Kábelezzünk

[SoundMania]

Miért? Mire gondolsz? Mert az szerintem tudott dolog , hogy bizonyos vezető anyagokat ott állítanak elő. Hogy pontosan miket , illetve audió kábel van-e köztük azt nem tudom.

Tudott dolog? :O Hát én nem tudok róla, de szerintem más sem. Lehet, hogy kísérleteznek ilyesmivel, de hogy ez nem egy bevett gyakorlat azt magabiztosan állítom anélkül, hogy túlságosan utánanéztem volna. Nem nézel egy kicsi túl sok scifit? :)

Úgy emlékszem már 2 éve voltak próbagyártások ....
Egy magyar cég meg valami hőszigetelő anyagot , vagy hozzávalót gyártott odafent.
Lehet, hogy ezek még csak próbák, de mire észbekapsz már sok minden odaköltözik.

[Tctronic]

Nem értek hozzá, de volt már szó róla, hogy bizonyos dolgokat már az űrben gyártanak. Úgy sejtem ez elég erős árnövelő tényező.
Az autókban ez még töredék tétel elképzeléseim szerint.

Egy autó már van fenn Azért nem belső égésűt küldtek mert nincs neki zoxigén

[SoundMania]

Sajnálom, hogy ennyiből nem volt érthető és inkább magadra vetted. A százszoros árrést kizárólag kábelekre értettem. Nem gondoltam, hogy valaki hangsugárzóra, vagy bármi egyéb aktív komponsensre fogja ráhúzni.

Ha úgy gondoljátok, hogy bizonyos márkák esetén azonos nyersanyag mennyiséget/minőséget és infrastruktúrát igényel 2m kábel legyártása mint pl. egy vele azonos fogy. árban lévő személyautónál, akkor lelketek rajta.

Nem értek hozzá, de volt már szó róla, hogy bizonyos dolgokat már az űrben gyártanak. Úgy sejtem ez elég erős árnövelő tényező.
Az autókban ez még töredék tétel elképzeléseim szerint.

Gondolom főleg az AN kábeleket..

Bele mehetünk ebbe....
De ahogy a platinumok szólnak valóban ég és föld..... De ha nem így hallod szívesen küldök egy csomag fültisztító pálcikát. Talán elég lesz :)

[asebestyen]

Nem értek hozzá, de volt már szó róla, hogy bizonyos dolgokat már az űrben gyártanak. Úgy sejtem ez elég erős árnövelő tényező.
Az autókban ez még töredék tétel elképzeléseim szerint.

Ez most fájt Remélem poén akart lenni

Miért? Mire gondolsz? Mert az szerintem tudott dolog , hogy bizonyos vezető anyagokat ott állítanak elő. Hogy pontosan miket , illetve audió kábel van-e köztük azt nem tudom.

Igen, kell rájuk a csillagpor, meg a kozmikus sugár kezelés.

[Jester]

Miért? Mire gondolsz? Mert az szerintem tudott dolog , hogy bizonyos vezető anyagokat ott állítanak elő. Hogy pontosan miket , illetve audió kábel van-e köztük azt nem tudom.

Tudott dolog? :O Hát én nem tudok róla, de szerintem más sem. Lehet, hogy kísérleteznek ilyesmivel, de hogy ez nem egy bevett gyakorlat azt magabiztosan állítom anélkül, hogy túlságosan utánanéztem volna. Nem nézel egy kicsi túl sok scifit? :)

[denesdr]

Nem értek hozzá, de volt már szó róla, hogy bizonyos dolgokat már az űrben gyártanak. Úgy sejtem ez elég erős árnövelő tényező.
Az autókban ez még töredék tétel elképzeléseim szerint.

Ez most fájt Remélem poén akart lenni

Miért? Mire gondolsz? Mert az szerintem tudott dolog , hogy bizonyos vezető anyagokat ott állítanak elő. Hogy pontosan miket , illetve audió kábel van-e köztük azt nem tudom.

Ha így is van, abban szinte biztosak lehetünk, hogy nem mezei audio célra szánt vezető anyagok azok. Persze ezt sem tudom bizonyítani!

[supravox]

Sajnálom, hogy ennyiből nem volt érthető és inkább magadra vetted. A százszoros árrést kizárólag kábelekre értettem. Nem gondoltam, hogy valaki hangsugárzóra, vagy bármi egyéb aktív komponsensre fogja ráhúzni.

Ha úgy gondoljátok, hogy bizonyos márkák esetén azonos nyersanyag mennyiséget/minőséget és infrastruktúrát igényel 2m kábel legyártása mint pl. egy vele azonos fogy. árban lévő személyautónál, akkor lelketek rajta.

Nem értek hozzá, de volt már szó róla, hogy bizonyos dolgokat már az űrben gyártanak. Úgy sejtem ez elég erős árnövelő tényező.
Az autókban ez még töredék tétel elképzeléseim szerint.

Gondolom főleg az AN kábeleket..

[SoundMania]

Nem értek hozzá, de volt már szó róla, hogy bizonyos dolgokat már az űrben gyártanak. Úgy sejtem ez elég erős árnövelő tényező.
Az autókban ez még töredék tétel elképzeléseim szerint.

Ez most fájt Remélem poén akart lenni

Miért? Mire gondolsz? Mert az szerintem tudott dolog , hogy bizonyos vezető anyagokat ott állítanak elő. Hogy pontosan miket , illetve audió kábel van-e köztük azt nem tudom.

[denesdr]

De az is valószínű, hogy nem egy minimális árréssel dolgoznak, amivel épp fent tudják tartani magukat. Konkrét számok talán nem is annyira lényegesek, inkább az arányok.
Persze, ha valaki úgy gondolja, hogy azt a hangot fizeti meg amit más kábel nem tud (ami bozony annyiba kerül és punktum) és nem az előállítási stb költséget, hát ok, felőlem...

[Jester]

Nem értek hozzá, de volt már szó róla, hogy bizonyos dolgokat már az űrben gyártanak. Úgy sejtem ez elég erős árnövelő tényező.
Az autókban ez még töredék tétel elképzeléseim szerint.

Ez most fájt Remélem poén akart lenni

[denesdr]

És ezt érdemben is tudod bizonyítani vagy csak úgy megérezted?

Nyilván bizonyítani nem tudom, meg lehet, hogy nincs is igazam, csak valószínű.

[SoundMania]

Mondj egy márkanevet!

Bár nem tőlem kérted de mondok egyet: Nordost.
És szerintem a többieknek is marad még egy-egy amit meg tudnak említeni.

Ez a példa mire van? Csak, hogy pontosan értsem

[denesdr]

Mondj egy márkanevet!

Bár nem tőlem kérted de mondok egyet: Nordost.
És szerintem a többieknek is marad még egy-egy amit meg tudnak említeni.

[SoundMania]

Sajnálom, hogy ennyiből nem volt érthető és inkább magadra vetted. A százszoros árrést kizárólag kábelekre értettem. Nem gondoltam, hogy valaki hangsugárzóra, vagy bármi egyéb aktív komponsensre fogja ráhúzni.

Ha úgy gondoljátok, hogy bizonyos márkák esetén azonos nyersanyag mennyiséget/minőséget és infrastruktúrát igényel 2m kábel legyártása mint pl. egy vele azonos fogy. árban lévő személyautónál, akkor lelketek rajta.

Nem értek hozzá, de volt már szó róla, hogy bizonyos dolgokat már az űrben gyártanak. Úgy sejtem ez elég erős árnövelő tényező.
Az autókban ez még töredék tétel elképzeléseim szerint.

[diagnet]

Sajnálom, hogy ennyiből nem volt érthető és inkább magadra vetted. A százszoros árrést kizárólag kábelekre értettem. Nem gondoltam, hogy valaki hangsugárzóra, vagy bármi egyéb aktív komponsensre fogja ráhúzni.

Ha úgy gondoljátok, hogy bizonyos márkák esetén azonos nyersanyag mennyiséget/minőséget és infrastruktúrát igényel 2m kábel legyártása mint pl. egy vele azonos fogy. árban lévő személyautónál, akkor lelketek rajta.

[denesdr]

Néhány tucat üzemben, vegyes gyártásban, megrendelésre készülnek az audio felhasználású kábelek. Olyan designal, anyagból amit a megrendelő kér és az adott szerszámmal le tudnak gyártani. Itt a legkisebb az anyagár és leggyorsabb az átfutási idő.
A gyártói+importőr/viszonteadói árrés a megfelelően felfuttatott márkák esetén eléri a százszoros szinteket.
Innentől kezdve nincs értelme táblázatokba szedni.

Igen. Ezt én is így gondolom. Egy kábel gyártó gépsor nem két fillér. Pláne ha fonni is kell.

https://www.youtube.com/watch?v=x09bUTmMmIs&t=7s

Köszi a linket! A kommentek is tanulságosak.

[Tctronic]

Néhány tucat üzemben, vegyes gyártásban, megrendelésre készülnek az audio felhasználású kábelek. Olyan designal, anyagból amit a megrendelő kér és az adott szerszámmal le tudnak gyártani. Itt a legkisebb az anyagár és leggyorsabb az átfutási idő.
A gyártói+importőr/viszonteadói árrés a megfelelően felfuttatott márkák esetén eléri a százszoros szinteket.
Innentől kezdve nincs értelme táblázatokba szedni.

Igen. Ezt én is így gondolom. Egy kábel gyártó gépsor nem két fillér. Pláne ha fonni is kell.

https://www.youtube.com/watch?v=x09bUTmMmIs&t=7s

[Aszpirin]

Az ilyen táblázatos önvizsgálatokkal lehet igazán félrehangolni a maradék értékérzetet.
Gyakorlatilag összeadtál egy rakás 27%-os áfát, árfolyam veszteséget,20-1000% árrést és ezek összegéből számolnál kábel százalékarányt? Teljességgel értelmetlen. A racionalitás és műszaki háttértudást nem lehet matematikai műveletekkel kiváltani.

A hifi láncok legdrágább fajlagos bekerülési költségű eleme szinte mindig a hangsugárzó. Nagy anyagigényű, bonyolultan megmunkálható, helyigényes gyártástechnológiát követelnek.(öntöde, faipar,fényezés, célgépek, humán erőforrás) Ezeken van általában a legkisebb árrés.
Az általad használt hangdoboz interneten közölt fogy. ára 1700 EUR. Ez igen jó ár/érték arány egy 2.5 utas németországban szerelt dobozért.
Ehhez vettél ~900 EUR-ért kábelt?
Akármennyire is szeretnék elhitetni, nincs minden sarkon dedikált audiofil kábelgyár.
Néhány tucat üzemben, vegyes gyártásban, megrendelésre készülnek az audio felhasználású kábelek. Olyan designal, anyagból amit a megrendelő kér és az adott szerszámmal le tudnak gyártani. Itt a legkisebb az anyagár és leggyorsabb az átfutási idő.
A gyártói+importőr/viszonteadói árrés a megfelelően felfuttatott márkák esetén eléri a százszoros szinteket.
Innentől kezdve nincs értelme táblázatokba szedni.

Köszönöm a válaszod!
A sok szóból, ha mindent jól értettem (a racionalitásom és műszaki hátterem melllett lehet, hogy még az IQ-m is hagy kívánnivalót), a kérdésemre (Jó-e az arány az én esetemben) lényeg:
---› NEM JÓ, mert a kábelekre költött végösszeget csakis a hangsugárzókra költött összeggel szabad arányosítani, a rendszer többi eleme nem számít. Engedj meg ezzel kacsolatban egy kérdést:

• tekintettel a khm.... nagyon jó ár/érték arányú hangfalam árára, szerinted mennyi lett volna az elfogadható összeg, amit inkább költenem kellett volna (csak hogy utána tudjak nézni, hogy tényleg elég lesz-e ha annyi oénzzel egyek a MediaMarkt-ba)

Melékinformációként megtudtam:

• hülyeség ilyen költségelemző táblázatot készíteni (o.k., én is most csináltam először, mert dögrováson az ünnepek alatt épp volt rá időm, többet nem teszem, bocs )
• nem vagyok racionális (khm.... ezt felvállalom, mert ha jól belegondolok, tényleg... emberből vagyok, tehát elég sok nem-racionális döntésem volt már az életben... apropó, tegye fel a kezét, akinek nem )
• nincs műszaki hátterem ( attól függ mit értesz ezalatt, kábelkészítésben pl. jól láthatóan minden bizonnyal nincs, szóval hány idevágó műszaki jellegű spéci tanfolyást, netán további egyetemet kellene még elvégeznem, hogy bele merjek fogni a hifi zenehallgatás nevű vállalkozásba?)
• "A gyártói+importőr/viszonteadói árrés a megfelelően felfuttatott márkák esetén eléri a százszoros szinteket." - hasznos információ. Ezzel kapcsolatban még lehetne egy kérdésem, és egy kérésem?
  • mivel tudnád alátámasztani a kijelentésed hitelességét?
  • irj néhány "megfelelően felfutatott márkárt", ahol az általad említett árrés eléri a 100-szoros szintet

De a válasz rengeteg információt tartalmazott, és segített az önismeretben is , tehát köszi!

Megjegyzések:
- a százalékos érték egy arányszám (wow, látod, ebben még én is biztos vagyok ). Az ÁFA, hatalmas kereskedői árrés mind a számlálóban, mind edig a nevezőben benne van. Ha mindent újan szereztem volna be Magyarországon, akkor ÁFA érdemben csak akkor számítana egy ilyen arány kiszámításakor, ha a kábelekre más ÁFA-kulcsot kellene alkalmazni. De nem, ez tehát kiesik. Viszont a cucc nagyobbik részét nem újan szereztem be, ezért jobbnak láttam azt az értéket venni minden esetben, amennyit konkrétan fizettem értük.
- a kereskedőí árrés mértéke akkor szignifikáns az arány hozzávetőleges kiszámításában, ha a kábelkészítők és készülék- hangfalgyártok stb esetében ez szignifikánsan eltér. Ezt tényleg nem tudom megítélni, de talán Te segítesz.

Köszi mégegyszer

[denesdr]

Ha ez így van/lenne akkor szerintem gyártass töredék áron kábelt. Lennénk páran akik beszállunk ebbe a projektbe, hátha összejön a minimum darabszám.

Vannak a piacon nem túlárazott jó kábelek, amikkel a nagy tételben való gyártás miatt nem igazán lehet versenyezni. Szóval nem sok értelme lenne minimális darabszámmal nekiállni, ha csak az ár/érték arányon szeretnénk javítani.

[vkz]

Akármennyire is szeretnék elhitetni, nincs minden sarkon dedikált audiofil kábelgyár.
Néhány tucat üzemben, vegyes gyártásban, megrendelésre készülnek az audio felhasználású kábelek. Olyan designal, anyagból amit a megrendelő kér és az adott szerszámmal le tudnak gyártani. Itt a legkisebb az anyagár és leggyorsabb az átfutási idő.
A gyártói+importőr/viszonteadói árrés a megfelelően felfuttatott márkák esetén eléri a százszoros szinteket.
Innentől kezdve nincs értelme táblázatokba szedni.

Ha ez így van/lenne akkor szerintem gyártass töredék áron kábelt. Lennénk páran akik beszállunk ebbe a projektbe, hátha összejön a minimum darabszám.

Egyébként azt olvastam valahol hogy ott ahol az iPhone-t gyártják, a szomszéd üzemben, éjszaka, kb ugyanolyan anyagokból szintén gyártanak telefont, csak nem iPhone logóval. Lehet hogy ugyanazt tudja?

[denesdr]

Senkit sem zavar, hogy váltakozó áram halad az audio jelek vezetésekor?

Ez megfordult a fejemben nekem is már. Hogy a vezető szál iránya (nem írok kábelt, mert ott lehet aszimmetrikus a gnd bekötés, stb) váltakozó áram esetén nem mindegy?
Viszont ez a korábbi hozzászólással hogyan korrelál? Vagy csak én érzékelek némi ellentmondást?

Véletlenül sem kötekedésképp kérdezem: ha jelölik az irányt, akkor a úgy bekötve milyen szempont az ami alapján a jobb?

Úgy korrelál korábbi hozzászólásokkal, hogy esetleg megmagyarázná a vezető anyag szerinti direktivitás létjogosulatlanságát.

Ha nincs az árnyékolással trükközés (pl. egyik oldalt bekötve, másik oldalt nem), akkor állítások szerint hallásra kellene, hogy "jobb" legyen vagy inkább "más", mivel mérhetően nem lenne semmi különbség bekötési iránytól függetlenül.

[vkz]

Az ilyen táblázatos önvizsgálatokkal lehet igazán félrehangolni a maradék értékérzetet.
Gyakorlatilag összeadtál egy rakás 27%-os áfát, árfolyam veszteséget,20-1000% árrést és ezek összegéből számolnál kábel százalékarányt? Teljességgel értelmetlen. A racionalitás és műszaki háttértudást nem lehet matematikai műveletekkel kiváltani.

Ha már százalékolunk, akkor hogyan lehet a áfát, árfolyamveszteséget, és az árrést letisztítani szerinted? Csak mert eddig sosem hallottam ezt a megközelítést. Az emlegetett 10% sem hinném hogy erre vonatkozik. De ha az felhasznált nyersanyag (réz-műanyag-fa-kerámia-gumi-szilícium stb) értékét kellene nézni azért elég nehéz lenne.

Egyébként ez jut eszembe:

https://youtu.be/LULNgzYGzLc

[mgus]

Furutech csatlakozo tisztitorol mi a velemenyetek?

A Furutech-nek nincsen tisztító folyadéka, ugyanis amit árulnak az nem tisztító folyadék, hanem kenőanyag ami a csatlakozásokat kezeli Nano Liquid. Ha tisztogatni a akarsz akkor a Cardas Cleaner tisztítófolyadék javasolt.
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/cardas ... lyadek-3ml

[diagnet]

Az itt olvasott vita annyira felkeltette az érdeklődésemet, hogy készítettem ma magamnak egy táblázatot, a "nagy" sztereó rendszeremhez tertozó összes komponenssel, kábelekkel, egyebekkel, és azok bekerülési értékével (nem kis dolog volt kikeresni, hogy mit mennyiért vettem, mert nem mindennek emlékszem az árára).

Szóval az aláírásomban szereplő felső sorra (nem számolva a számítógéppel, mert azt elsősorban nem zenehallgatásra vettem) picivel több, mint két és fél millió forintot költöttem, ennek nagyjából 12%-a (308ezer forint) a kábelezés, és még nagyjából 6% az "egyéb" (156ezer forint elosztók+zavarszűrők, tápregenerátor).

Hmmm... ez akkor most jó vagy nem?

Az ilyen táblázatos önvizsgálatokkal lehet igazán félrehangolni a maradék értékérzetet.
Gyakorlatilag összeadtál egy rakás 27%-os áfát, árfolyam veszteséget,20-1000% árrést és ezek összegéből számolnál kábel százalékarányt? Teljességgel értelmetlen. A racionalitás és műszaki háttértudást nem lehet matematikai műveletekkel kiváltani.

A hifi láncok legdrágább fajlagos bekerülési költségű eleme szinte mindig a hangsugárzó. Nagy anyagigényű, bonyolultan megmunkálható, helyigényes gyártástechnológiát követelnek.(öntöde, faipar,fényezés, célgépek, humán erőforrás) Ezeken van általában a legkisebb árrés.
Az általad használt hangdoboz interneten közölt fogy. ára 1700 EUR. Ez igen jó ár/érték arány egy 2.5 utas németországban szerelt dobozért.
Ehhez vettél ~900 EUR-ért kábelt?
Akármennyire is szeretnék elhitetni, nincs minden sarkon dedikált audiofil kábelgyár.
Néhány tucat üzemben, vegyes gyártásban, megrendelésre készülnek az audio felhasználású kábelek. Olyan designal, anyagból amit a megrendelő kér és az adott szerszámmal le tudnak gyártani. Itt a legkisebb az anyagár és leggyorsabb az átfutási idő.
A gyártói+importőr/viszonteadói árrés a megfelelően felfuttatott márkák esetén eléri a százszoros szinteket.
Innentől kezdve nincs értelme táblázatokba szedni.

[Jester]

1. Te nem tudsz mit kezdeni masok pozitiv megtapasztalasaival. Addig cseszegeted oket, hogy a vegen inkabb nem irnak semmit, ezzel befullasztasz minden ertelmes es nem ertelmes tarsalgast is.

2. Masik topikbol nem serelmeket hozok fel, hanem peldakat, hogy hany topikot barmolsz meg szet, koztuk ezt is. Ebben mindig lelsz egy-ket tamogatora, akikkel heccelitek az embereket. A vege az, hogy nincsenek elmenybeszamolok, rendszerkepek, ajanlasok, tanacsok. A belepo forumozok jo resze popcorn kisereteben a veled folytatott vitakat nezi, mas resze inkabb tovabblapoz.

3-4. Nem szemelyeskedem, hanem leirom a velemenyemet az itteni visekelkedesedrol, provokativ megallapitasaidrol. Szerencsere amig nem jelentel meg diagnet forumtarssal par honapig nyugi volt, most megint az van mint nemreg a PC-s topikban. Ha jol emlekszem tobbszor is invitaltalak a bemutatoterembe, hogy talalkozzunk es beszelgessunk illetve tapasztalj meg dolgokat. Mint az angolna kicsusszantal a dolog elol, ugyhogy furcsa pont te hozakodsz elo ezzel. Akik mar jartak nalunk szerintem pontosan tisztaban vannak azzal, hogy nem tapsvihart varunk, hanem korrekten eloiteletek nelkul megfogalmazott velemenyt a tapasztalatokrol. Legutobb pont kaptam egy ilyet is: “Viktor, a meghallgatas elejen kicsit elgondolkodtam mert ennel mar hallottam itt sokkal jobb hangot is, de a vegere megnyugodtam”. Kertem mondja el miert erezte rossznak az elejet, hogy tanuljak/tanuljunk belole. Szoval ezt eleg nehez lesz joindulattal megfuszerezve ram sutnod
Zolabaval is megbeszeltuk, szivesen latom es majd atdumaljuk a kerdeses dolgokat (es veled ellentetben en nem “szemtol szembe” szoktam beszelgetni, hanem valakivel leulok es beszelgetek, a szembenallas ugy nez ki nalad belulrol fakad... ). Mindezek ellenere

1. Miért ne tudnék vele mit kezdeni? Ne haragudj, de nem én vagyok az aki felnőtt létére hisztizik egy internetes fórumon, hogy "jajjmár te inkább ne írd le a véleményedet"

2. Tehát szétbarmolod vele a kábeles topikot is, aminek semmi köze ahhoz amikor arról próbáltátok győzködni a nagyérdeműt, hogy a nagyobb CPU cache miatt jobban szól a zene. Semmi köze a két topicnak egymáshoz, te a személyem miatt próbálod összemosni a kettőt, ami elég inkorrekt.

3-4. Nem hiszem, hogy ezek után szeretnék veled személyesen is találkozni. Amúgy van rálátásom a termékeitekre, a Decha-t és a Karuna-t ismerem.