Sztereó erősítők

[dekumanus]

Üdv!
Adott egy sztereó vas, Harman/Kardon HK 1200-as. Kifogástalan, nagyon jó állapot. Első hallásra kicsit élénkebb hangja van, jó sávszélekkel, kicsit nyomulós magas tartománnyal. Meglévő régebbi, Quadral Amun mk.3, Montan mk2 hangfalaim nem jók hozzá, (nem élmény hallgatni) valami lágyabb hangú, nagyobb állványos monitort (használtba) gondoltam hozzá passzítani, de nem tudom milyen irányba keresgéljek. Jazz-t, klasszikust szoktam hallgatni. Ha tudok adjatok néhány tippet! Hátha van aki ilyen erősítőt használ és tudja mi kell hozzá. Előre is köszönöm annak aki tippet ad.
Szép napot!
Dekumanus

[tunerman]

Volt már arra példa - talán elsőként - a Merlin Audionál, hogy az Ongakut (az eredetit, amit Kondo készített) egy Snell type E hangfalon demonstrálták:
http://hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM4008.HTM

TJ.

[SSS]

Avantgarde Acoustic pl


[/quote]

Hát az attól függ. Egy szintig igen, mondjuk az ATC-nak van elégjó aktív hangfala, de mondjuk már egy Ongaku szintje nincs képviselve a pro audioban. Igaz, ahhoz aztán igazi kihívás olyan passzív dobozt találni, ami müszakilag is helyesen működik vele és meg is tudja mutatni maradéktalanul az erősítő előnyeit.
[/quote]

[Robici]

Egy kis gondolatébresztő, vita indító "a miért nem vennék egy db nagyon drága sztereó luxus erősítőt" témában:
Jó aktív váltással, bi- vagy tri- amplifikált aktív dobozok nem lehet, hogy "jobbak" és tudásukhoz mérten mindezt kedvezőbb áron kínálják, mint egy drága sztereó kézműves-luxus erősítő egy hifi passzív dobozzal? Itt most első sorban arra gondolok, hogy bizonyos márkák a pro audio és a hifi határán olyan ár/érték arányt és műszaki tartalmat képviselnek, amelyekhez hasonlót a hifi márkák jóval több pénzért kínálják.

Sok összetevős szerintem ez a kérdés, én általánosságokba (ezek jobbak, azok jobbak) semmiképp nem mernék belemenni, mivel mindenre lehet ellenpéldát találni. Annyi viszont bizonyos, hogy az aktív dobozok esetén kevesebb a gond, mert kiesik a kábelezéses meg illesztéses mizéria nagy része. Ez szerintem mindenképpen előny, feltéve ha nem hifizni akarunk hanem zenét hallgatni (de ez esetben is könnyen lehet limitációba futni). Az olyan "lifestyle" rendszereknél pedig mint amilyen például a KEF LS50W, gyakorlatilag semmi másra nincs szükségünk, csak egy mobiltelefonra. Ráadásul ezeknél általában még a dizájnra is figyelnek, ami szintén szempont lehet. Ezek összességében szerintem nagyon sok vevőnél el is döntik a kérdést.
A pro cuccoknál a dizájn általában nem szempont, persze ez a stílus is tetszhet valakinek, csak ez egy elég szűk réteg. És ha tetszik, ha nem, a kinézet igenis fontos szempont a legtöbb vevőnél. És itt érünk el oda - amit már nem először írok-, hogy a választás nagyon sok esetben nem kizárólag a hangminőségen múlik és ezért vannak szerintem tévedések az ilyen felvetésekben. A "drága sztereó luxus" erősítő célközönségének vélhetően az ár/érték arány a legkevésbé fontos szempont, innentől kezdve pedig borul az egész gondolatmenet.
Egyébként nekem a vitaindító "drága luxus" erősítő egyáltalán nem tetszik, én nem szívesen néznék egy ilyet a nappaliban, pláne ennyi pénzért de ez nyilván szubjektív. El tudok képzelni olyan enteriőrt ahová illik. Persze egy erősítő dizájnja eléggé behatárolja a lehetőségeket mert nehéz kilépni a "fekete doboz" gondolatkörből, ők legalább megpróbálták. Nekem egyébként a nagy nevek közül még ennél is szörnyűbbek a Dan D'Agostino cuccok. Persze nem fenyeget a veszélye jelenleg, hogy ilyenem legyen. A magyar piacon mind a körítést (honlap dizájn, marketing) mind pedig az erősítő kinézetét tekintve szerintem a Flow az egyik legigényesebb.

[Tctronic]

.....
Amítől a falra tudok mászni, hogy egyesek szabadtéri hangosításra tervezett hangfalakat tesznek egy nappaliba. Ritka ocsmány hang a végeredmény.

Olyan is van, meg olyan is hogy odaadnánk érte a fél lábunkat (Danley, TAD, JBL)

[Alex_Aston]

Hát az attól függ. Egy szintig igen, mondjuk az ATC-nak van elégjó aktív hangfala, de mondjuk már egy Ongaku szintje nincs képviselve a pro audioban. Igaz, ahhoz aztán igazi kihívás olyan passzív dobozt találni, ami müszakilag is helyesen működik vele és meg is tudja mutatni maradéktalanul az erősítő előnyeit.

És van az is, hogy egy stúdió doboz esetén a tervezési szempont, ha minden igaz, a legjobb hanghűség. Az, hogy ezt milyen formában, méretben sikerül megalkotni, nagyjából másodlagos. Egy nappaliban ezek meg talán több esetben elsődleges. És itt jön képbe, hogy a lehető legjobb hang mellé, milyen forma párosul.

Mai fejemmel, ha lenne külön dühöngő szobám, és lenne rá keret, szinte biztos, hogy 150-es aktív ATC dobozok lennének benne, hozzá ajánlott elő erősítővel.

Viszont, ha csak nappali lenne, akkor abban az árban inkább valami 800-as B&W, vagy felső szériás Audio Physic, esetleg valamilyen Utopia. Nagyjából a méret döntene, meg a forma.

[alto]

Egy kis gondolatébresztő, vita indító "a miért nem vennék egy db nagyon drága sztereó luxus erősítőt" témában:
Jó aktív váltással, bi- vagy tri- amplifikált aktív dobozok nem lehet, hogy "jobbak" és tudásukhoz mérten mindezt kedvezőbb áron kínálják, mint egy drága sztereó kézműves-luxus erősítő egy hifi passzív dobozzal? Itt most első sorban arra gondolok, hogy bizonyos márkák a pro audio és a hifi határán olyan ár/érték arányt és műszaki tartalmat képviselnek, amelyekhez hasonlót a hifi márkák jóval több pénzért kínálják.

Elméletileg igaz, hogy aktív váltással és bi vagy triamppal könnyebb jó dobozt építeni költséghatékonyan. A probléma a gyakorlattal van inkább. A consumer hifigyártók viszonylag ritkán merészkednek erre a területre, és ha mégis, akkor inkább az olcsó belépő szinten, mint pl. a Kanto Audio vagy Argon. Itt általában filléres, gyenge minőségű D-osztályú erősítők kerülnek beépítésre, és ez gyorsan lenullázza at aktív építés előnyeit. Néhány nagyobb márka is elindult ebbe az irányba, pl. KEF, Dali, de ők inkább az allinone vonalat követik, tehát nem csak az erősítő, hanem DAC és streamer is be van építve. A KEF LS50 Wireless II alig több mint 1 millióért például egy nagyon jól sikerült darab szerintem. Aztán vannak a proaudio cégek aktív studiomonitorai. A kínálattal nincs gond, rengeteg ilyen dobozt lehet kapni a százezres kategóriától a sokmilliósig. Közös probléma ezekkel, hogy a nagy többségük közeltéri használatra optimalizált, így otthoni körülmények között nem feltétlenül szólnak ideálisan. A másik gond, hogy ezek munkára tervezett eszközök, remekül meg tudják mutatni egy felvétel apró hibáit is, de otthoni elmélyült zenehallgatásra közel sem ennyire optimálisak. Persze halottam már ilyenből is elég meggyőző hangot, pl. nagy Genelec monitor, beépített szoba akusztika korrektorral, rendesen mérve és beállítva elég jó tud lenni, feltéve, ha valaki amúgy is szereti ezt az analítikus hangkaraktert.
Amítől a falra tudok mászni, hogy egyesek szabadtéri hangosításra tervezett hangfalakat tesznek egy nappaliba. Ritka ocsmány hang a végeredmény.

[sutemenyx]

Egy kis gondolatébresztő, vita indító "a miért nem vennék egy db nagyon drága sztereó luxus erősítőt" témában:
Jó aktív váltással, bi- vagy tri- amplifikált aktív dobozok nem lehet, hogy "jobbak" és tudásukhoz mérten mindezt kedvezőbb áron kínálják, mint egy drága sztereó kézműves-luxus erősítő egy hifi passzív dobozzal? Itt most első sorban arra gondolok, hogy bizonyos márkák a pro audio és a hifi határán olyan ár/érték arányt és műszaki tartalmat képviselnek, amelyekhez hasonlót a hifi márkák jóval több pénzért kínálják.

Hát az attól függ. Egy szintig igen, mondjuk az ATC-nak van elégjó aktív hangfala, de mondjuk már egy Ongaku szintje nincs képviselve a pro audioban. Igaz, ahhoz aztán igazi kihívás olyan passzív dobozt találni, ami müszakilag is helyesen működik vele és meg is tudja mutatni maradéktalanul az erősítő előnyeit.

[BLX]

Egy kis gondolatébresztő, vita indító "a miért nem vennék egy db nagyon drága sztereó luxus erősítőt" témában:
Jó aktív váltással, bi- vagy tri- amplifikált aktív dobozok nem lehet, hogy "jobbak" és tudásukhoz mérten mindezt kedvezőbb áron kínálják, mint egy drága sztereó kézműves-luxus erősítő egy hifi passzív dobozzal? Itt most első sorban arra gondolok, hogy bizonyos márkák a pro audio és a hifi határán olyan ár/érték arányt és műszaki tartalmat képviselnek, amelyekhez hasonlót a hifi márkák jóval több pénzért kínálják.

[bigkópé]

Azt nem tudom, hogy ki tervezte, de azt igen , hogy ki gyártotta..A belbecsről csak annyit, hogy kíváló alkatrészekből épül fel, az építést is követtem képekről, nem tudom, hogy lehet-e róla feltenni, megkérdezem. Ha jól emlékszem, a kimenők egyedileg ide gyártott Sowter kimenőtrafók..

A kimenők Magyar gyártmányúak már. A prototípusban volt Sowter trafó egyszer, aztán itthon találtak jobbat. Az infó közeli forrásból származik. A magyar trafónak szélesebb az átvitele, gondolom nem 20-tól 20-ig megy, és szebb a hangja.

[pärt]

Köszönöm. Ilyen az itteni hifi társadalom elitje. Minden újra, amit nem ők találtak ki rácsapnak mint tyúk arra a bizonyosra. Itt is a "törzs közönség" ugrott mint a nyúl. Igaz kifogásokkal, de az nem számít. Ivor Tiefenbrun mondta vala: mindegy mit írnak az LP12-ről, csak írjanak.

Ne reagáld túl. Ez egy fórum, az elitet máshol keresd. (Egyébként kik a hifi társadalom elitje? Szerintem aki oda tartozónak vallja magát, azt érdemes nagy ívben kerülni.) A törzsközönség meg már csak olyan, hogy ugrik, mint a tyúk vagy a nyúl - attól függően, hogy mi esett le. Hidd el, semmilyen szinten nem akarjuk és nem is tudjuk befolyásolni a termék sorsát, de mondhatunk róla megalapozott és megalapozatlan véleményeket.

[bigkópé]

Valaki Ismeri ezt az erősítőt? Nekem nagyon tetszik. Gondolkodom rajta, hogy ilyet vegyek. Máshol azt írták róla, hogy egy öreg hifista szaki, meg egy, korábban az űrtechnikával foglalkozó mérnök tervezte.
https://www.youtube.com/watch?v=8oG94T3GQGE

Frissen jegyzett kolléga feltesz egy ártatlan kérdést.
Jó szokásunkhoz híven mindenkinek van véleménye róla, amit nem is rejt véka alá, generál 3 nap alatt több, mint 60 hozzászólást,sok új video megtekintést, csak ketten vallják be a deresen, hogy ők a Ludas Matyi, azaz bármi lövésük is van a termékről. Mindenki megmutatja a foga fehérjét, pro és kontra, vérmérséklete szerint.
Most már több százan ismerik , több ezren olvassák a potenciális vevőjelöltek közül. Így is be lehet dobni valamit a köztudatba.
Jobb, mint a lap tetején levő hirdetések.
Ügyes, nagyon ügyes !

Köszönöm. Ilyen az itteni hifi társadalom elitje. Minden újra, amit nem ők találtak ki rácsapnak mint tyúk arra a bizonyosra. Itt is a "törzs közönség" ugrott mint a nyúl. Igaz kifogásokkal, de az nem számít. Ivor Tiefenbrun mondta vala: mindegy mit írnak az LP12-ről, csak írjanak.

[bigkópé]

A Dr úr felelős akreditált közbeszerzési tanácsadó revén is lát fantáziát a high- end audióban . Fura hogy a céget csak weblapon szereplő három bemutató után jegyezték be.

Óvatosságból. Ha nincs érdeklődés, akkor nincs cég sem. Egyik kis gyártó sem hülye, hogy egy új termékre csak úgy blindre bejegyezzen egy céget. A prototípusok legyártása után bemutató, majd ha az érdeklődés pozitív, akkor cég grundolás. Én is így csinálnám.

[Tctronic]

A Dr úr felelős akreditált közbeszerzési tanácsadó revén is lát fantáziát a high- end audióban . Fura hogy a céget csak weblapon szereplő három bemutató után jegyezték be.

[pärt]

Nekem már pittyent az sms az utalásról. Még írok pár hsz-t.

[tamagaba]

Amindenit a marketing részlegüknek
Jobb stratégia, mint a müncheni híjend show ...
A felső kasztot összehívni, egy bemutatóra hogy kell zenét hallgatni
Spirit of soul meg Whisky edition meg fotózás, pár kép a gyártásról
Ügyes, határozottan ügyes

[Kellnerművek]

Valaki Ismeri ezt az erősítőt? Nekem nagyon tetszik. Gondolkodom rajta, hogy ilyet vegyek. Máshol azt írták róla, hogy egy öreg hifista szaki, meg egy, korábban az űrtechnikával foglalkozó mérnök tervezte.
https://www.youtube.com/watch?v=8oG94T3GQGE

Frissen jegyzett kolléga feltesz egy ártatlan kérdést.
Jó szokásunkhoz híven mindenkinek van véleménye róla, amit nem is rejt véka alá, generál 3 nap alatt több, mint 60 hozzászólást,sok új video megtekintést, csak ketten vallják be a deresen, hogy ők a Ludas Matyi, azaz bármi lövésük is van a termékről. Mindenki megmutatja a foga fehérjét, pro és kontra, vérmérséklete szerint.
Most már több százan ismerik , több ezren olvassák a potenciális vevőjelöltek közül. Így is be lehet dobni valamit a köztudatba.
Jobb, mint a lap tetején levő hirdetések.
Ügyes, nagyon ügyes !

[diagnet]

Nagyon jó fotók. Hangulatuk van. Tényleg szép készülék.

Ez a "hangulat" viszonylag könnyen elérhető. A promo videoban és a honlapján szépen felsorakoztatják a szükséges elemeit.
BBS felni, whiskey, szarvasbőr, tölgyfa, csövek.
A racing bazár tele van ilyen felni replikákkal. Van ügyes kezű hangdoboz készítő asztalos a fórumon, kimunkálja neked a kávát és olyan bőrrel burkolják, olyan árnyalatú csiszolt gombokkal díszítik amivel csak akarod. Az itteni diyerek világelső kapcsolásait licencelheted, vagy akár meg is építik neked.
Csak hátra kell dőlni a maxcity-s olasz stílbútorokkal berendezett szobában és chivas regalt kortyolgatva élvezni a látványt.
Magyarországi viszonylatban 1-2 évig el lehet vele flexelni.

Ha viszont fericske által felvázolt "életérzésre" vágysz, akkor az "eredeti" készülék megvásárlása mellett szükség lesz még néhány dologra. Azokra, amik a termék designerét is megihlették.
Tehát mikor egy tartalmas monacoi hétvége után beviszkizve afteroztok a yachton és az ezüst tálca mellett valamelyik nagyrabecsült üzleti partnered megpillantja ezt a remekművet, akkor az első flashe az lesz mikor testközelből találkozott a sikánról kigyorsító F1 autókkal. Közelebbről szemlélve a burkolat kialakításában felismeri a katamaránja deckjét. A bőrözés kifinomult mint a 458-as ülése. A kövezése pedig egyezik az egyik rolex daytona órájával. A csövek meg hát magukért beszélnek. Abból látszik, hogy hozzáértő audiofil a gazdája. Irigykedő biccentéssel hitelesítik, hogy ezt a kört most te nyerted. A zenélő luxus eszenciája.
Fürdőzik az ego és izgatottan várod, hogy a legközelebbi four seasons whiskey partyn milyen újdonsággal lepnek meg
Na, ez AZ életérzés melynek most már a "hifi" is szerves része.

2022-06-25 16_31_17-.png (2.23 MiB) Megtekintve 3179 alkalommal

[frei34]

Azt nem tudom, hogy ki tervezte, de azt igen , hogy ki gyártotta..A belbecsről csak annyit, hogy kíváló alkatrészekből épül fel, az építést is követtem képekről, nem tudom, hogy lehet-e róla feltenni, megkérdezem. Ha jól emlékszem, a kimenők egyedileg ide gyártott Sowter kimenőtrafók..

[pärt]

Azok nem gombok, hanem kézzel csiszolt kristály stampók, bennük whisky lötyög.

Ha az unikumos üveg javít a hangzáson akkor egy whisky-s stampó miért ne javíthatna?

Ha.
Becsületükre: a hangzást nem kavarták a dologba. Az egyik szlogenjük is elég őszinte: A passion for musical luxury. A másik talán már kevésbé: All about the music. Itt bizony választani illik. Az előbbit javaslom megtartani. Utóbbit kb. ezer cég vallja, ami egyenként kiemeli őket a ki tudja mi iránt elkötelezettek tömegéből.

[supravox]

Tisztelt Fórumtársak!

Természetesen mindenki találgat, találgathat.

Történetesen ismerem a berendezést, a felépítést és a tervezőt, készítőt, ami a belbecset illeti.
Mind az egyet... :)
A kimenők egy, az 50-évektől praktizáló, nem túl ismeretlen angol cég gyártmányai.
Maga az erősítő egy jól bevált készülék a szóban forgó berendezésbe "belefaragott" darabja, a lehető legjobb alkatrészekből. Ismerve, látva az itt bemutatott készülékeket, megnyugodhat mindenki, nem kevéssel áll felettük - ahogy kell. De ez (egyelőre) csak az én meglátásom.
Tudom, messziről jött ember esete Tóthmarival, amit mondok, a belső, felépítés konkrét ismertetését nem tehetem meg, az Gyártói titok. Én azt mondom, nem tucat és divattermék, más meg mást mond. Meg kell hallgatni valami autentikus helyen, környezetben és máris lehet építő kritikát formálni.
Üdv!

A hangját nem hallottad? Annak leírása érdekelne. Ha a kimenő gyári, akkor a gyártóját szvsz. megmondhatnád, azzal nem sértesz gyártási titkot.

Ez egy 2 éves video
AudioMarkt-on biztos találsz féláron

[avl2]

.
…Megadták a módját a tökéletes tervezésnek…

ezt miért írod, miből gondolod ?

Ha a külcsín is ennyire rendben van, akkor gondolom az elektronika is meg van tervezve. Ez egyszerű logika...

egyszerü és hibás logika

erre mennek a palifogó design-okkal sokfajta terméknél

a külcsín "tervezéséhez" egész más (tudás, szakember, ...) kell, mint a belbecshez, itt az elektronikához

más ipari - de nem csak ipari - területröl szerintem könnyen tud sokmindenki példát hozni a megnyerö külcsín és a valós tartalom, valós jóság nagyon nem egyszinten levéséröl

design-nal a felületes szemlélö, a kinézetre menö "megvéve", a tartalom meg sikkad

[Robici]

Azok nem gombok, hanem kézzel csiszolt kristály stampók, bennük whisky lötyög.

Ha az unikumos üveg javít a hangzáson akkor egy whisky-s stampó miért ne javíthatna?

[pärt]

Amit a szakértő urak írnak az igaz lehet
Rövid jel út, egyszerű elektronikai konstrukció
Szerintem is baromi jól néz ki és drukkolok a készítőknek.
Engem pl. az zavar, hogy minden madzagot eltüntetett kivétel bal oldalt ott a gombnál és az input meg a volume választó valóban giccses

Azok nem gombok, hanem kézzel csiszolt kristály stampók, bennük whisky lötyög. Ez már olyan szinten modoros, hogy akár önreflektív, kikacsintós punk gesztusként is értelmezhető.
A kivitelezés mindenképp parádésnak tűnik a fotók alapján, azt meg, hogy a vásárlást egy átfogó meghallgatásos tesztsorozat és az azt követő racionális mérlegelés döntené el a megcélzott vásárlói körnél, részemről kizárnám.

Én inkább konyakos/rumos vagyok úgyhogy kihúztam a vasat a listáról.

[tamagaba]

Ha a külcsín is ennyire rendben van, akkor gondolom az elektronika is meg van tervezve. Ez egyszerű logika. Aztán meg ott vannak az elejtett szavak, utalások a tervezők ki voltára. Miért kételkednék. Optimista vagyok. Persze ettől még szólhat rosszul, de nem hinném, hogy úgy lenne. Az alkatrészek minőségén látszik, hogy hozzáértők készítették. Persze az ár dönt. Ha vásárolok ilyet, majd beszámolok róla.

Amit a szakértő urak írnak az igaz lehet
Rövid jel út, egyszerű elektronikai konstrukció
Szerintem is baromi jól néz ki és drukkolok a készítőknek.
Engem pl. az zavar, hogy minden madzagot eltüntetett kivétel bal oldalt ott a gombnál és az input meg a volume választó valóban giccses