Pc alapú audio lejátszás

[Palkó]

Sziasztok!
 
Elkezdtem PC-n lecserélgetni a gyengébb MP3-maimat jobb minőségű forrásra. Tegnap belefutottam egy érdekes problémába.
Egy SACD-s forású 24 biten digitalizált anyagot szedtem le flac formátumban. Ez az első 24bites hanganyag a gépemen. Leírás szerint tudnia kellene az alaplapi hangkártyának kezelni, ennek ellenére egy igen érdekes jelenséget tapasztaltam.
A nem recseg nem akad csak, felső ferkvenciatartomány úgy 12-14kHz környékétől egy az egyben hiányzik lejátszás közben.
A winamp grafikus spesktrum analizátorán is tisztán látszik hogy 0 a mozgás a felső tartományban. És más lejátszóval is ilyen volt a hangja.
 
Erre tud valaki valamit mondani?

 
Vagy hamisított a flac(mp3-ból konvertálva) vagy nincsenek a hanganyagban magasabb hangok. A spektrum analizátorok magát az anyagot vizsgálják ezért mindegy, hogy milyen a hangkártya vagy a lejátszó program minősége vagy tudása.

[Pacsek]

Sziasztok!
 
Elkezdtem PC-n lecserélgetni a gyengébb MP3-maimat jobb minőségű forrásra. Tegnap belefutottam egy érdekes problémába.
Egy SACD-s forrású 24 biten digitalizált anyagot szedtem le flac formátumban. Ez az első 24bites hanganyag a gépemen. Leírás szerint tudnia kellene az alaplapi hangkártyának kezelni, ennek ellenére egy igen érdekes jelenséget tapasztaltam.
A nem recseg nem akad csak, felső frekvenciatartomány úgy 12-14kHz környékétől egy az egyben hiányzik lejátszás közben.
A winamp grafikus spektrum analizátorán is tisztán látszik hogy 0 a mozgás a felső tartományban. És más lejátszóval is ilyen volt a hangja.
 
Erre tud valaki valamit mondani?

[lehoako]

Én ezt nem támasztom alá...
 
Más téma egy kicsit: Dell E4310 laptop. A saját gyári tápja egy Shunyata Hydrába van bekötve. Így alig hallok különbséget, ha akkuról megy vagy ha tápról úgy, hogy az akksi nincs is benne.

 
Nálam hozott az ASUS saját akksija a hangon, az USB3as aljzatról egész elviselhető volt, de ma délelőtt a Jack elkezdett fontoskodni, eddig hibátlanul működő folyamatokban nem talált drivereket, úgyhogy sajnos megpecsételődött a sorsa. Féltem, hogy hezitálva és részben reményeimet megölve kell majd rátennem a jelet, de ez életem legjobban várt és legboldogabb F8-a. 
 
Álomválás.     

[adamthebrave]

Akinek nagyon komoly rendszere van otthol es cask egy sima laptopot dug ra,az nagy butasag!!!!!!A szereny rendszeremen is jol hallhato a hangzasbeli kulonbseg,javulas hala a modern szoftvereknek.Bele sem gondolok hogy milyen kulonbsegek jonnenek elo egy sokkal jobb rendszeren!!!!!!!!!!!!!!!
 
Én ezt nem támasztom alá...
 
Más téma egy kicsit: Dell E4310 laptop. A saját gyári tápja egy Shunyata Hydrába van bekötve. Így alig hallok különbséget, ha akkuról megy vagy ha tápról úgy, hogy az akksi nincs is benne.

[tollact]

Mi az egyszerubb megoldas??28000 usa dollar vagy ezer usa dolcsi diy?
Szerintem egy okosan kiválasztott ezer dolcsis CD játszó

[Vendég]

Hát igen. Én is mindig ezt mondom, hogy a megfelelő minőségű és megépítettségű hardvereszközök (készülékek) nélkül sosem fog kijönni az a minőségi plusz, ami a DSD rendszerben van. Hanglemezt is le lehet játszani egy " iskolai" Tesla mono lemezjátszóval is , aminek a tetejében volt az egyetlen szélessávú? hangszóró. Mégsem kérdőjelezi meg senki, hogy ugyanabból az LP-ből egy  komoly futómű-hangkar-hangszedő-phono rendszerrel sokkal többet ki lehet hozni, kb ezerszeres áron. Tulajdonképpen itt is is ugyanez a helyzet. Csak az a gond, hogy az emberek azt hiszik, hogy maga az elv annyira jó, hogy itt már elég olcsóbb komponensekkel rendelkezni, és még úgy is sokkal jobb lesz a végeredmény, mint egy kiforrott, drága PCM alapú rendszeren.
Amig a burmester,mbl,es a tobbi cd lejatszo ara a csillagos egekben addig ezt a temat kerem elfelejteni.

[Vendég]

Mi az egyszerubb megoldas??28000 usa dollar vagy ezer usa dolcsi diy?

[Vendég]

Ocz revo drive,lehet nem fer bele a htpc be!!!

[Vendég]

A kovetkezo megallo a pci e ssd lesz.nagyon gyors meghajto,allitolag jobb hangminoseg mint a sima sata3  ssd.de ennek is szeretnek kulon tapot mert belezavar a zenebe.Ehhez megint egy csomo barkacsra lesz szugseg.Lassan becsavarodok......

[Vendég]

Halgattam jopar cd futomuvet.amig a pc tap nincs rendben,addig nincs versenyben.De utana??!!!

[Vendég]

De milyen lineáris? USB tápnak próbáltuk pár lineáris vezérlésű tápot, konkrétan ég és föld volt a difi.
Pico PSU csak egy szűrőtag? gyári PC tápokból esetleg volt már,aki összevetett többfélét?
Milyen teljesítmény szükséges az al-ágaknak? Gondolom a chipsetnek, PCI,USB áramköröknek adtál PC tápegységnél jobbat.
 
Több laptopot használtam már zenére, nem mindegyiknél jelentős a különbség, hogy akksiról megy-e. Meg, hogy világít-e a kijelző.

pico psu az csak dc dc converter.ez helyettesiti az atx es tapot.12 volt dc kb 120w kell minimum cakk pakk a zenei pc hez ,vinyo egyeb sallangok nelkul.linearis tappal ez is kegyetlen jol szol,ezt hallgattam majd egy honapig.a plusz lin.egysegek csak hab a tortan,nem hoz annyit,de megsem cserelnem vissza!!
lehetoleg ne hasznalj laptopot zenere!!!!nem tudod rendesen fejleszteni.

[Vendég]

De milyen lineáris? USB tápnak próbáltuk pár lineáris vezérlésű tápot, konkrétan ég és föld volt a difi.
Pico PSU csak egy szűrőtag? gyári PC tápokból esetleg volt már,aki összevetett többfélét?
Milyen teljesítmény szükséges az al-ágaknak? Gondolom a chipsetnek, PCI,USB áramköröknek adtál PC tápegységnél jobbat.
 
Több laptopot használtam már zenére, nem mindegyiknél jelentős a különbség, hogy akksiról megy-e. Meg, hogy világít-e a kijelző.

lt 1084 es tranyobol rendeltem lin.egyseget,olcso volt(1700ft),szereti a kis ampert,alaplapot siman megtaplalom vele,a procitol meghal,a videokartyatol nagyon melegszik.audio gd psu L t szeretnek,de a teljesitmenye lehet nem lesz eleg.jovo heten kiderul.addig megy ez,stabil,jo hang!!!alig melegszik (3,3v)pici kb 30wos traforol hajtom a kepen lent.

[Vendég]

Akinek nagyon komoly rendszere van otthol es cask egy sima laptopot dug ra,az nagy butasag!!!!!!A szereny rendszeremen is jol hallhato a hangzasbeli kulonbseg,javulas hala a modern szoftvereknek.Bele sem gondolok hogy milyen kulonbsegek jonnenek elo egy sokkal jobb rendszeren!!!!!!!!!!!!!!!

[bajnokpityu]

a pico psu panelon kikotom a 3,3 v ot,esetleg holnap az 5 v is,ezeket 2 db linearis egyseggel taplalom.a pico t pedig egy vastag kabellel,atx tapba direct beforrasztott,es plusz kondenzatorokkal(nover,elna)taplalom.a 2 nagy fogyaszto a proci es az alaplapi videokartya.ezeknek nem szentelek komolyabb tapot,mert tapasztalatom szerint nem erdemes.viszont a tobbinek igen,lehet a jovoben kiepitem nekik is.De most meg nem tudom megmondani hogy eme fejlesztes fog e hozni hangminosegi javulast.
 
De milyen lineáris? USB tápnak próbáltuk pár lineáris vezérlésű tápot, konkrétan ég és föld volt a difi.
Pico PSU csak egy szűrőtag? gyári PC tápokból esetleg volt már,aki összevetett többfélét?
Milyen teljesítmény szükséges az al-ágaknak? Gondolom a chipsetnek, PCI,USB áramköröknek adtál PC tápegységnél jobbat.
 
Több laptopot használtam már zenére, nem mindegyiknél jelentős a különbség, hogy akksiról megy-e. Meg, hogy világít-e a kijelző.

[Vendég]

Én pont most gondolkozom, hogy a laptophoz építek egy toroidos tápot a gyári helyett. Mik a korábbi tapasztalataid? Megéri vele foglalkozni?
szerintem mindenkeppen megeri,a mac minihez is is csinalnak specko tapot,csak sajna vagy nem,tele van dc dc konverzioval.De a hang lenyegesen jobb konverzio ide vagy oda.ezt tapasztaltam.A laptopokban is ez lehet,a laptopom akkurol jobban szol sokkal mint a pc sima atx es normal tappal!!!

[Vendég]

A kombinációt pontosan hogyan értetted? Van tippem,csak mégis.
a pico psu panelon kikotom a 3,3 v ot,esetleg holnap az 5 v is,ezeket 2 db linearis egyseggel taplalom.a pico t pedig egy vastag kabellel,atx tapba direct beforrasztott,es plusz kondenzatorokkal(nover,elna)taplalom.a 2 nagy fogyaszto a proci es az alaplapi videokartya.ezeknek nem szentelek komolyabb tapot,mert tapasztalatom szerint nem erdemes.viszont a tobbinek igen,lehet a jovoben kiepitem nekik is.De most meg nem tudom megmondani hogy eme fejlesztes fog e hozni hangminosegi javulast.

[bajnokpityu]

Az utobbi 2 honapot a pc m tapellatasanak tokeletesitesevel toltottem.Kapcsolo uzemu tap,akku,pico psu(dc dc konverzio),linearis tap?
Rengeteg variacio volt.sokat ki is probaltam.Ma a kapcsolo uzemu tap es egy 3.3v linearis tap kombinaciot probaltam kiserleti celzattal.Megdobbentoen jo hangot produkalt az 1es 2 es alaplapi (+3.3v )lab linearis taplalasa.A kapcsolo uzem tobbi feszultsege nem zavart bele a hangba.Azt hiszem ez a verzio marad.Esetleg a pico psu val kombinalva,hogy kevesebb kulso kabel legyen.

 
 
A kombinációt pontosan hogyan értetted? Van tippem,csak mégis.

[adamthebrave]

Én pont most gondolkozom, hogy a laptophoz építek egy toroidos tápot a gyári helyett. Mik a korábbi tapasztalataid? Megéri vele foglalkozni?
 
 

Az utobbi 2 honapot a pc m tapellatasanak tokeletesitesevel toltottem.Kapcsolo uzemu tap,akku,pico psu(dc dc konverzio),linearis tap?
Rengeteg variacio volt.sokat ki is probaltam.Ma a kapcsolo uzemu tap es egy 3.3v linearis tap kombinaciot probaltam kiserleti celzattal.Megdobbentoen jo hangot produkalt az 1es 2 es alaplapi (+3.3v )lab linearis taplalasa.A kapcsolo uzem tobbi feszultsege nem zavart bele a hangba.Azt hiszem ez a verzio marad.Esetleg a pico psu val kombinalva,hogy kevesebb kulso kabel legyen.

[Vendég]

Az utobbi 2 honapot a pc m tapellatasanak tokeletesitesevel toltottem.Kapcsolo uzemu tap,akku,pico psu(dc dc konverzio),linearis tap?
Rengeteg variacio volt.sokat ki is probaltam.Ma a kapcsolo uzemu tap es egy 3.3v linearis tap kombinaciot probaltam kiserleti celzattal.Megdobbentoen jo hangot produkalt az 1es 2 es alaplapi (+3.3v )lab linearis taplalasa.A kapcsolo uzem tobbi feszultsege nem zavart bele a hangba.Azt hiszem ez a verzio marad.Esetleg a pico psu val kombinalva,hogy kevesebb kulso kabel legyen.

[tollact]

Igen, gondolom. Csak hiába DSD képes program, ha a mögé tett elektronika gyenge. Akkor semmi értelme az egésznek. Pont úgy, ahogy a tesco-s mindentjátszókon is egyformán siralmas az SACD és a CD is. Tudja az SACD-t, a tulaj boldog, hogy ilyen nagytudású lejátszója van, csak éppen hallgathatatlan SACD-n is.
A DSD is most egy felkapott dolog lett. De a hang nem attól lesz jó, mert a forrás file DSD, hanem mert a lejátszó (/DAC)  jó minőségű. Azt pedig nehezebb megcsinálni, mint DSD file-okat stream-elni egy DAC felé.
Aztán jönnek majd a fanyalgók, hogy a DSD sem  fenékig tejfel. Nem az, de nem a formátum miatt, hanem a lejátszók silánysága miatt.
Maga a DSD formátum olyan potenciált hordoz magában, amit rendesen kihasználva akármilyen PCM alapú rendszernél jobb hangot fog eredményezni.
De átlagos, netán gyenge DSD-s rendszereknél könnyedén lehet egy jó PCM is jobb. Akkor meg semmi értelme az egésznek.
Ha valaki a csúcsra akar törni, akkor azt a lejátszóban is meg kell tennie, nem csak a file formátumban.

Hát igen. Én is mindig ezt mondom, hogy a megfelelő minőségű és megépítettségű hardvereszközök (készülékek) nélkül sosem fog kijönni az a minőségi plusz, ami a DSD rendszerben van. Hanglemezt is le lehet játszani egy " iskolai" Tesla mono lemezjátszóval is , aminek a tetejében volt az egyetlen szélessávú? hangszóró. Mégsem kérdőjelezi meg senki, hogy ugyanabból az LP-ből egy  komoly futómű-hangkar-hangszedő-phono rendszerrel sokkal többet ki lehet hozni, kb ezerszeres áron. Tulajdonképpen itt is is ugyanez a helyzet. Csak az a gond, hogy az emberek azt hiszik, hogy maga az elv annyira jó, hogy itt már elég olcsóbb komponensekkel rendelkezni, és még úgy is sokkal jobb lesz a végeredmény, mint egy kiforrott, drága PCM alapú rendszeren..

[Vendég]

Igen, persze mindez az én fülemmel, ízlésemmel, rendszeremmel, muzsikáimmal érvényes, mielőtt bárki agitációként fogná fel szavaimat.
Nem, nem a Te füleddel. Eddig aki csak hallott ilyen DSD-s rendszert azt nem kellett meggyőzni semmiről. Annyira egyértelműen hallható. Nem ízlés függő a hang. Egyszerűen jobb. Mindenben. Sokkal folyékonyabb, természetesebb, sohasem válik fárasztóvá, agresszívvé. Mégis több információ jön át a zenei történésekből, azaz közelebb hoz a valósághoz.
Már az én tisztán DSD-s Sony SCD-1-em is megmutatta ezt 10 éve. Sajnos kevés ilyen kaliberű SACD játszó látott napvilágot. A gyártók pedig később aprópénzre váltották az SACD-ben rejlő lehetőséget, ami természetesen a minőség rovására ment. A lophatatlansága miatt pedig nem terjedt el széles körben. Talán újjá éled ez a formátum a számítógépes DSD lejátszás terjedésével, a DSD DAC-ok, hálózati lejátszók megjelenésével.

[gyurmaember]

A Dunának 1 hét elég volt, a DSD téma kicsit lassabban ért el hozzánk. :-)
 
Nem meglepő a fanyalgás, pláne egy DIY fórumon, ahol a műszaki hozzáállás a jellemző. Nincs az a formátum, amit ne fanyalgással fogadott volna a közönség komoly technikai gondolkodású hányada. Az Audio CD-ről nem lehetett egyetlen pozitív leírást sem olvasni megjelenése idején, most meg etalonként emlegetik sokan.
 
HG már nagyjából leírta az SA-CD problémáját, azaz sokan megtapasztalták már a (kvázi) DSD minőséget, de ez elég messze van a valóságtól. 10e forintos DVD játszók is le tudták játszani a lemezeket, legalábbis valami megszólalt a cuccon, ami jellemzően semmivel sem volt jobb a mezei Audio CD rétegtől. PC-n sok szoftver képes lejátszani DSD állományokat, ám natív DSD képességű D/A hiányában ez mindig PCM konvertálással történik, azaz elvész a DSD lényege. Aki ilyen élmények alapján alakítja ki véleményét a kérdésben, nyilván szkeptikus lesz. No de mennyire volt célszerű annak idején az Audio CD-t úgy tesztelni, hogy a tartalmát előbb átmásoljuk analóg kazettára?
 
Néhány hónapja van alkalmam élvezni a valód DSD lejátszás jellemzőit és bizony erősen felülmúlja a PCM világot fanyalgók ide, szkeptikusok oda...  Igen, persze mindez az én fülemmel, ízlésemmel, rendszeremmel, muzsikáimmal érvényes, mielőtt bárki agitációként fogná fel szavaimat.

Nekem a PCM átalakítás után is jobban bejöttek a DSD anyagok. Teljes mértékben egyetértek veled, de eltiltatom magam a blogodtól az orvosommal, mert most meg kell magyaráznom asszonynak megint mire költök olyan sok pénzt! 

[Luxor Audio]

A Dunának 1 hét elég volt, a DSD téma kicsit lassabban ért el hozzánk. :-)
 
Nem meglepő a fanyalgás, pláne egy DIY fórumon, ahol a műszaki hozzáállás a jellemző. Nincs az a formátum, amit ne fanyalgással fogadott volna a közönség komoly technikai gondolkodású hányada. Az Audio CD-ről nem lehetett egyetlen pozitív leírást sem olvasni megjelenése idején, most meg etalonként emlegetik sokan.
 
HG már nagyjából leírta az SA-CD problémáját, azaz sokan megtapasztalták már a (kvázi) DSD minőséget, de ez elég messze van a valóságtól. 10e forintos DVD játszók is le tudták játszani a lemezeket, legalábbis valami megszólalt a cuccon, ami jellemzően semmivel sem volt jobb a mezei Audio CD rétegtől. PC-n sok szoftver képes lejátszani DSD állományokat, ám natív DSD képességű D/A hiányában ez mindig PCM konvertálással történik, azaz elvész a DSD lényege. Aki ilyen élmények alapján alakítja ki véleményét a kérdésben, nyilván szkeptikus lesz. No de mennyire volt célszerű annak idején az Audio CD-t úgy tesztelni, hogy a tartalmát előbb átmásoljuk analóg kazettára?
 
Néhány hónapja van alkalmam élvezni a valód iDSD lejátszás jellemzőit és bizony erősen felülmúlja a PCM világot, fanyalgók ide, szkeptikusok oda...  Igen, persze mindez az én fülemmel, ízlésemmel, rendszeremmel, muzsikáimmal érvényes, mielőtt bárki agitációként fogná fel szavaimat.

[lehoako]

DSD-ügyben némi shakespeare-i magasságokban járó naprakész olvasnivaló odaátról. 
 
http://www.computeraudiophile.com/f6-da ... dsd-16093/

[Vendég]

Nahát...!
Mihát?
 
Ez egy DIY fórum. Mit vársz?

 
Hi, my problem with SACD is it lacks bass.
Maybe this is because a bitstream DAC is always used. But SACD is bitstream so no choice.
I always play the red book layer of my SACDs

Ilyen hülyeségekkel van teli az egész.
Nyilvánvalóan nem egy Esoteric, EMM LABS, ML No.512, DCS, Accuphase... az SACD játszója.
Különben nem írna le ekkora ökörséget.
De következtetéseket von le és ami még ennél is elítélendőbb, ezt megosztja a gyanútlanokkal is.
Így aztán nyílt színen terjed a hülyeség és van, aki ezt még gerjeszti is. Hogy miért? Nem nehéz rájönni.