Audio DVD-re

Azt is megállapítottuk magunk közt, hogy mivel egy audio cd-t és audio dvd-t nem ugyanazon a készüléken hallgatunk, ez okozza a különbséget, én azt mondtam, hogy mindegy, hogy mire irod ki a digitális adatot ugyanazt kapod, erre jössz azzal, hogy mi van, ha egy gagyi cd-be teszek egy poros karvos lemezt és ezt még be is teszem egy mikróba....
A többit majd késöbb....

Márpedig az audio CD-t és az audio DVD-t ugyanazzal a DVD játszóval játszottam le.Az egész rendszerben semmit sem változtattam,csak a gyári CD-t cseréltem ki audio DVD-re és HALLHATÓAN VÁLTOZIK A HANGZÁS!!!Természetesen nem PC-n hallgattam.

Van egy rossz hírme, egy pit= 1 bit, azonban lehet egymás melett több bit is, és akkor hosszabb lesz a pit, de attól még egy bit-et egy pontosan meghatározott hosszuságú pit ad meg..

"Senki nem beszélt itt hibajavításról, ilyesmiről, én azt állítottam, hogy a cd-n digitális formában egyesek és nullák formájában tárolják az adatot, senki nem beszélt itt olvasási, írási hibákról, és hasonlókról, Te azt állítotad, hogy
A pitek nem egyeseket és nullákat, hanem jóval nagyobb információcsomagot képviselnek. én azt állítottam, hogy ez nem igaz, mert nem is igaz...."
Hát hogy is van ez? 1 pit = 1 bit??? Nyilván nem!

"Azt is megállapítottuk magunk közt, hogy mivel egy audio cd-t és audio dvd-t nem ugyanazon a készüléken hallgatunk, ez okozza a különbséget, ..."
Miért nem? Miért nem tudod ugyanabban a DVD-lejátszóban meghallgatni mind a kettőt?

"én azt mondtam, hogy mindegy, hogy mire irod ki a digitális adatot ugyanazt kapod, "
Ez csak akor igaz, ha számítógépes adatokat írsz ki. Az audio CD formátum egészen más!

Szerinted mi a különbség két CD futómű között? A márkanév?
Hallgass már meg egy alap Technics CD-játszót digi kábelen egy külső DAC-ra, meg egy komolyabb erősítőre kötve, meg ugyanazt a lemezt mondjuk egy Wadia futóművel ugyanabban a rendszerben. Mindkettő ugyanazokat az egyeseket meg nullákat olvassa ki ugyanerról a lemezről és ugyanazokat adja tovább szerinted? Akkor miért szól a kettő tökéletesen másképp?
A digi kábeles kérdésem továbbra is áll.

mocifonok

Köszönöm a hozzászólást. A programot megtaláltam, le is töltöttem, de mivel nincs íróm és a dolog egyébként sem sűrgős így nem fogok tudni egy ideig tapasztalatokat írni. Remélem más azért megteszi.
Honnan sikerült letöltened?

sajti

Sajti!

Ha még mindig kell a prog., akkor szivesen elküldöm. Kb. 2 MB a mérete. Mehet egyben vagy daraboljam?

Senki nem beszélt itt hibajavításról, ilyesmiről, én azt állítottam, hogy a cd-n digitális formában egyesek és nullák formájában tárolják az adatot, senki nem beszélt itt olvasási, írási hibákról, és hasonlókról, Te azt állítotad, hogyA pitek nem egyeseket és nullákat, hanem jóval nagyobb információcsomagot képviselnek. én azt állítottam, hogy ez nem igaz, mert nem is igaz....
Azt is megállapítottuk magunk közt, hogy mivel egy audio cd-t és audio dvd-t nem ugyanazon a készüléken hallgatunk, ez okozza a különbséget, én azt mondtam, hogy mindegy, hogy mire irod ki a digitális adatot ugyanazt kapod, erre jössz azzal, hogy mi van, ha egy gagyi cd-be teszek egy poros karvos lemezt és ezt még be is teszem egy mikróba....
A többit majd késöbb....

Akkor eddig jól elbeszéltünk egymás mellett...

Senki nem beszélt itt hibajavításról, ilyesmiről, én azt állítottam, hogy a cd-n digitális formában egyesek és nullák formájában tárolják az adatot, senki nem beszélt itt olvasási, írási hibákról, és hasonlókról, Te azt állítotad, hogy
A pitek nem egyeseket és nullákat, hanem jóval nagyobb információcsomagot képviselnek. én azt állítottam, hogy ez nem igaz, mert nem is igaz....
Azt is megállapítottuk magunk közt, hogy mivel egy audio cd-t és audio dvd-t nem ugyanazon a készüléken hallgatunk, ez okozza a különbséget, én azt mondtam, hogy mindegy, hogy mire irod ki a digitális adatot ugyanazt kapod, erre jössz azzal, hogy mi van, ha egy gagyi cd-be teszek egy poros karvos lemezt és ezt még be is teszem egy mikróba....
A többit majd késöbb....

Pjotr:Próbáltál már karcos audio CD-ről zenét rippelni a gépedre? Akármilyen sz@r lemezt raksz be, a gép sohasem áll le olvasási hibával!

Ez nem igaz!
Magam is tapasztaltam többször, hogy vannak karcos CD-k, amiket bizonyos meghajtók nem tudnak beolvasni és ha a gép nem is, de a program igenis leáll olvasási hibával.

Eszembe jutott egy remek tesztelési mód, amivel a NAGYOKOSOK összehasonlíthajták, hogy "melyik szól jobban": az eredeti CD-ről lerippelt 44 KHz-es wav file vagy a 48 kHz-re módosított. (u.i.: ez volt a vita kiindulási pontja)

Nem kell egyiket sem felírni lemezre, hanem vinyóról kell a két file-t lejátszani a PC-n egy és ugyanazon programmal. Akár még a digitális kimenetet is használhatjuk és egy dögösebb erősítőbe is csatlakoztathatjuk.

Ezáltal nem lesz különbség a lejátszóban és a file is tutira az aminek lennie kell.

Megeszem a kalapomat, ha ekkor is a 48KHz-es szól jobban. Tehát a konvertálgatás javító hatása csak szubjektív belemagyarázás, a ténlyeges különbség a lejátszóban van.

Igazad van, tényleg vannak nagyon rossz lemezek. De én még a láthatóan nagyon karcosokat is be tudtam olvastatni pl. az Audio Catalyst-tal, csak éppen a hiba helyén csattogás hallatszott. A gép nem tudta, hogy ott nem csattogást kellene hallanom, berippelte a lemezt és kész.
Amit a nagyregényemből ki akartam hozni az annyi lett volna, hogy önmagában a digitális adatrögzítés és -átvitel még nem jelent hibamentes rögzítést ill. átvitelt. A lehetőség benne van, de ahhoz még sok mindent hozá kell tenni. Az a baj, hogy a régebbi technikát (pl. audio CD) mai szemmel nézzük, és azt hisszük, hogy ugyanazt tudja, mint a mai, ugyanazt várjuk el tőle, mint a sokkal fejlettebtől, mert elvileg ugyanaz az alapja.

A pontról az a véleményem, hogy mindenki próbálja ki és döntse el magának. Ha valakinek bejön az upsampling, használja egészséggel, ha nem kell neki, felejtse el.

Pjotr:Próbáltál már karcos audio CD-ről zenét rippelni a gépedre? Akármilyen sz@r lemezt raksz be, a gép sohasem áll le olvasási hibával!

Ez nem igaz!
Magam is tapasztaltam többször, hogy vannak karcos CD-k, amiket bizonyos meghajtók nem tudnak beolvasni és ha a gép nem is, de a program igenis leáll olvasási hibával.

Egyébként azt el tudom fogadni, hogy vannak esetek, amikor nem ugyanaz jön vissza a CD-ről amit rá akartak tenni, de azért az esetek döntő többségében (minimum 99%-ban) azt kapod amit kell. Ez igaz a gyári lemezekre. Az írott lemezek már más tészta, ott sokkal gyakoribb a félreolvasás. Viszont a vita nem is erről szól.

Én azt állítom, hogy veszel egy karcmentes gyári audio CD-t és azt valamivel megtisztítod (itt nem zsíros konyharuhára gondolok), és beteszed egy asztali lejátszóba utána meg mondjuk egy Plextor vagy Sony CD íróba, mindkétszer ugyanazt a jelfolyamot fogod kapni.

Eszembe jutott egy remek tesztelési mód, amivel a NAGYOKOSOK összehasonlíthajták, hogy "melyik szól jobban": az eredeti CD-ről lerippelt 44 KHz-es wav file vagy a 48 kHz-re módosított. (u.i.: ez volt a vita kiindulási pontja)

Nem kell egyiket sem felírni lemezre, hanem vinyóról kell a két file-t lejátszani a PC-n egy és ugyanazon programmal. Akár még a digitális kimenetet is használhatjuk és egy dögösebb erősítőbe is csatlakoztathatjuk.

Ezáltal nem lesz különbség a lejátszóban és a file is tutira az aminek lennie kell.

Megeszem a kalapomat, ha ekkor is a 48KHz-es szól jobban. Tehát a konvertálgatás javító hatása csak szubjektív belemagyarázás, a ténlyeges különbség a lejátszóban van.

Pjotr:
Egy kis elméleti töprengenivaló: Hogy lehet az, hogy egy cérnavékony, gagyi műanyag optikai digitális kábel sz@rabbul szól, mint egy vastag üvegszálas? Hisz ugyanazok az egyesek meg nullák mennek át rajta?! Vagy mégsem? Magyarázd már meg ezt, légy szíves, a bitjeiddel meg a bájtjaiddal!
Sajnos a digitális kábeleken nem lépked át egyetlen egy egyes sem, és nem gurul át egyetlen egy nullás sem. Ezek csak logikai értékek, a fizikai megtestesülésük és fizikai áramlásuk fizikai anyagok közvetítésével valósul meg. A fizikai közvetítő anyagok meg ellenállást fejtenek ki a bennük áramló, hullámzó, örvénylő fizikai részecskékkel szemben. Ezekből a megtestesülésekből kellene számodra valahogya biteket csiholni, de addig is el kellene juttatni őket valahogy a konverterig. Valahogy terelgetni kell az útjukat, időnként létszámellenőrzést kell tartani, a kiesetteket, lemaradtakat, elcsavargottakat pótolni kell valahogy. Ha jó eredményt akarunk kapni, akkor az eredetileg tervezettnél jóval többet kell elindítani ahhoz, hogy a célállomásra minden akkor, úgy és olyan mennyiségben érjen oda, ami az eredetileg tervezett halmazt rendben, pontosan kiadhatja.
Amit említettél, az a logikai elmélet alapjának is csak az alapja, a fizikai megvalósulásig még nagyon-nagyon sok szempontot kell figyelembevenni, nagyon sok nehézséget kell leküzdeni.
Szóval mi a véleményed a digitális kábelek közti különbségekről?

Pjotr:
Próbáltál már karcos audio CD-ről zenét rippelni a gépedre? Akármilyen sz@r lemezt raksz be, a gép sohasem áll le olvasási hibával! A gép ugyanis nem tudja, hogy hibás az audio CD; amit sikerül beolvasnia, azt lementi a winchre (kódolhatja wav-ra, tömörítheti MP3-ra, tökmindegy). Hiába bináris az adat a CD-n, biztos, hogy nem azt kapod vissza, amit ki akartál írni.
Adatlemez vagy DVD esetén az első olvasási hibánál leáll, ha nem sikerül az adatokat helyreállítani. A gép tudja, hogy nem azt kapja, aminek jönnie kellene és ha túl sok adat hiányzik az olvasási hiba miatt, akkor nem tudja pótolni azokat.
Más:
Észrevetted-e már, hogy ugyanarra a lemezre több hasznos információ fér el audio CD formátumban (megabájtban mérve), mint adat CD-re? Az audio CD ugyanis nem tartalmaz olyan nagy mennyiségű, hibajavításhoz szükséges adatokat, mint a számítógépes formátumban megírt lemez.

Leírom neked a digitális technika alaptörvényét (direkt elővettem a villamos mérnökök bibliáját, azt hiszem azért ahhoz ne vedd a bátorságot, hogy ellentmondj neki!)A hagyományos algebrával ellentétben, a logikai változók csak két diszkrét értéket vehetnek fel, ami általában L-nek vagy logikai 0-nak, ill. H-nak vagy logikai 1-nek nevezünk. Ezek a logikai értékek a 0 és 1 számtól egyértelműen megkülönböztethetőek, az összefüggésekből mindig nyilvánvaló, hogy melyikről beszélünk.

Egyébként nem csak pitekben tárolják az adatokat, hanem pit-ekben és steg-ekben amelyek meghatározzák, hogy olvasáskor a lézer visszaverõdik vagy elnyelõdik-e.
Ezek a bitek és azon belül a logikai 0 és a logikai 1 fizikai megjelenési formái, ezen kívül semmilyen más értéket nem képviselnek, a logikai áramkörök úgyis minden más értéket a kimeneti szint egyértelmű elbírálhatósága érdekében 1-é vagy 0-vá alakítanak át, eltüntetik a hiszetrézist.

Pjotr:

Amit leírtál, az mind szép és igaz, csak nem sokat mond a biztonságos adattárolásról. Ahhoz, hogy azt kapd vissza beolvasáskor, amit kiírtál, kicsit többet kell tenni, mint a pitekről úgy-ahogy visszaverődött fényjeleket vissaalakítani bitekké. Mi van a karcokkal, a foltokkal, az anyaghibákkal, a torzultan beégett gödrökkel? Mi van a fordulatszám-ingadozással, a porral, az ellenállással, a külső rezgésekkel, az elektromos zajokkal, az alkatrészek és felhasznált anyagok tökéletlenségeivel, stb, stb, stb...? Mit mond ezekről a bibliád? Ezeket is olvasd hozzá, ne állj meg az első bekezdésnél!

Leírom neked a digitális technika alaptörvényét (direkt elővettem a villamos mérnökök bibliáját, azt hiszem azért ahhoz ne vedd a bátorságot, hogy ellentmondj neki!)
A hagyományos algebrával ellentétben, a logikai változók csak két diszkrét értéket vehetnek fel, ami általában L-nek vagy logikai 0-nak, ill. H-nak vagy logikai 1-nek nevezünk. Ezek a logikai értékek a 0 és 1 számtól egyértelműen megkülönböztethetőek, az összefüggésekből mindig nyilvánvaló, hogy melyikről beszélünk.

Egyébként nem csak pitekben tárolják az adatokat, hanem pit-ekben és steg-ekben amelyek meghatározzák, hogy olvasáskor a lézer visszaverõdik vagy elnyelõdik-e.
Ezek a bitek és azon belül a logikai 0 és a logikai 1 fizikai megjelenési formái, ezen kívül semmilyen más értéket nem képviselnek, a logikai áramkörök úgyis minden más értéket a kimeneti szint egyértelmű elbírálhatósága érdekében 1-é vagy 0-vá alakítanak át, eltüntetik a hiszetrézist.

Igen igazad van, valóban a cd-n tárolt adatok között van 0.5, 1, 0 ,0,7 nehogy megmagyarázd már, hogy cd-nem bináris.....

... a bitről-bitre duma meg már sokszor meg lett cáfolva, ugyanis az audio lemezen nem bitenként vagy bitek formájában vannak tárolva a dolgok és ...
Off

Akkor hogyan???????????????????????????????????????????
A kérdés költői!

A topik amit ez a téma offra vágott: Hi-Fi / Analog Vs. Digital Zenei Műsorforrások, a téma 2004. márc. 7-e környékén exkalálódott, akit a pro/kontra érvek érdekelnek olvassa ott el azt a 2-3 tucat hozzászólást.

On

Akkor OFF:

Ropi:
A CD és DVD lemezeken az információ pitek formájában van tárolva. A pitek nem egyeseket és nullákat, hanem jóval nagyobb információcsomagot képviselnek. Ezek beolvasásakor hibák adódhatnak. Nem mindegy, hogy a hiányzó adatokat interpolálással próbáljuk közelíteni (audio CD) vagy hibajavító kódokkal és algoritmussal állítjuk helyre az eredetit (számítógépes adatok). Az audio CD jóval régebbi szabvány, mint a CD-ROM. Amikor számítógépre is adaptálták a CD-t, meg kellett oldaniuk a biztonságos adattárolást, ami az audio CD-re még nem volt jellemző. Ma már számítógépekben gondolkozunk és megszoktuk azt, hogy amit kiírunk CD-re, azt bitről-bitre vissza is tudjuk olvasni. Az audio CD még nem ilyen, ezt kellene megérteni végre!

On

Bocsi.

A digitális technikában nincs más mód, csak a logikus, ott ami elméletileg jó az gyakorlatilag is jó!

A gond csak azzal van, ha félismereteket akarunk félelméletekbe gyúrni.

Letöltöttem a WaveLab v5.0 Demo verzióját. Nem tud rá valaki egy jó serial-t, keygen-t vagy regisztrációs kódot?
ilyenekkel mi nem foglalkozunk itt

Bocsi, a probléma megoldódni látszik.

kimoderáltam magam, mert megtaláltam a választ...
Itt a link, annak ellenére, hogy kimoderáltad magad.
Hátha mást is érdekel....

kimoderáltam magam, mert megtaláltam a választ...

kimoderáltam magam, mert megtaláltam a választ...

Logikusan átgondolva tényleg nem lehetne jobb az eredeti CD-nél.Akár hiszed,akár nem,a mélyek tényleg energikusabbak,dúsabbak.A hi-fi egyébként sem elméleti dolog,hallgatni,hallgatni és hallgatni kell!Üdv.Lajos

A digitális technikában nincs más mód, csak a logikus, ott ami elméletileg jó az gyakorlatilag is jó!
A különbség nem az adathordózóra felirt adat miatt van, hanem a használt készülék és azoknak a lejátszási módja között....

Teljesen igaza van rosszul írtam, nem audio lemez, hanem audio CD lemez, valahogy természetesnek vettem, hogy viszonylag kevés ember ír otthon bakelitlemezt...

... a bitről-bitre duma meg már sokszor meg lett cáfolva, ugyanis az audio lemezen nem bitenként vagy bitek formájában vannak tárolva a dolgok és ...
Off

Akkor hogyan???????????????????????????????????????????
A kérdés költői!

A topik amit ez a téma offra vágott: Hi-Fi / Analog Vs. Digital Zenei Műsorforrások, a téma 2004. márc. 7-e környékén exkalálódott, akit a pro/kontra érvek érdekelnek olvassa ott el azt a 2-3 tucat hozzászólást.

On

Vendég

Letöltöttem a WaveLab v5.0 Demo verzióját. Nem tud rá valaki egy jó serial-t, keygen-t vagy regisztrációs kódot?
Judea Népe Front, fúj köpködők!

Csak én nem értem mit magyaráz ez itt vagy tényleg hülye?

Most azt kell mondjam nem sok értelem szorult beléd, nem azért mert nem érted amit írtam, hanem ahogy lereagáltad a dolgot.

Letöltöttem a WaveLab v5.0 Demo verzióját. Nem tud rá valaki egy jó serial-t, keygen-t vagy regisztrációs kódot?
Judea Népe Front, fúj köpködők!

Csak én nem értem mit magyaráz ez itt vagy tényleg hülye?

Vendég

Letöltöttem a WaveLab v5.0 Demo verzióját. Nem tud rá valaki egy jó serial-t, keygen-t vagy regisztrációs kódot?
Judea Népe Front, fúj köpködők!

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.