Pc alapú audio lejátszás

[juliush]

Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...

A rendszereinkben mindenütt előforduló termikus zajnak köszönhetően praktikusan lejtőn lefelé hátszélben megvalósítható 120 dB-s dinamikát, valamint a hallgatói környezeti zajszintjét tekintetbe véve, a -120 dB szint környékén 10 Hz körül elért 5 dB-es fáziszaj javulás által okozott "borzalmasan hallható változást" objektív módon "egy csipetnyi sóval" fogadom, különösen, hogy a hallásunk számára igazán érzékeny tartományban már -150 dB alatt járunk.
Elégedetten hátradőlve egy-egy ilyen fejlesztést követően, a javuló mérési eredményekkel a kezünkben, esetleg kis társaságban összegyűlve egymást csillogó szemmel motiválva szubjektíve már nyilván lehet más az eredmény!

[istvan01]

lassan ott tart ez a clock hajhászás digit audiózásban, hogy tényező lesz az Einsteini gravitáció-idő összefüggés, amit a műholdaknál már jó ideje beszámítanak. De ahogy közeledünk az atomóra pontossághoz, már pár száz méter tengerszint feletti magassághoz is korrigálni kell.
/ahogy olvasgattam az atomóra technológiai fejlődést, manapság a 10ad-19 pontosságnál tartanak, és erre már lézer-fény frekvencia alapot és nem atom rezgést használnak/

[avl2]

...ha -170dB-rol -160dB kornyekere feljott, szinte eszrevehetetlen volt a kapott hangnal. @10Hz-en pedig mar 5dB kulonbseget meg lehetett hallani.

hogy jobban értsem, nekem a fentihez hianyzik valami, ez-az, pl.: a 10Hz-en hallhato 5dB különbseg milyen abszolut szinten ? mert gondolom nem a -170...-160 dB táján; forditva: -170..-160dB különbseg szinte eszrevehetetlen, milyen frekiken ? gondolom inkabb a magasabbakon erhetö ilyen el (mondjuk 1000Hz es felette)
es persze hanganyagban a 10Hz szerepe illetve visszaado eszközben a 10Hz megjelenese relevanciaja kérdéses - vagy a 10Hz-en nyert 5dB zajkülönbseg szerepe a magasabb, könnyebben atvitt/sugarzoval visszaadott ill. hanganyagban markansabban jelenlevö frekiken erzödik ? ...vagy a 10Hz egyszerüen csak ki van emelve, mert valahol mérni kell/érdemes, de gondolom valoszinü, ha 10Hz-en javult, akkor 11Hz-en, 15Hz-en (bizonyos környezeteben is, megoldastol, sokmindentöl függöen milyen szeles környezeteben es milyen mertekben) is javult, es az is hat ...es talan egyre inkabb (azaz lehet, hogy ami 10Hz-en 5dB-t javitott, ugyanaz a megoldas 32 Hz-en még mindig jelentett 3 dB zajviszony javulast es az hallhatobb hatasu)

[menyus2]

Nagyon jol latod ,mivel a hurok fazisra zar igy az osszes komponenes frekitol fuggetlenul egy takkra jar ep ez benne a szep..

Elméletileg.
Mivel a PLL kimenete egy feszültség vezérelt oszcillátor jele, amit egy hibafeszültség vezérel, ami a kimeneti és a bemeneti jelek összehasonlításából jön létre.
Ezt a folyamatot több "zajos" tényező befolyásolja. Vagyis a feszültségvezérelt oszcillátor kimenete sohasem azonos a bemenettel. A kimenet fázis zajt és jittert is tartalmaz a bemeneti oszcillátor jeléhez képest.
A zajforrások főként termikus zaj eredetűek, amik a hurokban lévő aluláteresztő szűrőben lévő ellenállás(ok)ból ered . De a tápzaj is rontja a helyzetet, ami a feszültségvezérelt oszcillátort táplálja.
Ezek a hibák kicsik, de nem elhanyagolhatóak.
A PLL lehet áldásos is, ha a bemeneti jel zajos. A hurokszűrő csillapításának beállításától függően "szebb" kimeneti jelet kapunk a bemenetnél. Egy majdnem tökéletes bemeneti jelnél viszont garantáltan rosszabb a PLL kimeneti jele.

Ez igy van,de megvan az a lehetoseg is hogy a hurok allando programozasaval sulyozzuk a fazis gorbet a kivant frekvenciara ami szerintem fontosabb tenyezo.
Nembeszelve hogy egy 10Mhz es OCXO adja a referencia jelet es "'kolcsonzi' a jo alacsony frekis faziszaj erteket a TCXO- k nak...
A rezgo korben az osszes ellenalas es kondi egyedileg merve valogatva van nembeszelva a kristalyokrol az emlitett problemak kikuszobolese miatt..
A tapzaj meg 0.0144 mv rms 12v on merve..

20190911_152000_MPSP190808 12V.jpg (715.06 KiB) Megtekintve 3969 alkalommal

[LIMAR]

Nagyon jol latod ,mivel a hurok fazisra zar igy az osszes komponenes frekitol fuggetlenul egy takkra jar ep ez benne a szep..

Elméletileg.
Mivel a PLL kimenete egy feszültség vezérelt oszcillátor jele, amit egy hibafeszültség vezérel, ami a kimeneti és a bemeneti jelek összehasonlításából jön létre.
Ezt a folyamatot több "zajos" tényező befolyásolja. Vagyis a feszültségvezérelt oszcillátor kimenete sohasem azonos a bemenettel. A kimenet fázis zajt és jittert is tartalmaz a bemeneti oszcillátor jeléhez képest.
A zajforrások főként termikus zaj eredetűek, amik a hurokban lévő aluláteresztő szűrőben lévő ellenállás(ok)ból ered . De a tápzaj is rontja a helyzetet, ami a feszültségvezérelt oszcillátort táplálja.
Ezek a hibák kicsik, de nem elhanyagolhatóak.
A PLL lehet áldásos is, ha a bemeneti jel zajos. A hurokszűrő csillapításának beállításától függően "szebb" kimeneti jelet kapunk a bemenetnél. Egy majdnem tökéletes bemeneti jelnél viszont garantáltan rosszabb a PLL kimeneti jele.

[menyus2]

Hová beépítve hozza ezt a borzalmasan hallható változást? Félre ne értsd, a technikai maximalizmust értékelem, az otthoni lejátszórendszerekbe való használatával kapcsolatban vannak kétségeim. Én ezeket brutál minőségű AD konverterekben sokkal inkább el tudnám képzelni, illetve komplett felvevő rendszerek központi órajeleként. Ott sokkal több létjogosultságát érzem. De meggyőzhető vagyok. :)

Ez nem csak egy frekirol szol ez a meres a Core Audio master clock generatoranak egy kijaratarol keszult.
A harom orakapu mind mas frekvencian uzemel es egy PLL hurok fogja oket ossze.
Alapbol ez az egyseg szolgalja ki a Reference Spdif konverterunket es ez biztositja a szinkront a Pc es a Dac fele is.
A nagy valtozast ara ertettem mikor a Crystech orak helyett ez a panel lett bekotve az Spdif panelba,na ott seggre ult mindenki
A Karuna tulajok a megmondhatoi

Ja értem. Nem árt ha a díszszázadot 1 ember vezényli és az hasonlóan pontos az ütemtartást illetően, mint a Fletcher a Whiplash-ben. Már ha jól értem.

Nagyon jol latod ,mivel a hurok fazisra zar igy az osszes komponenes frekitol fuggetlenul egy takkra jar ep ez benne a szep..

[asebestyen]

core_mclk_24MHz_vcxo.PNG

Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...

Hová beépítve hozza ezt a borzalmasan hallható változást? Félre ne értsd, a technikai maximalizmust értékelem, az otthoni lejátszórendszerekbe való használatával kapcsolatban vannak kétségeim. Én ezeket brutál minőségű AD konverterekben sokkal inkább el tudnám képzelni, illetve komplett felvevő rendszerek központi órajeleként. Ott sokkal több létjogosultságát érzem. De meggyőzhető vagyok. :)

Ez nem csak egy frekirol szol ez a meres a Core Audio master clock generatoranak egy kijaratarol keszult.
A harom orakapu mind mas frekvencian uzemel es egy PLL hurok fogja oket ossze.
Alapbol ez az egyseg szolgalja ki a Reference Spdif konverterunket es ez biztositja a szinkront a Pc es a Dac fele is.
A nagy valtozast ara ertettem mikor a Crystech orak helyett ez a panel lett bekotve az Spdif panelba,na ott seggre ult mindenki
A Karuna tulajok a megmondhatoi

Ja értem. Nem árt ha a díszszázadot 1 ember vezényli és az hasonlóan pontos az ütemtartást illetően, mint a Fletcher a Whiplash-ben. Már ha jól értem.

[menyus2]

core_mclk_24MHz_vcxo.PNG

Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...

Hová beépítve hozza ezt a borzalmasan hallható változást? Félre ne értsd, a technikai maximalizmust értékelem, az otthoni lejátszórendszerekbe való használatával kapcsolatban vannak kétségeim. Én ezeket brutál minőségű AD konverterekben sokkal inkább el tudnám képzelni, illetve komplett felvevő rendszerek központi órajeleként. Ott sokkal több létjogosultságát érzem. De meggyőzhető vagyok. :)

Ez nem csak egy frekirol szol ez a meres a Core Audio master clock generatoranak egy kijaratarol keszult.
A harom orakapu mind mas frekvencian uzemel es egy PLL hurok fogja oket ossze.
Alapbol ez az egyseg szolgalja ki a Reference Spdif konverterunket es ez biztositja a szinkront a Pc es a Dac fele is.
A nagy valtozast ara ertettem mikor a Crystech orak helyett ez a panel lett bekotve az Spdif panelba,na ott seggre ult mindenki
A Karuna tulajok a megmondhatoi

[asebestyen]

core_mclk_24MHz_vcxo.PNG

Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...

Hová beépítve hozza ezt a borzalmasan hallható változást? Félre ne értsd, a technikai maximalizmust értékelem, az otthoni lejátszórendszerekbe való használatával kapcsolatban vannak kétségeim. Én ezeket brutál minőségű AD konverterekben sokkal inkább el tudnám képzelni, illetve komplett felvevő rendszerek központi órajeleként. Ott sokkal több létjogosultságát érzem. De meggyőzhető vagyok. :)

A mi alkalmazasainknal a kozponti orajel a DA konverter orajelet is adja, valamint a PC-ben talalhato valamennyi fontos oszcillatoret. Igen, igazad van abban, hogy a DA konverterre “raengedve” Int/Ext panelen keresztul jol lehet erzekeltetni a kulonbseget.

Én az AD konverterre gondolok. Egy analóg forrás bedigitalizálásából nyert állományra még rengeteg minőség romboló eljárás vár, ott nagyon kell a minőség, nem mindegy miből indulunk. Ezeket a digitalizált sávokat a mixing és masztering során kvázi nagyító alá teszed, tehát szinte minden hiba a felszínre kerül jó eséllyel. Az emberek java max 80-90dB-t tud feldolgozni, azt se sokáig, baromi hamar fárad a fül (izomzata) és ha a hangban valami csúnya hiba van (főleg digit eredetű, nem természetes torzítás), akkor agyban is. -160dB zajnál max képzelegni lehet, de már -120 - 130-nál is. Eszközök látják azt a zajt, de hallani...

[asebestyen]

core_mclk_24MHz_vcxo.PNG

Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...

Hová beépítve hozza ezt a borzalmasan hallható változást? Félre ne értsd, a technikai maximalizmust értékelem, az otthoni lejátszórendszerekbe való használatával kapcsolatban vannak kétségeim. Én ezeket brutál minőségű AD konverterekben sokkal inkább el tudnám képzelni, illetve komplett felvevő rendszerek központi órajeleként. Ott sokkal több létjogosultságát érzem. De meggyőzhető vagyok. :)

[menyus2]

Ami hosszú távon pontos, az rövid távon is, fordítva nem biztos.
A 0.02ppm azért nem szar, más kérdés, hogy hifiben semmi jelentősége, a kristály 0.1ppm is feleslegesen jó.
[/quote]

core_mclk_24MHz_vcxo.PNG (41.65 KiB) Megtekintve 3325 alkalommal

Hidd el mikor beneztunk 24Mhz en 100 Femto kornyekere 10Hz en merve, az borzalmassan hallhato valtozast hozott.Ilyen frekin ez nem sok cegnek jott ossze emberi aron...

[asebestyen]

Dolgozunk rajta

Cézium vagy rubidium izotóp alapú lesz? Vagy saját izotóp?

Nem a hosszutavu pontossagra gyurunk
Az emlitett technologiak Phase Noise szempontbol nem a legszerencsesebbek mukodesukbol kifolyolag...
A jo oreg Sc.cut kristaly dual kemenceben meg mindig nyero

Ami hosszú távon pontos, az rövid távon is, fordítva nem biztos.
A 0.02ppm azért nem szar, más kérdés, hogy hifiben semmi jelentősége, a kristály 0.1ppm is feleslegesen jó.

[asebestyen]

ha jol latom, meglett a teljes sor (ebben a relacioban, mert feljebb mindig van ;-):
i9 jobb mint i7,
i7 jobb mint i5
i5 jobb mint i3

nincs mas hatra: akit (annyira) erdekel, meghallgatja magának. anélkül marad, amit ZolaBA irt: "Ne kérdezz, vedd a drágábbat."

És a magok száma hogyan függ össze? Csak mert van pl 2 magos és 4 magos i5 is és i7 is. Kijelenthető hogy a 2 magos i7 jobb mint a 4 magos i5?

Megyek megnézem van-e popcorn

Az attól függ, mi a feladata. De hiába a sok mag, amik hiába gyorsak, jól kell szervezni a munkát, azon több múlik. Azaz jó ha van erőforrás, de csak akkor van értelme, ha jól használom ki, legalábbis az adott, elsőbbséget élvező folyamat szempontjából. De ez nem egy snassz 16/44.1-nél fog kijönni, még ha néhányan hallani vélik is. Tévedés jogát fenntartom.

[menyus2]

És mikor jönnek már az atomórás központi órajelek a hifibe végre?

Dolgozunk rajta

Cézium vagy rubidium izotóp alapú lesz? Vagy saját izotóp?

Nem a hosszutavu pontossagra gyurunk
Az emlitett technologiak Phase Noise szempontbol nem a legszerencsesebbek mukodesukbol kifolyolag...
A jo oreg Sc.cut kristaly dual kemenceben meg mindig nyero

[Tom40]

Látom, durvul a buli :)

[vkz]

ha jol latom, meglett a teljes sor (ebben a relacioban, mert feljebb mindig van ;-):
i9 jobb mint i7,
i7 jobb mint i5
i5 jobb mint i3

nincs mas hatra: akit (annyira) erdekel, meghallgatja magának. anélkül marad, amit ZolaBA irt: "Ne kérdezz, vedd a drágábbat."

És a magok száma hogyan függ össze? Csak mert van pl 2 magos és 4 magos i5 is és i7 is. Kijelenthető hogy a 2 magos i7 jobb mint a 4 magos i5?

Megyek megnézem van-e popcorn

[K P]

Egy audio pc- s konfigban kb hány % a proci szerepe?

[asebestyen]

És mikor jönnek már az atomórás központi órajelek a hifibe végre?

Dolgozunk rajta

Cézium vagy rubidium izotóp alapú lesz? Vagy saját izotóp?

[asebestyen]

És mikor jönnek már az atomórás központi órajelek a hifibe végre?

[szalci]

Szervusztok!
Van egy ilyen, hogy intel compute stick.
https://ipon.hu/shop/termek/intel-stk2m ... LZEALw_wcB

Van ezzel tapasztalata bárkinek kifejezetten audio PC célra való felhasználás tekintetében?

[menyus2]

ha jol latom, meglett a teljes sor (ebben a relacioban, mert feljebb mindig van ;-):
i9 jobb mint i7,
i7 jobb mint i5
i5 jobb mint i3

nincs mas hatra: akit (annyira) erdekel, meghallgatja magának. anélkül marad, amit ZolaBA irt: "Ne kérdezz, vedd a drágábbat."

Hamarosan az igazsag pillanata

IMG_20200127_192114.jpg (3.4 MiB) Megtekintve 2876 alkalommal

[istvan01]

Tehát biztos jobb lehet, vele, mert talán a procit nem 3%-ban foglalja a zene, hanem csak 0,03%-ban.

Bocs, de te meg az utp kábelekben hiszel, amit tök feleslegesen állt volna neki bárki is cáfolni Ők meg hisznek a processzorban, hát lelkük rajta. Elhangzott itt már minden, csak ki kéne írni az ajtóra, hogy "Ne kérdezz, vedd a drágábbat." aztán elmenni inkább sörözni

Próbálom érteni mit is akarsz ezzel kifejezni, de nem megy. Hinni? azt szoktam a legkevésbé, nem is tudom ez hogy ugrott ide neked. CAT5, CAT6 és CAT7 kábelekről írtam pár napja, mert másutt kell vezetnem, nem úgy összevissza. Ha meg cserélem a médiajátszóhoz és a lakás 3 másik kábelvégződésén a CAT5 kábeleimet, amik szabvány szerint max 100Mhz/100Mbs-ek, azok nem egészségesek az 1Gbs képes TELEKOM routeremmel. Tehát hitbeli buzgalom nálam ebben nincs. A próbált kábelek mind az elérhető legolcsóbb fajtákból való, tehát semmi spéci.

[avl2]

ha jol latom, meglett a teljes sor (ebben a relacioban, mert feljebb mindig van ;-):
i9 jobb mint i7,
i7 jobb mint i5
i5 jobb mint i3

nincs mas hatra: akit (annyira) erdekel, meghallgatja magának. anélkül marad, amit ZolaBA irt: "Ne kérdezz, vedd a drágábbat."

[bitrograde]

Hogy legyen konkrétum is: nálam egy negyedik-ötödik generációs T-jelű i5-ös váltott egy i3-ast az audio PC-ben, és volt változás: nyugodtabb, nagyvonalúbb lett a hang. Nem ég és föld, de mégis hallható volt.
Tudom: "könyörgöm vessetek a mókusok elé!"

[supravox]

Jelenthet-e a hangban bármi változást, ha az I3-as processzoromat kicserélem I5-ösre?

Szia,
maganvelemenyem: igen, i7 nagyon jo, i9 nalam mindent visz.
Bekeszitettem a kolat es a popcornt :)

Én meg egy Kolonics furmintot sajttállal
Wittao kolléga véleményét kell a saját tapasztalataim által megtámogatni.
Ugyan nekem most i7 van nem i9..de az i7 az i5-höz képest elég jelentős változást hozott hangban..
Persze biztos bedumáltam magamnak meg vakteszten nem tudnék különbséget tenni..
Nem baj