgy vinni?

Mi az a beégési idő?

Köszönöm a válaszokat.
Szia
Szerintem abban van nagy lehetőség,hogy van 3 fázisod.
Én szereznék egy megfelelő 400/230 leválasztótrafót.
És onnan táplálnám a hifit.
Feltéve ha a maradék 1 fázisról elműködik a kecó😀
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, JBL 4349
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5304
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3700

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

ANDS írta:
2023.11.12., vas. 01:52
...
Érdemes az ösvényben a drótokat befonni, és úgy vinni?

Mi az a beégési idő?

Köszönöm a válaszokat.
Szerintem a felsorolt szempontokra magad is válaszoltál. Csak a fonás és beégetés/járatásra mondanék valamit.

A tömör villanyszerelő/ipari minőségű egy eres vezetékek a sodrottal szemben mindig jobban "szólnak" hifisen. Azonban van egy hátrányuk is. Mégpedig a mozgatás, hajtogatás, a behúzáskor is, felkeményíti a lágy rezet, de a nem teljesen tiszta ipari Cu vezetőt még jobban. Ezek a keményedések, mechanikai feszültségek rontják a vezetőképességet, frekvencia függően az egyenletes áramfolyást. Minél vastagabb a vezető keresztmetszete, annál nagyobb a mozgatás okozta mechanikai feszültség. Ha be akarjuk fonni fázis-nulla-PE vezetőket, azzal még egy erős mechanikai feszültséget okozunk a fémszálakban. A fonás/csavarás (a kettő lényegében azonos hatású) több esetben hatékonyabb külső zavarvédő hatású, mint a földelt árnyékoló harisnya. A kettő együtt viszont még erősebb csillapítás. Azonban az összefont három tömör 4mm2 vezetőt behúzni falban süllyesztett csövekbe izzadós, ha kanyar is van, na ez nem fog menni.

A vezető felkeményedése hosszú pihentetéssel, áram járatással, magasabb hőmérséklettel visszalágyítható. 100%-os mértékben szerintem nem. Ha teflon szigetelése van a vezetőknek, akkor tartós nagy árammal, ami felmelegíti a vezető 150-200C fokra, az eredményezhet gyors vissza lágyulást. Persze ez a gyors is lehet több nap.
Tehát a kompromisszumos 2,5-4,0mm2 ebből a szempontból előnyösebb mint a 6-10mm2.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2616
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 847

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »

istvan01 írta:
2023.09.14., csüt. 10:49
..
Nehéz a topicba vissza olvasni, ezért (itt is) sokszor jönnek ismét a kérdések, mit, miért, ki mit gondol ajánl ...
Ezért az eseteben csak a lakáselosztóig keresnék/cserélnék ösvény kábelt/vezetéket. A lakáselosztó és fogyasztásmérő között már kevésbé érzékeny, ….


Keresztmetszet 3x2,5mm2 vagy 3x4mm2 a lakáselosztóig. A lakáselosztó és fogyasztás mérő közé 3x6mm2, de inkább 3x10mm2. A három vezeték mindig legyen azonos keresztmetszetű, ennek több oka is van. ….
….

Igen, nem mozgatott kábelnek/vezetéknek a merev hifis szempontból jobb szokott lenni, hosszabb beégési idővel persze.
Nálunk családi házas környéken bejön a villanyóráig a 3 fázis (3x32A van jelenleg).
Utána jön 3x10 mm2 kábelen a kismegszakítóig, gondolom ezt hívjak lakáselosztónak.

Érdemes szerinted egy külön fázist hagyni a hifinek, és azon vinni egy tápösvényt a zenehallgató készülékekig?
A háznak bőven elég lenne a 2 fázis, (2x32 A), akkor maradna egy 32A a hifinek.

Ha a lakáselosztótól elviszem a tápösvényt a zenehallgató szobáig (kábelcsatornában, merev 3 külön szálat, akkor érdemes arra minél vastagabbat használni? 3x6 mm2- re gondoltam, de Te azt írod, hogy 3x4mm2 vagy 3x2,5 mm2 legyen.

Olvastam olyan véleményeket is, hogy minêl vastagabb vezetékből készül a tápösvény, annál jobb lesz a hang, meg olyat is, hogy max 3x2,5 mm2 legyen, mert ha annál vastagabb, akkor brummogós.

A lakáselosztótól a zeneszobáig kb. 10 métert kell vinni. Jól gondolom, hogy ez a rész lehetőleg toldások, megszakításoktól mentes legyen?

A villanyóránál van a 32A- es áramkorlátozó kismegszakító. Utána a lakáselosztónál legyen a fenti esetben a hifi tápösvény előtt egy 16A- es kismegszakító?

Érdemes az ösvényben a drótokat befonni, és úgy vinni?

Mi az a beégési idő?

Köszönöm a válaszokat.

Avatar
phyton71
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1704
Csatlakozott: 2013.12.06., pén. 19:18
Értékelés: 800

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: phyton71 »

Üdv Mindenkinek!

Végre sikerült végleges formába hozni a 2 tápösvényemet ami áll, egy 4mm2-es sodrott és 6mm2-es sodrott vezetékekből.
A két ösvény kialakítása teljesen külön körön lett kialakítva, egymástól teljesen elszeparálva, közelben semmilyen vezetékek nem futnak.
A lakást kb 3-éve vezetékeltem, terveztem meg a villamos hálózatát újra, mindenhová 2,5mm2-es tömör vezetékek kerültek, a nagyobb fogyasztókhoz 4 ill 6mm2-es kivitelben, a nagyobb fogyasztókhoz teljesen külön vezetékcsatornákat építettem egymástól kb 20-30cm-e távolságban.
Tehát a mostani 2 ösvényemen zavartalanul jut el A-ból B-be az áram, teljesen más kismegszakító dobozokat kapott mindkét ösvény eleje a fő kimegszakítótó táblától ill ahová érkezett helyiségbe közvetlenül, hogy erre miért volt szükség, a vastagabb ösvény a mozim végfokait táplálja, így a végfokokhoz közvetlen lengő dugók csatlakoznak a kismegszakítótól, így egyesével tudom leválasztani mindegyiket ha szükséges a hálózatról, konnektorok vagy elosztó helyett, ennél tisztább vagy egyszerűbb megoldást nem találtam.
A kapott végeredmény, dinamikusabb hang, a magassugárzókból (kompressziós) eltűntek a sistergések, teresebb is lett valamivel a rendszer hangja.
Szóval rengeteget hozott hangban, rengeteg meló volt összehozni, de most minden pillanatát élvezem a rendszeremnek, arról nem is beszélve, hogy atomstabil lett az áramellátás, utat nyitva az esetleges további fejlesztéseknek.
"A zene magasabb rendű minden tudománynál és filozófiánál." Ludwig van Beethoven

ktchris
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 75
Csatlakozott: 2020.04.21., kedd 00:15
Értékelés: 19

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ktchris »

Az említett "neves" tápszűrőt én vásároltam meg Lászlótól (HiDiamond HDX2-ről beszélünk) és nekem ég és föld volt a különbség. Nagy hangerőn rockzenéről beszélünk.

Mondjuk nincsen összehasonlítási alapom más hasonló készülékkel, csak a filléres kapcsolós elosztóval van egy előtte utána élményem, mindenesetre nagy megelégedettséggel használom az említett készüléket azóta is :)

[újépítésű lakópark, 4. emelet a 4-ből :)]

Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 940
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 371
Tartózkodási hely: Szada

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Bocsánat, elírtam! MCU az a drót! leborulok.gif
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6556
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1322

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

istvan01 írta:
2023.09.23., szomb. 21:54
LIMAR írta:
2023.09.23., szomb. 21:11
gomolalaci írta:
2023.09.23., szomb. 21:06
.... UTP dróttal. .....
UTP-vel? Bátor vagy!
Tűzbiztos?? Tűz biztos, főleg ha fázis/nulla egy csavart érpáron megy. De ha árnyékolt is, azon PE, akkor abba az irányban is. Ha véletlen van AVK, akkor talán tűz előtt lekapcsol.
Valahol tesztelték és néhány élesebb kanyarral már 10/10 x átütött 1,8kV-nál. Rossz szereléssel sérült szigeteléssel meg hamarabb.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5304
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3700

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

LIMAR írta:
2023.09.23., szomb. 21:11
gomolalaci írta:
2023.09.23., szomb. 21:06
.... UTP dróttal. .....
UTP-vel? Bátor vagy!
Tűzbiztos?? Tűz biztos, főleg ha fázis/nulla egy csavart érpáron megy. De ha árnyékolt is, azon PE, akkor abba az irányban is. Ha véletlen van AVK, akkor talán tűz előtt lekapcsol.

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1393
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3340
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

gomolalaci írta:
2023.09.23., szomb. 21:06
.... UTP dróttal. .....
UTP-vel? Bátor vagy!

Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 940
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 371
Tartózkodási hely: Szada

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Baryll írta:
2023.09.20., szer. 06:29
gomolalaci írta:
2023.09.19., kedd 20:18
Nem, nem sokat ,,teszteltem". Sőt egyet sem! Inkább zenét hallgatok készülék próbák helyett....
Elég volt egy, amit amikor kivettem a helyéről, és egy nagyon öreg felújított ,,sima" eloszóval pótoltam.
Nagy ,,neves" gyártó méregdrága gyártmányát eladtam. Utána éreztem, hogy teljesen felesleges volt próba nélkül
megvenni! Ez az én hibám, mert akkor (még sok évvel) ezelőtt azt hittem, hogy ami nagy márka és drága, az csak
jó lehet! Tévedtem! Kifizettem a tanulópénzt és mentem tovább jó érzéssel.... És bevallom sokakkal ellenétben, hogy
volt ilyen más készülékekkel, kábelekkel is. Buktam, sokat! De hát idézve valakit: ilyen a popszakma.... sad.gif
Nálam egy ösvény kiépítése már nagyon kellett, mert a falba beépített hálózati vezetékelés rendkívül gyenge minőségű, zajos, zavarokat begyűjtő, stb. Egyenlőre úgy érzem, hogy ez elég is a rendszeremhez. Viszont el tudok képzelni olyan felhasználói környezetet, pl. egy régi építésű panellakás x-edik szintje, ahol már lehet létjogosultsága valamiféle tápszűrő használatának, hogy "tisztább" áramhoz jusson a hifirendszer és ezáltal jobb legyen a kapott zene-visszajátszási hang.
Egy zsúfolt környezetben lehetséges a tápszűrő hatása, de egy csendes falusi (gyáraktól mentes) lakóhelyen már nem biztos, hogy kell. Van nekem is ,,ösvényem" (szerencsétlen kifejezés) a kapcsoló elosztótól 8 m. hosszban varázslat nélkül 1.5 nm-es UTP dróttal. Volt 2.5 nm-es is, de a vékonyabb a rendszeremhez jobban illett.
A gondolkodás nem megerőltető...

Baryll
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 105
Csatlakozott: 2020.10.03., szomb. 08:02
Értékelés: 59

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Baryll »

gomolalaci írta:
2023.09.19., kedd 20:18
Nem, nem sokat ,,teszteltem". Sőt egyet sem! Inkább zenét hallgatok készülék próbák helyett....
Elég volt egy, amit amikor kivettem a helyéről, és egy nagyon öreg felújított ,,sima" eloszóval pótoltam.
Nagy ,,neves" gyártó méregdrága gyártmányát eladtam. Utána éreztem, hogy teljesen felesleges volt próba nélkül
megvenni! Ez az én hibám, mert akkor (még sok évvel) ezelőtt azt hittem, hogy ami nagy márka és drága, az csak
jó lehet! Tévedtem! Kifizettem a tanulópénzt és mentem tovább jó érzéssel.... És bevallom sokakkal ellenétben, hogy
volt ilyen más készülékekkel, kábelekkel is. Buktam, sokat! De hát idézve valakit: ilyen a popszakma.... sad.gif
Nálam egy ösvény kiépítése már nagyon kellett, mert a falba beépített hálózati vezetékelés rendkívül gyenge minőségű, zajos, zavarokat begyűjtő, stb. Egyenlőre úgy érzem, hogy ez elég is a rendszeremhez. Viszont el tudok képzelni olyan felhasználói környezetet, pl. egy régi építésű panellakás x-edik szintje, ahol már lehet létjogosultsága valamiféle tápszűrő használatának, hogy "tisztább" áramhoz jusson a hifirendszer és ezáltal jobb legyen a kapott zene-visszajátszási hang.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7239
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5347
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: fülelek »

azért van olyan, ami a legfinnyásabb fület is megigézi... (x) :D

Avatar
gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 940
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 371
Tartózkodási hely: Szada

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

,,Sok ilyet teszteltél már, hogy ennyire lesújtó a véleményed ezekről?"

Nem, nem sokat ,,teszteltem". Sőt egyet sem! Inkább zenét hallgatok készülék próbák helyett....
Elég volt egy, amit amikor kivettem a helyéről, és egy nagyon öreg felújított ,,sima" eloszóval pótoltam.
Nagy ,,neves" gyártó méregdrága gyártmányát eladtam. Utána éreztem, hogy teljesen felesleges volt próba nélkül
megvenni! Ez az én hibám, mert akkor (még sok évvel) ezelőtt azt hittem, hogy ami nagy márka és drága, az csak
jó lehet! Tévedtem! Kifizettem a tanulópénzt és mentem tovább jó érzéssel.... És bevallom sokakkal ellenétben, hogy
volt ilyen más készülékekkel, kábelekkel is. Buktam, sokat! De hát idézve valakit: ilyen a popszakma.... sad.gif
A gondolkodás nem megerőltető...

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”