Pc alapú audio lejátszás

Ezt talán nem kellett volna... Az usb kijáratok stabil 5V (+0, -0.1) feszültségűek, az összes usb port áram terhelhetősége legtöbbször 0,5A, ha ennél többet szeretne felvenni valamilyen rádugott fogyasztó, abban a pillanatban összeesik az 5V, és nem fog működni a rádugott cucc.
Én is tapasztaltam már eltérő usb luk működést, de ha megvizsgáljuk az eszközkezelőben az usb portokat, akkor ki lehet deríteni, hogy mi a kiosztás, mi eszi meg a sávszélességet, amitől esetleg valóban nem stabil valamely rádugott cucc működése. Sajnos az alaplapi usb hubokkal lehet hardveres gond, megoldás a garancia érvényesítés, vagy, ha nincs, akkor a jó usb lukra kell kötni egy külső hubot saját táppal.

A látszatra azonos USB kimenetek bizony eltérőek tudnak lenni, vannak olyanok, amik nagyobb áramfelvételű eszköz használatára vannak kialakítva, jók telefontöltésre stb. és néha kilépnek a szabványból is. A Lenovo gépeken például ezt jelölni is szokták, szóval ez egy olyan hiba lehet, ami sok felhasználónak jól jön.

Én olyanokat tapasztaltam, hogy notebook-okon néha a hátsó, táp közeli USB stabilabban kezeli a rádugott holmikat mint a többi oldalsó.

Hát az utolsó példára nem tudom, mit mondjak, de pl a lent említett 3-ból 2 szoftverprobléma volt. Azokat azért sokszor javítani lehet, és nem kerül pénzbe. Ha pl a dac vagy usb/spdif konverter driverével van gond, az akkor meg nem a pc hibája.
A márkás pc vs. összerakott, ezen nem is gondolkodtam, mivel én mindig összeraktam a saját gépeim. És hát igen, az előny az, hogy ha valami nem jó benne akkor az ember kicseréli azt a komponenst. De pl. egy usb-ről való lejátszáshoz azért alapvetőleg nem kellene számítson a legtöbb alkatrész, főleg nem olyan formában, hogy 'jól szól' - 'nem szól olyan jól', olyan lehet, hogy egyszerűen nem szól megfelelően mert pl pattogás vagy megszakadás vagy ilyesmi (ez ismerős - elköltöttem 20e-t usb kábelre hogy kiderüljön nem ezzel van a gond, vagy én értelmeztem félre az USB szbaványt vagy a kütyü nem volt megfelelő. nem a pc hibája volt).

Szerintem mindhárom említett hiba alapvetően driver és hardver függő kompatibilitási hiba volt. Azóta mindegyikről kiderült hogy az volt és semmiféle netet szétböngészés és beállítás próbálkozásokkal nem lehetett helyre tenni.
Én nem is azt írtam hogy ez a PC hibája kizárólag, hanem azt, hogy jelenleg ez úgy kompletten a számítógépes zene játszás baja, bele számítva a külső audio eszközöket, drivereiket stb.
Notebook gépet nem lehet összerakni csak készen venni. Márpedig ma több notebook-ot vesznek mint asztali gépet.
A jól szól, nem szól jól dolog még csak szóba se került ebben a témában, csak a működési hibák. Pedig ott is bőven akadnak érdekes dolgok.

Nem ezen múlik. Néha az összedobott PC-kkel kevesebb a probléma mint Dell, Lenovo ThinkPad és Apple gépekkel és külső audio eszközökkel és a gépeken futó oprendszer és szoftverekkel való kompatibilitással.
Az USB hülyeségekről nem is beszélve, mikor pl. egy Dell notebook-on nem működik egyformán egy oldalsó meg egy hátsó USB. De ez csak egy példa volt a sok hasonlóból. És ez a rész nem is korlátozódik csak audio USB-s eszközökre.

Hát az utolsó példára nem tudom, mit mondjak, de pl a lent említett 3-ból 2 szoftverprobléma volt. Azokat azért sokszor javítani lehet, és nem kerül pénzbe. Ha pl a dac vagy usb/spdif konverter driverével van gond, az akkor meg nem a pc hibája.
A márkás pc vs. összerakott, ezen nem is gondolkodtam, mivel én mindig összeraktam a saját gépeim. És hát igen, az előny az, hogy ha valami nem jó benne akkor az ember kicseréli azt a komponenst. De pl. egy usb-ről való lejátszáshoz azért alapvetőleg nem kellene számítson a legtöbb alkatrész, főleg nem olyan formában, hogy 'jól szól' - 'nem szól olyan jól', olyan lehet, hogy egyszerűen nem szól megfelelően mert pl pattogás vagy megszakadás vagy ilyesmi (ez ismerős - elköltöttem 20e-t usb kábelre hogy kiderüljön nem ezzel van a gond, vagy én értelmeztem félre az USB szbaványt vagy a kütyü nem volt megfelelő. nem a pc hibája volt).

Nem értem, hogy miért esel túlzásokba. Igen, vannak kompatibilitási problémák, de az esetek 99%-át (szerintem nagyon sokat mondtam az 1% kompatibilitási problémával) nem nevezném nagyon esetleges működésűnek.

A tudomásomra jutott zenelejátszással kapcsolatos problémás esetek aránya inkább 30-40 % körül mozog. Ennek kb fele származott felhasználói hibából, másik fele hardveres/szoftveres eredetű volt.

... Amúgy manapság nem annyira nehéz összedobni egy bármilyen pc-t ...

Nem ezen múlik. Néha az összedobott PC-kkel kevesebb a probléma mint Dell, Lenovo ThinkPad és Apple gépekkel és külső audio eszközökkel és a gépeken futó oprendszer és szoftverekkel való kompatibilitással.
Az USB hülyeségekről nem is beszélve, mikor pl. egy Dell notebook-on nem működik egyformán egy oldalsó meg egy hátsó USB. De ez csak egy példa volt a sok hasonlóból. És ez a rész nem is korlátozódik csak audio USB-s eszközökre.

Nem értem, hogy miért esel túlzásokba. Igen, vannak kompatibilitási problémák, de az esetek 99%-át (szerintem nagyon sokat mondtam az 1% kompatibilitási problémával) nem nevezném nagyon esetleges működésűnek.

Írtam néhány konkrét példát, de messze nem az összeset amibe bele futottam én és baráti környezetem.
A mai hangtechnikai eszközökre értve a kört én sokkal feljebb mondanám sajnos ezt a kompatibilitási problémát.
Az én köreimben a hangtechnikai eszközöknek nagyobb részével voltak részben számítógép aktuális darab függő, részben számítógép aktuális darab független gondok, mint amivel nem. Ráadásul az esetek nagyobb részében Dell, Lenovo stb. kész gépekről van szó, nem is olyan darabokról amit valaki összerakott.

esetleges működésű
Inkább úgy fogalmaznék, hogy egyrészt nem célhardver (már amennyire manapság még létezik ilyen fogalom, egyre kevésbé), és kettő, nem ért az illető hozzá.
Nekem az első inkább előny, mint hátrány. Amúgy manapság nem annyira nehéz összedobni egy bármilyen pc-t, igen előfordulhatnak problémák de legalább moduláris. Kell egy jobbfajta táp és a többi majdhogynem mindegy, vagy megy, vagy nem, azon ritka kivétellel ha pl gyári hibás.

sajnos jelenleg ez a technika még nagyon esetleges működésű

Nem értem, hogy miért esel túlzásokba. Igen, vannak kompatibilitási problémák, de az esetek 99%-át (szerintem nagyon sokat mondtam az 1% kompatibilitási problémával) nem nevezném nagyon esetleges működésűnek.

Hozzászólás Szerző: **zz7** » 2011.11.29., kedd 15:58

Ilyen esetből valóban sok van, én is belefutottam már nem kevésszer. De...
...

Én is szintén egyet értek minden szavaddal, de ezek mellett mégis csak igaz, hogy sajnos jelenleg ez a technika még nagyon esetleges működésű és ha valamit megveszek sokszor egyáltalán nem egyértelmű, hogy azzal majd tényleg sikeresen fogok is zenét hallgatni problémák nélkül.
Persze mindennek oka van és az okokat jól össze is foglaltad. Az egész végül is csak arról szól, hogy kezeljünk mindent a helyén és tulajdonképpen tényleg nincs sok értelme az összehasonlításoknak. Jelenleg még nincs.

Na és itt bukik ki mennyire is más irányból/helyzetből nézzük ugyanazt. Jól látom hol állsz az úton - legalábbis úgy gondolom - ha pedig a hi-fi, mint olyan benned szenvedély, akkor ezt a látásmódot hamarosan ki fogod nőni. Ha meg nem.. akkor sincs harag.:)

Lehet, hogy most általános közmegbotránkozást okozok, de nekem hifizés nem szenvedélyem.

Én zenét szeretek hallgatni, és egy olyan szintű rendszert akarok/akartam összehozni, amivel ezt számomra kiváló minőségben, de elérhető áron megtehetem. Ez elég sok hifizéssel járt az elmúlt időszakban: utánajárás, más rendszerek meghallgatása, szobaakusztikai elemek gyártása, különböző komponensek és számítógépes beállítások fejlesztése, cserélgetése. Mindez rengeteg teszt /összehasonlítás -célból való zenehallgatással jár, amit már megutáltam. Nem tesztelésdiből akarok zenét hallgatni, hanem élvezetből.

Közben kompromisszumokat kötöttem és mondtam fel (pl. mozierősítővel zenét hallgatni vállalhatatlan volt, hiába fejlesztettem máshol) és vannak olyan dolgok, amiket anyagi (a házimozi frontjait használom zenére -igaz tuningolva- de itt nem tudok váltani, mert az egész 5.0 lecserélése aránytalanul költséges lenne, ezért úgy döntöttem, csak addig fejlesztek, amig ez nem lesz a leggyengébb láncszem) vagy kényelmi (vinyl, csöves dolgok) szempontból nem vagyok hajlandó meglépni.

Most van egy dinamikus, részletező, élénk hangú rendszerem, klasszikus, nagyzenekari művekre nem a legtökéletesebb, de egyéb stílusokkal elégedett vagyok. Ha öregszem 10 évet, lehet, hogy egy nyugodtabb hangzás jobban tetszik majd.
És már nálam is korlátot jelent az egyes felvételek minősége.

Nem mintha ez számítana......

Ezt most tökéletesen leírtad! Szórol szóra egyetértek veled Fapaci!

Sorolok pár esetet.

Ilyen esetből valóban sok van, én is belefutottam már nem kevésszer. De...

Azt a bizonyos stúdiós (e jelzőtől már eleve feláll minden szőrszálam) eszközt nem stúdiókba szánták, tehát nem is az. Ha egy egyébként jobbára pro technikával foglalkozó cég piacra dob egy erősen lebutított eszközt, nem változtat azon, hogy az csak egy kommersz készülék marad, ami úgy néz ki, mintha....

A többi említett és azokhoz hasonló eset általában arra vezethető vissza, hogy nincs idő, energia minden, gyakorlatilag végtelen számú környezetben tesztelni a terméket. Egy LP, vagy CD játszónak mi kapcsolata van a külvilággal? Van rajtuk egy energia bemenet, egy-két jelkimenet és totálisan szabványosított adathordozót használnak. Itt azért elég nehéz zavart okozni, elvárható, hogy tegyék az adott dolgukat. Ellenben egy számítógép előre nem látható összeállítású, mifelénk jellemzően gagyi alkatrészekből álló, felhasználói és programozói hibáktól hemzsegő digitális közeg, ahol naponta változnak a célok és lehetőségek. Az előbbi egy évtizedek során kiforrott célirányos világ, utóbbi meg éppen születőben van és milliónyi funkcióval bír. Én még emlékszem hektikusan működő CD játszókra, elkopott, véletlenül megkarcolt LP-kre, de persze az idő mindent megszépít.

Összefoglalva... jelenleg nem sok értelmét látom a célgépek és a PC-k összehasonlításának. Vagy ha van, akkor kb annyi, mint a papír alapú levél és az E-mail/chat összevetése. Más célok, lehetőségek, szempontok.

Hozzászólás Szerző: **zz7** » 2011.11.29., kedd 15:08

De a cél nem a pontos, módosításmentes, hű visszaadás?

Szerintem nem, mert ilyen nem létezik. Amíg hangtechnikát tanultam és kezdő hifiző voltam én is hittem ebben, de az régen volt. Ma már tudom hogy olyat hajkurászunk ezzel ami nincs is.
Nekem ma már csak két dolog számít úgy nagy vonalakban. Tudjam élvezni azt a zenét és hallgatható legyen.
Persze ezt a két jellemzőt lehet még darabjaira szedni hogy ezeken belül mi is van, de a lényeget tekintve kb. ennyi.

bencze úr a humánummal nem számolsz

De a cél nem a pontos, módosításmentes, hű visszaadás?

Hozzászólás Szerző: **zz7** » 2011.11.29., kedd 13:56

Csakhogy ez nem a hanghordozók (CD,mp3,flac) hibája. A legtöbb hangminőségbeli probléma a "loudness war" miatt van, azaz a túl kompromisszumos stúdiómunka miatt. Ráadásul ha belegondolsz, akkor nem is olyan nagy probléma az, hogy a CD szabványt elhagyjuk, ugyanis így a sokkal jobb minőségű stúdió felvételeket nem kell lebutítani a CD szabványára. Jöhetnek a 24 bites csodák. Persze tudom jól, hogy hiába 24 bites ha 20x átmennek rajta dinamikakompresszorral.

Ez is igaz, de nem erre értettem.

Sajnos a számítógépek nem olyan egyszerű kütyük mint egy CD lejátszó, valamilyen szinten érteni kell hozzá. Én látom és megértem, hogy az idősebb generáció nehezen használja a számítógépeket, de ez nem hardveroldali hiba, hanem egyrészről felhasználói, másrészről meg a sokaknak még mindig túl bonyolult kezelőfelületek okozzák.

Ez is félre ment, nem erről van szó, hanem az egész technika megbízhatóságáról. Sorolok pár esetet.
1. Stúdiós cég külső firewire-es audió eszköze egyik fajta számítógéppel hajlandó folyamatos zene játszani, a másikkal nem, pattog, kihagy, lefagy. Más eszköz megy kiválóan ugyanott. Pár hónap múlva kiderül hogy driver hiba, gyártó állítólag javít, van olyan gép amin onnantól működik, van olyan amin továbbra is pattog, csak nem ugyanúgy mint előtte.
2. Nem is túl olcsó USB-SPDIF átalakító bizonyos PC konfigurációkkal csak lefagyást produkál, nem működik. Csak hát ez vásárlás után derül ki mindig. Driver hiba, hónapok után javítja a gyártó.
3. Speciális USB audio külső DAC Mac gépekkel pattog, többel is, PC-kkel nem, vagyis beállítás és konfiguráció függő. Aztán egyszer csak jön egy másik fajta Mac gép és azzal meg valamiért mégsem pattog, pedig szoftverek ugyanaz. De ugyanez az eszköz néhány fajta notebook-kal, netbook-kal egyszerűen alkalmatlan zene hallgatásra, nem működik stabilan.
És ez csak három példa volt, de tudnék még sorolni pár hasonlót.
Ezzel szemben fogok egy LP-t, feldobom a beállított LP-játszóra és szól. Veszek egy CD-t, bedobom a CD-játszóba szól. Megbízhatóan lehet velük zenét hallgatni. Ha mégsem, akkor az új CD-játszó hibás, garanciális, viszem vissza és javítják, cserélik. A számítógépnél nekem kell kitalálni mi mivel működik, mivel nem és milyen beállításokkal, mikkel kombinálva stb. Amíg ez így marad az egész számítástechnikai oldalara sok mindent lehet mondani, csak azt nem hogy megbízható és bárkinek, bármilyen felállásban használható.

bencze úr a humánummal nem számolsz. Nagy értekezések vannak arról, hogy mitől jött létre az ember én-tudata. Egy agykutatással foglalkozó, mintegy 'hobbiként' processzorokat tervező jóemberrel volt a beszéd erről. Azt mondja, hogy.. attól, hogy minél több chipet aggatunk egymáshoz, attól nem alakul ki a tudat, nem kel önálló életre és öntudatra a számítási teljesítmény. A hifizésben ott van a limbikus idegrendszer, az emocionáls tényező, a tudat. Nincs tökéletes, max. szubjektíve. Hiába tökéletesítik tovább és tovább a technikai jellemzőket, sebességeket, nemtudom én miket, teljesen más vonal ez mint ami a zene élvezetéhez kell. Nem lehet számokkal kifejezni a jót, emberek vagyunk, nem gépek. Amin érdemes lementálni, hogy hol érdemes kettéválasztani az embert és a technikát, s mégis összhangba hozni a kettőt.

Én inkább azt gondolnám, az audio van lemaradva a pc-khez viszonyítva, hisz az informatikában egyre kevésbé titkolnak el és misztifikálnak dolgokat az emberek (cégek, szervezetek stb). Ezáltal "könnyebb" érteni hozzá, könnyebb eldönteni, mi a rossz és mi a jó. És it architekturális infóra gondolok.
Milyen is lenne, ha egy hard disk átviteli sebességét 'érzésre' kéne megtippelni, biztos ahány ember annyiféle vélemény lenne, max kialakulnának trendek stb... szerencsére mérhető, plusz a gyártó is ad infót, tudni lehet mi van benne stb. A protokollok eléggé jók, és mind eléggé dokumentálva vannak ahhoz, hogy ha az ember beleássa magát kiderüljön pontosan, mi várható el tőle. Így szerencsére nem fél fileokkal és fél weboldalakkal kell beérnünk, van hibajavítás meg van hashing, hamar kiderül tökéletes az a másolat vagy sem. Vagyis a számítástechnikában ez rég meg van oldva. Kellett a tökéletes, hát megcsinálták.

Olyan mindegy, hogy mibe dugod az usb-s interface-t, legyen az netbook vagy asztali pc (...)

Erről megoszlanak a vélemények. Nem Mac fronton nekem nem is sikerült még olvasnom olyan beszámolót, hogy ettől a gyártótól származó alaplap vagy amaz a memória miként szuperál vagy szól bele a hangba. Nincs kellő tapasztalatom ezügyben, meséljetek csak?

A számítógép meg szerintem jelenlegi állapotában igen esetlegesen működő, sokkal kevésbé megbízható és rövidebb élettartamú lejátszó mint a célgépek voltak.

Ez biztos igaz, de a hifit nem nagyon érinti, ha évente/kétévente cserélgeted a gépet. Olyan mindegy, hogy mibe dugod az usb-s interface-t, legyen az netbook vagy asztali pc, ha jó rendszer van utána 10 év múlva is jó lehet.

A hangminőség sajnos tényleg visszafelé halad. De szerintem ezt otthon főleg csak olyanok tapasztalják a zene hallgatók között igazán, akik rendelkeznek bizonyos szint feletti mindegyik fajta forrással és zene anyaggal.

Csakhogy ez nem a hanghordozók (CD,mp3,flac) hibája. A legtöbb hangminőségbeli probléma a "loudness war" miatt van, azaz a túl kompromisszumos stúdiómunka miatt. Ráadásul ha belegondolsz, akkor nem is olyan nagy probléma az, hogy a CD szabványt elhagyjuk, ugyanis így a sokkal jobb minőségű stúdió felvételeket nem kell lebutítani a CD szabványára. Jöhetnek a 24 bites csodák. Persze tudom jól, hogy hiába 24 bites ha 20x átmennek rajta dinamikakompresszorral.

A számítógép meg szerintem jelenlegi állapotában igen esetlegesen működő, sokkal kevésbé megbízható és rövidebb élettartamú lejátszó mint a célgépek voltak.

Sajnos a számítógépek nem olyan egyszerű kütyük mint egy CD lejátszó, valamilyen szinten érteni kell hozzá. Én látom és megértem, hogy az idősebb generáció nehezen használja a számítógépeket, de ez nem hardveroldali hiba, hanem egyrészről felhasználói, másrészről meg a sokaknak még mindig túl bonyolult kezelőfelületek okozzák.

Hozzászólás Szerző: **zz7** » 2011.11.29., kedd 12:16

Sötét világot mutatsz nekünk. Ha kizárólag a hangminőséget tartod szemed előtt, akkor valóban visszafelé megyünk, de azért a felhasználói oldaláról nézve van sok más szempont is, amikben meg sokat léptünk előre. Pl. gazdaságosság, hordozhatóság, megoszthatóság, tartósság, praktikum... Erre most azt fogod mondani, számodra ezek nem lényegesek, el is fogadom. Bizonyára az ősember is nagyobb becsben tartotta az általa elejtett vadból készült vacsorát, mint a mai világ gyermeke a McDonaldsos gyorsszendvicset. Néha én is sajnálom, hogy nem abban a korban élek éppen, de most ez van.

A világ pontosan olyan sötét sok oldalról amilyennek írtam: http://www.dehir.hu/bulvar/jovo-ev-vege ... 011/11/19/
A hangminőség sajnos tényleg visszafelé halad. De szerintem ezt otthon főleg csak olyanok tapasztalják a zene hallgatók között igazán, akik rendelkeznek bizonyos szint feletti mindegyik fajta forrással és zene anyaggal.
A tartósság és a megbízhatóság is lefelé halad sajnos. Vannak már néhány évtizedes LP lemezeim otthon és gyakorlatilag egyetlen darab sincs közöttük amit ne tudnék elejétől a végéig zavartalanul végig hallgatni. A vásárolt CD és DVD lemezekkel már nem tudnék ilyen pozitív statisztikát össze dobni magamnak sajnos.
A számítógép meg szerintem jelenlegi állapotában igen esetlegesen működő, sokkal kevésbé megbízható és rövidebb élettartamú lejátszó mint a célgépek voltak.

De mi van, ha az a szint az illetőnek bőven elég (és így is jobb minőségben hallgat zenét, mint az emberek 98%-a), ill. nem ez tölti ki az életét, így a további minőségjavulás lehetőségével szemben már fontosabb a (...)

Aláírlak, teljesen, tényleg.

Bizonyára a XVIII. századi nemesek is borzasztóan igénytelennek gondolnák, ha valaki rovátkolt fekete korongokról, dobozokon keresztül hallgat zenét, ahelyett, hogy tartana a háznál minimum egy kamarazenekart...

Na és itt bukik ki mennyire is más irányból/helyzetből nézzük ugyanazt. Jól látom hol állsz az úton - legalábbis úgy gondolom - ha pedig a hi-fi, mint olyan benned szenvedély, akkor ezt a látásmódot hamarosan ki fogod nőni. Ha meg nem.. akkor sincs harag.:)

Ami biztos, hogy a PC már mindannyiunk számára elérhető, nincs az, mint régen, hogy ha valaki zenét szeretne gyűjteni, hallgatni, viszonylag nagyobb mennyiségben, akkor az összes valamennyire is nélkülözhető, kiszorítható pénzét ebbe kell, hogy invesztálja (hanghordozók árai). Az meg, hogy merre fejlesztünk rajtunk múlik. Ma már több marad a rendster komponenseire.

Noha minden kornak megvan az a maga érzete, miszerint minden feltalálható már feltaláltatott, elég egy 10 évet visszatekinteni, akkoriban is hihetetlen volt még az ami ma van. Tárterületek, flac... Bár a download-boom 1998 körülre tehető, a mp3 masszív terjedése már pár azelőtt megkezdődött az otthoni gépeken - azóta igencsak kinyílt a világ. Hogy a jövőben ez hogyan és főleg mivé alakul - na arra nagyon kíváncsi vagyok. Ahonnan csak lehet kiszorítom a PC-t, hogy winchester legyen és bonyolult IT-szerkezetek, de ez mar már nem kivitelezhető komoly kiesések/lemaradások nélkül (elektronikus zene ugyebár).

Vendég

Az ismeretlen dolgokat önvédelmi reflex szintű elutasítással kezelik sokan. Mikor valaki belecsöppen a HiFi világába, jellemzően nem ismeri a határokat. Az alaplapi hangkártyát lecseréli egy 20e forintosra, vagy vesz egy alap külső DAC-ot és azt gondolja, megérkezett a célállomásra. Ilyenkor születnek azok a beírások, hogy mindenki vegye ezt, vagy azt a kütyüt, mert mennyire király. Aztán lassan rájön, hogy még nagyon messze van a világ teteje és elcsendesedik. De ezt nem is folytatom, mert mindjárt ki leszünk innen radírozva...

Tökéletes meglátás. És is azt hittem milyen jól szól a rendszerem, de sikerült két fórumtársnál hallgatóznom (Excalibur,switch, ) most már csak úgy gondolom, hogy nekem jó .
( Bár kezdőként eszembe sem jutott a fórumon agyondicsérni a saját dolgaimat )

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.