Kábelezzünk

[ensandor]

" Az nyilván nem mértékadó, ha én, vagy a családom jobbnak hall egy drótot a másiknál.

Igen, az valóban nem mértékadó. Az egy szubjektív élmény, aminek esetenként semmi köze a fizikai valósághoz. Nincs ezzel semmi baj, az a legfontosabb, amit az ember hall, pontosabban hallani vél. (Legalábbis egy ideig, amíg tart a varázs. Utána meg jön a használtpiac.) Ez rendben is van egészen addig a pontig, amíg különböző nyilvános fórumokon nem jelennek meg az élmények és személyes benyomások műszaki tényként tálalva. Például hogy a tápkábel befolyásolja a tévé betekintési szögét. (Bocs gida, nem hagyhattam ki, de állatorvosi ló az eseted.) Ahogy a méltán híres mondás tartja: Engem nem zavar ha valaki néger, amíg csak otthon csinálja.

" Netán dokumentált vakteszt."
Majd legközelebb jegyzőkönyvet vezetek és felhívok két járőrt tanúnak..."

A dokumentált vakteszt igencsak szükséges akkor, amikor tudományos igényességgel akarnak valamit cáfolni, vagy megerősíteni. Sőt, olyankor nem is "sima", hanem kettős vakteszt kell. De a hifi-házimozi szegmensben ilyenről szó sincs, semmi szükség erre. Otthon, magunk között is kiderítheti bárki, egyszerű vakteszteléssel, hogy az érzékelése mennyire csalja meg. Már aki kíváncsi a legfontosabb rendszer-összetevőre, saját magára. (Rögtön utána a második legfontosabb az akusztika, de ez egy más téma.)
Hogy jönnek ide a "tudálékos arckifejezést öltő idegenek"? Te is azt a hülyeséget gondolod, hogy a vakteszt egy közös nagy szeánsz idegen közegben, bizonyítási kényszeres izzadó szereplőkkel?

[ZolaBA]

Te nagyon el vagy tévedve a vakteszttel kapcsolatban.

Szerintem lassíts

Sok dologban egyetértünk, de a kábel hatás nem fekete vagy fehér, hanem egy széles szürke skála ahol a még fekete vagy a már fehér az pedig egyéni kérdés.
Aki szerint minden fehér vagy minden fekete azzal nehéz a szürke skálát beosztani teszem azt műszaki elvek mentén. Nem véletlen, hogy egyre ritkábban hangzik el egy-egy kábel kapcsán, hogy oszt mégis mi a működési funkciója vagy elve, analóg, digitális, közvetlen erősített vagy még átalakított, pufferelt, újrakódolt, bitperfekt, hibatűrő, ésatöbbi. Semmi. Csak a vak hit meg a vak tagadás. Rém uncsi.

[Rock60]

" Egy normálisan kivitelezett vakteszten nem ismersz fel semmiféle különbséget, mivel nincs.....nagy összegű fogadást is merek rá kötni."
Mi a " mértékadó " vakteszt ?
Ha megfelelő tudálékos arckifejezést öltő idegenek mondják el a véleményüket a kábelem hangjáról ? Az nyilván nem mértékadó, ha én, vagy a családom jobbnak hall egy drótot a másiknál.
" Netán dokumentált vakteszt."
Majd legközelebb jegyzőkönyvet vezetek és felhívok két járőrt tanúnak...

[Alex_Aston]

Már mögüle is, ugye?

Az talán még nem, de szerintem a felbontás biztos nőtt.

[gomolalaci]

A TV tápkábelcseréknél, vakteszteknél valaki figyelembe vette a fázis helyességet?
A legtöbb mai TV-nek borotva (piskóta) dugója van, melyet kétféleképpen lehet bedugni, hiszen nem földelt.
Ugyan úgy, mint a villás dugót... Vajon a teszteknél a vizsgáló figyelembe vette ez a nagyon fontos paramétert?
Mert nem mindegy! A különbség kinézhető vagy inkább egy multiméterrel kimérhető.
A betekintési szögre való hatását nem befolyásolja. Szerintem....

[gida]

Na legalább pörög topic

Ez tetszik én meg élvezem hogy jobb a kép

Már mögüle is, ugye?

Mindenhol

Még akkor is ha be sincs kapcsolva

[asebestyen]

Na legalább pörög topic

Ez tetszik én meg élvezem hogy jobb a kép

Már mögüle is, ugye?

[gida]

Na legalább pörög topic

Ez tetszik én meg élvezem hogy jobb a kép

[ensandor]

A szokásosan elvégzett műszaki mérések nem elegendők, sem az elektronikáknál, sem a hangsugárzóknál, ezek alapján csak azt lehet megállapítani, hogy a készülék működik...

Most nem a készülékek mérési eredményeiről van szó! Írtam többször is: "Ha a változásról műszeres mérések születnek..." A hangjelben bekövetkező változást, amennyiben az valóban változás, lehet mérni. Tökéletesen pontosan.

Te nagyon el vagy tévedve a vakteszttel kapcsolatban. Nem megfelelő műszaki-akusztikai háttér??? Ugyanott kell vaktesztelni, ahol a zenét hallgatja az ember, és ahol a csodával határos észlelések is történnek. Lelki előfeszítettség? Otthon? Négy fal között? Hagyjuk már ezeket az eladást és önigazolást hizlaló, ezerszer előhúzott, ócska sztereotípiákat. Öreg hiba vakteszt alatt kizárólag a csoportos, ide-oda gyorsan kapcsolgatós, izzadságszagú szeánszokra gondolni. Több szempontból hasznos az is, de a lényeg az, ami otthon történik 1 segítővel, vagy a tesztelendő eszköztől függően akár segítő nélkül. Még időbeli korlát sincs, bármeddig hallgatható, nézhető, így tesztelhető egy adott komponens pl. egy kábel anélkül, hogy tudná az alany, melyik van bent. Csak önfegyelem és némi ötletesség kérdése.

[fererencz]

A kacsa ügy legalább ilyen bonyolult, ennek igazolása az alábbi hivatkozás (újmagyarul link )
https://hu.wikipedia.org/wiki/Anas

"Anas platyrhynchos domestica"

[Aszpirin]

felejtsük már el a betekintési szöget

Miért felejtsük el? Engem érdekel

[fülelek]

A szokásosan elvégzett műszaki mérések nem elegendők, sem az elektronikáknál, sem a hangsugárzóknál, ezek alapján csak azt lehet megállapítani, hogy a készülék működik...
A vaktesztek két alapvető hibától szenvednek, az egyik a nem megfelelő műszaki-akusztikai háttér és tesztelési metódus, a másik a tesztalany lelki előfeszítettsége. ami miatt jócskán elbizonytalanodik az értékelésnél, ez növeli a statisztikailag jelentéktelen változás eredmény valószínűségét.
A kacsa ügy legalább ilyen bonyolult, ennek igazolása az alábbi hivatkozás (újmagyarul link )
https://hu.wikipedia.org/wiki/Anas

[ensandor]

Megkaptuk a választ, amire kíváncsi voltam :
Ami nem mérhető, az nincsen !
No comment...

Javaslom, olvasd el még egyszer, amit írtam. Az "egyértelmű eredmény"-ről volt szó, aminek két ismérve van szerintem. (És nem szerintem is.)
1. Ha a változásról műszeres mérések születnek és igazolják, hogy emberi szem számára látható (emberi fül számára hallható) tartományba esik.
2. (és ezt most ki is vastagítom neked, úgy látszik előbb az aláhúzás kevés volt) vagy mértékadó, netán dokumentált vaktesztek bizonyítják ezt.
Sőt, még ezt is írtam: a hifi-házimozi világban a mérhetetlen és vakteszten sem felismerhető(!), tehát műszaki és humán kísérletekkel sem bizonyítható "különbségek" nem léteznek a fizikai valóságban.
Valamelyik a két ismérv közül muszáj ahhoz, hogy tényként, "egyértelmű eredményként" fogadjuk el. Tehát nem igaz, amit állítasz, és sugallsz az írásomról, hogy "ami nem mérhető, az nincsen". Helyesen, és szándékaim szerint ez úgy hangzik, hogy ami nem mérhető, vagy vakteszten nem igazolható, az nincsen. Ezt tartom is. Tudod, van a mondás, hogy ha valami úgy hápog, mint egy kacsa és úgy néz ki, mint egy kacsa, az bizony kacsa. :)

[fererencz]

Na, erről beszéltem !
Azért kérdeztem ensandor mestert - felejtsük már el a betekintési szöget - hogy ha szerinte nem tapasztalható egyértelmű minőség javulás tápkábel csere után egy nagy felbontású modern TV-nél, akkor hogy vélekedik a hifiben is használt tápkábelek hatásáról a hangra ? Innen is továbblépve, vajon mit szól a kisjelű kábelek hatásáról ?
Megkaptuk a választ, amire kíváncsi voltam :
Ami nem mérhető, az nincsen !
No comment...

Bizonyára tudja, hogy ezek valószínűleg mind ugyan arra a dologra vezethetőek vissza. Ne csináljunk már trollt mindenkiből (aki kételkedik), ne legyen már minden (főleg ha nem igazolható) tapasztalás "értékes" hozzászólás!

[Rock60]

Na, erről beszéltem !
Azért kérdeztem ensandor mestert - felejtsük már el a betekintési szöget - hogy ha szerinte nem tapasztalható egyértelmű minőség javulás tápkábel csere után egy nagy felbontású modern TV-nél, akkor hogy vélekedik a hifiben is használt tápkábelek hatásáról a hangra ? Innen is továbblépve, vajon mit szól a kisjelű kábelek hatásáról ?
Megkaptuk a választ, amire kíváncsi voltam :
Ami nem mérhető, az nincsen !
No comment...

[ensandor]

A betekintési szögre nem tudok mit mondani, de a képminőségre egyértelmű eredményem van....

Bocsánatot kérek, de amit írtál, abban mi az "egyértelmű" eredmény? Leírtál egy szubjektív tapasztalást, pont úgy, mint bárki más, aki kipróbál valamit, aztán fórumokba írja az élményeit. Tudod mi az egyértelmű eredmény? Ha a változásról műszeres mérések születnek és igazolják, hogy emberi szem számára látható (emberi fül számára hallható) tartományba esik, vagy mértékadó, netán dokumentált vaktesztek bizonyítják ezt. Felfogásom és tapasztalatom szerint, a hifi-házimozi világban a mérhetetlen és vakteszten sem felismerhető(!), tehát műszaki és humán kísérletekkel sem bizonyítható "különbségek" nem léteznek a fizikai valóságban. Teljesen más kérdés, hogy milyen érzeteink társulnak hozzájuk, milyennek "látjuk", "halljuk", de valójában érezzük az adott jelenséget. :)

[prando]

Engem csak az érdekelne, tudja-e valaki a magyarázatát annak, hogy egy tápkábel hogyan tudja megváltoztatni egy LCD vagy OLED tévé betekintési szögét. Mármint a tudományos/fizikai magyarázatra lennék kíváncsi. Ha van ilyen.

A betekintési szögre nem tudok mit mondani, de a képminőségre egyértelmű eredményem van, igaz nem kábel.
Vettem egy Schallwand kütyüt, az egész kb kétszer nagyobb, mint kábeles Rudi barátunk témába vágó kütyüje. Az elosztóba kell dugni és 4-5 nap múlva megjön a hatás. Két egyforma tv volt akkor, áthoztam a nappaliba a másikat és az egyik elé bekötöttem. A másik tv a másik szobába menő ösvényről hosszabbítóval üzemelt. Ment mind a kettő, első pár napban semmi eltérés a két tv között, eltelt 6 nap és a két tv között látható lett az eltérés. Azóta az egyik elromlott, lett helyette egy oled, így már nem tudok korrekt összehasonlítani. A kütyüben a két villa közé van ragasztve egy 1x1 cm-es ébenfa kocka, azon egy kb 1,5 cm átmérőjű turmalin félgömb, aminek az alján egy chip van. A két villa között nincs semilyen kapcsolat. De működik.
Hogy a kábelről is mondjak valamit: kicseréltem egy Beldenre a gyárit az oleden, talán egy fokkal jobb lett, de nem vagyok benne biztos, igazából nem tudom egyelőre, hogyan lehetne tesztelni, mert a kábel nem kihúzós-bedugós, azaz macerás a ki-beszerelése. A két tv-t meg ugye hiába teszem egymás mellé, már nem azonosak.
De miért ne lehetne hatása egy jobb kábelnek egy tv-re?
Sztem van, lehet.

[asebestyen]

Engem csak az érdekelne, tudja-e valaki a magyarázatát annak, hogy egy tápkábel hogyan tudja megváltoztatni egy LCD vagy OLED tévé betekintési szögét. Mármint a tudományos/fizikai magyarázatra lennék kíváncsi. Ha van ilyen.

Néhány pohárkával le kell kísérni a tápkábel cserét és még sztereo is lesz a kép, nem csak a betekintési szög változik meg.

[Aszpirin]

Engem csak az érdekelne, tudja-e valaki a magyarázatát annak, hogy egy tápkábel hogyan tudja megváltoztatni egy LCD vagy OLED tévé betekintési szögét. Mármint a tudományos/fizikai magyarázatra lennék kíváncsi. Ha van ilyen.

[ZolaBA]

Tehát, Te szerinted nem javít a TV semelyik paraméterén sem a tápkábel-csere ?
Csak és kizárólag pszihésen befolyásolt állapot, placebo és jó adag elfogultság kell hozzá ?
És akkor mi a helyzet az erősítőkkel, dac - okkal, stb ? Ott is valószínűleg a sok hülye csak a placebo-hatás áldozataként költ egy vagyont rájuk.
Nyilván a hangszóró és IC kábelek hangját is csak befolyásolt állapotban halljuk másnak...
Most akkor hogy is van ez ?

Hogy a fenébe jön ide az IC kábel?
Onnan indult a téma, hogy a tv betekintési szögét is javította a tv tápkábel csere.
Te meg jössz itt az IC kábellel.... bocs, de kb. csak azért, hogy többek szerint legyen hülye a másik oldal...
Szerintem ennek a típusú beszélgetésnek semmi értelme.

[nemtomm]

gida:
Miféle vaktesztet végeztél el? Egy segítő cserélgette a kábeleket, úgy, hogy te ne tudd, melyik van épp bekötve? Hányszor találtad el? Leírnád ezt részletesebben? Ha ez így van, egyedül leszel a világban, akinek ez sikerült. :)
Egy normálisan kivitelezett vakteszten nem ismersz fel semmiféle különbséget a tévén, mivel nincs. Ezt így "látatlanban" megmondom, és nagy összegű fogadást is merek rá kötni. :)

Simán elvesztenéd a fogadást...ebben biztos lehetsz...

[denesdr]

És akkor mi a helyzet az erősítőkkel, dac - okkal, stb ? Ott is valószínűleg a sok hülye csak a placebo-hatás áldozataként költ egy vagyont rájuk.

Nem hülye, senki sem mondott ilyet. Vagyis de, valaki mondott (írt)...

[Rock60]

Ensandor, próbálom kihámozni a mondandód lényegét.
Tehát, Te szerinted nem javít a TV semelyik paraméterén sem a tápkábel-csere ?
Csak és kizárólag pszihésen befolyásolt állapot, placebo és jó adag elfogultság kell hozzá ?
És akkor mi a helyzet az erősítőkkel, dac - okkal, stb ? Ott is valószínűleg a sok hülye csak a placebo-hatás áldozataként költ egy vagyont rájuk.
Nyilván a hangszóró és IC kábelek hangját is csak befolyásolt állapotban halljuk másnak...
Most akkor hogy is van ez ?

[pali923]

És ha nem lépnek meg egy "150 forintos" fejlesztést, akkor mégis milyen fejlesztést lépnének meg szerinted?

Azt állítom, hogy egy ilyen marketing-vonatra nem fognak felülni a tv-gyártók számtalan okból. Sokmilliós tételnél a 150 Ft is sok, hacsak nem tudják ezzel növelni az eladást. Itt csupa vájtfülű és vájtszemű ember írogat, és itt is vita van arról, hogy mekkora placebó is ez.

Erre marketinget nem tudsz felépíteni. Ha azt akarod hirdetni, hogy jobb kábellel adjuk a tv-ket, ettől jobb lett a képminőség - te pl. bedőlnél egy ilyen reklámnak? Sőt, lehetne hirdetni, hogy csak 3000 egy új kábel, ha lecseréled a régit, és eljön a képkánaán. Szerintem ez a mai világban elképzelhetetlen. Ha meg nem csinálsz neki hírverést, csak lecseréled a kábeleket jobbfajtára úgy, hogy ezt az árakban nem érvényesíted, az nem megy. 200 Ft-os áremelés meg nem látszik egy tv-nél, minek lépjék meg, ha nem csinálnak neki hírverést?

A vevők sokkal inkább elhinnék, hogy a panelen fejlesztettek valamit, jobb lcd-t tettek bele, jobb hangszórót, meg hasonlók. A kábelmizéria csak ebben a topicban érdekes, még a hifisek között is van kétely ebben az ügyben. Sok milliárd embert ebbe az utcába beterelni szerintem esélytelen. Főleg, hogy akárhogyan is, de itt nüanszokról beszélünk. Hangsúlyozom: ez marketing és költség probléma, nem (csak) műszaki okok miatt nem foglalkoznak ezzel.

[ensandor]

nem tudom milyen 150 ft - ról van szó. Valamire való tápkábel 20 - 30 ezernél kezdődik.

Arról a 150-200 forintról van szó, amibe a valamirevalónak hitt kábelek nagyipari és nagy mennyiségű előállítása kerül. :))) Erre utalt a kolléga abban a posztban, ahol taglalta, hogy vajon miért nem teszik be eleve a "jobb" kábelt, ha javítana a saját termékük képminőségén. :) Persze az összeg lehet költői túlzás, de szerintem nincs túl messze az igazságtól.

"Kizártnak tartom, hogy ne jelentsen / pozizív/ változást."

Simán jelenthet pozitív változást, de annak feltételei vannak...... Szigorúan vaktesztmentes kipróbálás, tehát pszichésen befolyásolt állapot kell hozzá. :)))