Diy erősítő építés

[page07]

saját utóbbi projekt:

[tunerman]

Korábbi hozzászólásomban az első szempont a pufferkondenzátorok minősége volt, véleményem szerint teljesen felesleges a kapacítás növelése, ha nem OK a hangzása. Lehet, hogy pl. 2x22.000uf minden hallható paraméterben jobban teljesít, mint a 2x47.000uf-os pufferek.
Ami pedig a BYPASS kondenzátorok szerepét illeti - minden elektrolit kondenzátornak elég jellemző SAJÁT HANGJA van, ami szerintem főleg a zenei felharmonikus tartalmat befolyásolja. Ez a létező gond néhány száz nanofarádos, extra hangzásminőségű kondenzátorral jól kezelhető. Ezeknek a kondiknak a fizikai elhelyezése pedig mindig a tápvezetékek végén, az elektronikáknál ajánlatos...mondjuk a nagyfrekvenciás hídegítési szempontok miatt is.
Üdv: TJ.

[shany]

Második. Minél nagyobb az egyenirányító után kondi telep, annál nagyobb áram impulzusosakkal rángatja az előtte lévő trafót, egyre rövidebb impulzusokkal. Ezek a nagyáramú meredek impulzusok zajt termelnek, a trafó lemezeit rángatják, miközben a vas telítődik benne. Na ezért is érdemes a trafót legalább kétszeresre teljesítményűre méretezni.

Köszönöm! pontosan erre gondoltam, az erősítőnek nyílván a végtelen mennyiségű pufferkapacitás a megfelelő, de hálózati transzformátornak nem. Találni a rendelkezésre álló hálozati transzformátor és puffertelep közötti "egyensúlyi" állapotot, lehető legnagyobb kapacitás mellett.

Szóval ha jelenlegi puffertelepemet megduplázom, lehet hogy pont a visszájára sül el.
[/quote]

Hát nem. Látom, fölösleges linkelni műszakilag helytálló anyagot...

[istvan01]

Második. Minél nagyobb az egyenirányító után kondi telep, annál nagyobb áram impulzusosakkal rángatja az előtte lévő trafót, egyre rövidebb impulzusokkal. Ezek a nagyáramú meredek impulzusok zajt termelnek, a trafó lemezeit rángatják, miközben a vas telítődik benne. Na ezért is érdemes a trafót legalább kétszeresre teljesítményűre méretezni.

Köszönöm! pontosan erre gondoltam, az erősítőnek nyílván a végtelen mennyiségű pufferkapacitás a megfelelő, de hálózati transzformátornak nem. Találni a rendelkezésre álló hálozati transzformátor és puffertelep közötti "egyensúlyi" állapotot, lehető legnagyobb kapacitás mellett.

Szóval ha jelenlegi puffertelepemet megduplázom, lehet hogy pont a visszájára sül el.
[/quote]
Egy példa.
Nekem az előző csöves KT90-es PP erősítőmben (2x40W max) volt 4db 400uF Nichicon elkó kb 400V végcsövek anódtápjához. Ennek tárolt energiája a feszültség négyzet aránya miatt megfelel 40V-os tranyós tápban 4x40000uF-nak, tehát bőven elegendőnek tűnik. Az előtte lévő EI trafó volt kb 500W, ami az erősítő többi tápját is leadta, de a KT90 anód táp a legnagyobb teljesítmény igényű.
Ehhez ez erősítőhöz felraktam pluszban 9db 330uF/450V Nichicon elkót (2970uF összesen). Ettől az égatta világon semmit nem javult az erősítő hangzása, igaz nem tapasztaltam romlást sem.
Viszont pakoltam az elkókkal párhuzamosan 2-3uF Bennic PP fólia kondikat, az javított a hangzáson egy keveset.
A mostani monoblokk DHT erősítőmben BG-WKZ elkók vannak, viszont itt három fokozatnak 3 féle tápfeszültség kell, pluszban 3féle fűtés, vagyis a hatásfok is sokkal rosszabb. A WKZ kondinkon is van pár nF bypass Mundorf PP kondi.

[Acus]

Második. Minél nagyobb az egyenirányító után kondi telep, annál nagyobb áram impulzusosakkal rángatja az előtte lévő trafót, egyre rövidebb impulzusokkal. Ezek a nagyáramú meredek impulzusok zajt termelnek, a trafó lemezeit rángatják, miközben a vas telítődik benne. Na ezért is érdemes a trafót legalább kétszeresre teljesítményűre méretezni.

[/quote]


Köszönöm! pontosan erre gondoltam, az erősítőnek nyílván a végtelen mennyiségű pufferkapacitás a megfelelő, de hálózati transzformátornak nem. Találni a rendelkezésre álló hálozati transzformátor és puffertelep közötti "egyensúlyi" állapotot, lehető legnagyobb kapacitás mellett.

Szóval ha jelenlegi puffertelepemet megduplázom, lehet hogy pont a visszájára sül el.

[istvan01]

Sziasztok!

Nem vagyok tul jaratos az elektronikaban, igy segitseghez fordulok :)
Szeretnem az erositom tapegysegeben levo pufferkondenzatorok maximalis erteket meghatarozni. Jelenleg 40.000uF ez az ertek, de szivesen bovitenem ezt addig, amig a halozati transzformator engedi.

Kinek mi a velemenye a puffer kapacitas noveleserol?
Illetve, hogyan hatarozhato ez meg?

Tápkondi nagysága? Bizony, minél nagyobb az érték, annál nagyobb stabilitás és dinamika érhető el a hangzásban. De, azért vannak korlátok is. /végerősitők utolsó tápját ritkán szokták stabtápról megoldani, ennek is több indoka van/

Az első és legfontosabb, kondi, főleg elkó minősége, márpedig tudható, az elektrolit kondi elv a leggyengébb rendszer az össze kondi fajta közül. Viszont 10euF és 100euF összerakni csak elkóból lehet.

Második. Minél nagyobb az egyenirányító után kondi telep, annál nagyobb áram impulzusosakkal rángatja az előtte lévő trafót, egyre rövidebb impulzusokkal. Ezek a nagyáramú meredek impulzusok zajt termelnek, a trafó lemezeit rángatják, miközben a vas telítődik benne. Na ezért is érdemes a trafót legalább kétszeresre teljesítményűre méretezni.

A nagy elkó telep általi zajt generáló áramimulzusok másik kezelési módszere, hogy az egyenirányítás után CRC, vagy RC, vagy fanatikusabbak CLC, LC elrendezésben simítanak áramot-feszültséget, ahol az első kondenzátor mindig kisebb, fele, harmada az R vagy L utáni második konditelepének.

Egy nagy vagy több kisebb kondi párhuzamosan?
Általában igaz az, hogy azonos minőségű kondiból a több kisebb párhuzamos az kedvezőbb szokott lenni, főleg az elkó veszteségét okozó ESR és szórt induktivitás párhuzamos csökkenése miatt.
Egy szélsőséges példa az alábbi DAC-ban felpakolt rengeteg párhuzamos elkó, láthatóan több csoportban, többféle tápfeszhez. Miközben a trafót és dióda hidakat másik panelon tarják.
http://www.6moons.com/audioreviews2/i2s/1.html

[shany]

....
Mi alapjan szamoltad a ezt a pufferkapacitast? Mi az optimalis toltes aramlas a transzformator es az erositopanel kozott? Szamit a pufferkondenzatorok belso ellenallasa? Esetleg impedanciaja?

http://sound.whsites.net/power-supplies.htm

[tunerman]

Azt gondolom, hogy kicsit túltolod ezt a pufferkondi témát, mert szerintem sok esetben nem így működik az audiodiyers-ek világa - amit el tudnak érni az kerül az erősítőbe.
Részemről a konkrét erősítőhöz is a beszerezhető legjobb(!) minőség volt az első szempont.
A második, hogy az így kiválasztott tipusnak az elérhető legnagyobb kapacítása legyen, és végül még ki is bírjam fizetni a beszerzési+postai+vám+ÁFA összegét.
Ezek voltak az én szempontjaim a pufferkondik megvételénél - a hozzászólásodban felsorolt tankönyvi példákat én nem követtem.
Üdv: TJ.

[Acus]

Azt már próbálta valaki, hogy extra minőségű a puffer és a kapacítása is nagy?
Például összkapacítás 112.000uf...
Üdv:TJ.

Mi alapjan szamoltad a ezt a pufferkapacitast? Mi az optimalis toltes aramlas a transzformator es az erositopanel kozott? Szamit a pufferkondenzatorok belso ellenallasa? Esetleg impedanciaja?

[tunerman]

Szemtől-szemben, Elna/Marantz 56.000uf/71v x 2 for audio capacitor

[tunerman]

Azt már próbálta valaki, hogy extra minőségű a puffer és a kapacítása is nagy?
Például összkapacítás 112.000uf...
Üdv:TJ.

[LIMAR]

És mi a véleményed a 2db nagy kapacitású puffer kondi vs a kisebb kapacitású kondenzátorokból álló telepek tekintetében?

Két nagyobból drágább ugyanazt a minőséget kihozni, mént több kisebből.
Nem véletlen, hogy ma a több kisebb megoldást favorizálják inkább. Arról nem is beszélve, hogy a több kisebbet rá lehet tervezni a végfok nyákjára, az elektronika közelébe. Nem kell belső kábelezés, kisebb a földhurok veszélye.

[asebestyen]

Segitenel abban mit kell a meretezeskor figyelembe venni? Mi a felso hatara a pufferkondenzator meretenek?

Én felső határt nem szabnék, inkább alsót. Az kb. megegyezik fülelek által megadottakkal, csak nem azokkal az indokokkal magyarázva.
10000 uF alá én nem mennék 50W/8 Ohm esetén sem.
A trafó szekunder tekercse pedig legyen a lehető legnagyobb átmérőjű vezetékből, ami még ráfér a csévetestre is. De ez arányosan igaz a primerre is, mivel a primer soros ellenállása áttranszformálódik a szekunder oldalra. Aki tekeri a trafót, tudni fogja, hogy hogyan méretezze a vezetékeket a csévetesthez, az áttételekhez. A lényeg, hogy ne legyen kihasználatlan tér a csévetesten. A primer és a szekunder is a lehető legkisebb ellenállású legyen úgy, hogy az áttranszformálódott primer ellenállás kb. megegyezzen meg a szekunder ellenállással. Ez így kicsit bonyolultan hangzik, de nem az. Trafóméretezés. A trafó tekerők érteni fogják.

És mi a véleményed a 2db nagy kapacitású puffer kondi vs a kisebb kapacitású kondenzátorokból álló telepek tekintetében?

[LIMAR]

Segitenel abban mit kell a meretezeskor figyelembe venni? Mi a felso hatara a pufferkondenzator meretenek?

Én felső határt nem szabnék, inkább alsót. Az kb. megegyezik fülelek által megadottakkal, csak nem azokkal az indokokkal magyarázva.
10000 uF alá én nem mennék 50W/8 Ohm esetén sem.
A trafó szekunder tekercse pedig legyen a lehető legnagyobb átmérőjű vezetékből, ami még ráfér a csévetestre is. De ez arányosan igaz a primerre is, mivel a primer soros ellenállása áttranszformálódik a szekunder oldalra. Aki tekeri a trafót, tudni fogja, hogy hogyan méretezze a vezetékeket a csévetesthez, az áttételekhez. A lényeg, hogy ne legyen kihasználatlan tér a csévetesten. A primer és a szekunder is a lehető legkisebb ellenállású legyen úgy, hogy az áttranszformálódott primer ellenállás kb. megegyezzen meg a szekunder ellenállással. Ez így kicsit bonyolultan hangzik, de nem az. Trafóméretezés. A trafó tekerők érteni fogják.

[Acus]

4.) Mitől lenne rosszabb? Ideális a végtelen kapacitás, vagy(is) a stabilizált tápfeszültség lenne. Valamennyi kapcsolás érzékeny a tápfeszültség változására. Nincs végtelen tápfesz elnyomása egyetlen kapcsolásnak sem. Minél jobban változik a tápfesz (puffer feszültség), annál jobban változnak a feszültség erősítő fokozatok munkapontjai. Ez nem kívánt nem lineáris torzítást okoz. Az meg rettenetesen bántó tud lenni.
A kis méretű tápegységgel (trafó/puffer) rendelkező erősítők nagyon hamar elkezdenek bántóan viselkedni. Elvékonyodik a hang, kellemetlenné válik, le akarod halkítani, pedig a kivezérlés határában sincsenek még. Csupán a puffer feszültség nagymértékű ingadozása miatti munkapontváltozások hatásait halljuk.

Na, mindegy, csak beleolvastam ebbe topikba (a közelmúlt eseményei miatt), de inkább nem kellett volna tennem.
Nem is zavarok tovább senkit. Jobb lesz az mindenkinek.

Segitenel abban mit kell a meretezeskor figyelembe venni? Mi a felso hatara a pufferkondenzator meretenek?

[LIMAR]

1.)Egyrészt a táp kondi a terheléssel felüláteresztő szűrőt képez. Pl. 4700uF 4 Ohm kb. 8Hz -3dB átvitelt enged, ami elvileg elegendő.
2.)Ha kevés a kapacitás, a maximális kivezérlés is csökken, 3.) túlvezérléskor a táp 100Hz-es brummja hozzáadódik a jelhez, ettől vastagszik a mélyhang, ami sokaknak tetszik, de hibás megoldás. Tudom, hogy van olyan erősítő kapcsolás, ahová 2200uF-ot ajánl híres/hirhedt cég, de ez smafu.
Ami az egytollú diyert érdekli: 50W 4Ohm 10000uF elegendő, ha csak 8Ohmos a terhelés, akkor elég a 4700uF.
4.) A 40000uF akkor jó, ha nagyon minőségi a puffer, különben tényleg rosszabb lesz a hangzás.

1.) Ezt ugye nem gondolod komolyan.

2.)Maximum 3 dB-lel kisebb a kivehető maximális amplitúdójú jel (de ez is független a jel frekvenciájától, csupán a terhelés impedanciájától). De a túlvezérlés eléréséig semmit sem változik az erősítő alsó határfrekvenciája.

3.) Túlvezérléskor te milyen jelről beszélsz? Az akkor már nincs, így nincs mihez hozzáadódnia bárminek is. Túlvezérléskor a mélyhang nem vastagszik, hanem a magassugárzó elszáll, ahogy a mélysugárzó is a kimeneti DC-től.

4.) Mitől lenne rosszabb? Ideális a végtelen kapacitás, vagy(is) a stabilizált tápfeszültség lenne. Valamennyi kapcsolás érzékeny a tápfeszültség változására. Nincs végtelen tápfesz elnyomása egyetlen kapcsolásnak sem. Minél jobban változik a tápfesz (puffer feszültség), annál jobban változnak a feszültség erősítő fokozatok munkapontjai. Ez nem kívánt nem lineáris torzítást okoz. Az meg rettenetesen bántó tud lenni.
A kis méretű tápegységgel (trafó/puffer) rendelkező erősítők nagyon hamar elkezdenek bántóan viselkedni. Elvékonyodik a hang, kellemetlenné válik, le akarod halkítani, pedig a kivezérlés határában sincsenek még. Csupán a puffer feszültség nagymértékű ingadozása miatti munkapontváltozások hatásait halljuk.

Na, mindegy, csak beleolvastam ebbe topikba (a közelmúlt eseményei miatt), de inkább nem kellett volna tennem.
Nem is zavarok tovább senkit. Jobb lesz az mindenkinek.

[fülelek]

Egyrészt a táp kondi a terheléssel felüláteresztő szűrőt képez. Pl. 4700uF 4 Ohm kb. 8Hz -3dB átvitelt enged, ami elvileg elegendő.
Ha kevés a kapacitás, a maximális kivezérlés is csökken, túlvezérléskor a táp 100Hz-es brummja hozzáadódik a jelhez, ettől vastagszik a mélyhang, ami sokaknak tetszik, de hibás megoldás. Tudom, hogy van olyan erősítő kapcsolás, ahová 2200uF-ot ajánl híres/hirhedt cég, de ez smafu.
Ami az egytollú diyert érdekli: 50W 4Ohm 10000uF elegendő, ha csak 8Ohmos a terhelés, akkor elég a 4700uF.
A 40000uF akkor jó, ha nagyon minőségi a puffer, különben tényleg rosszabb lesz a hangzás.

[béres-jános]

http://tudasbazis.sulinet.hu/hu/0d0cc85 ... 591a56f7bf

[béres-jános]

quote=dys-cus post_id=2294289 time=1537528097 user_id=33934]

Sziasztok!

Nem vagyok tul jaratos az elektronikaban, igy segitseghez fordulok :)
Szeretnem az erositom tapegysegeben levo pufferkondenzatorok maximalis erteket meghatarozni. Jelenleg 40.000uF ez az ertek, de szivesen bovitenem ezt addig, amig a halozati transzformator engedi.

Kinek mi a velemenye a puffer kapacitas noveleserol?
Illetve, hogyan hatarozhato ez meg?

Nekem véleményem van a növelésről. Szerintem már a 40000uF is sokkal több, mint kellene, hogy legyen. Gondolj csak bele: A végtranzisztor egyre jobban kinyit, főleg nagy kivezérléskor. Ekkor gyakorlatilag a kondit ráköti a kimenetre, illetve a terhelésre. A kondi elkezd töltődni nagy árammal, megszívja a tápot, az erősítő összecsuklik. Bár én csöves vsgyok, de rengetegszer hallani ilyen hibát még gyári tranyósaknál is. SzVSz én inkább a táptrafót méretezném túl, és kis kondenzátort használnék. Legyen nagyon kicsi a táptrafó belső ellenállása. Mondjuk 2200u-ot maximum. Sokkal jobb lesz a hang. Én kiszámolnám, hogy hány Joule energiát tud szolgáltatni az erősítő, és akkora, max 1,5-szer akkora energia tároló képességű kondit tennék be. Kondi energia: E= 1/2CxUnégyzet. Az erősítőt meg majd kiszámolja Btamás, ő úgyis olyan sokat tud elméletileg, hogy csak haj!
[/quote]

[dys-cus]

Sziasztok!

Nem vagyok tul jaratos az elektronikaban, igy segitseghez fordulok :)
Szeretnem az erositom tapegysegeben levo pufferkondenzatorok maximalis erteket meghatarozni. Jelenleg 40.000uF ez az ertek, de szivesen bovitenem ezt addig, amig a halozati transzformator engedi.

Kinek mi a velemenye a puffer kapacitas noveleserol?
Illetve, hogyan hatarozhato ez meg?

Nekem véleményem van a növelésről. Szerintem már a 40000uF is sokkal több, mint kellene, hogy legyen. Gondolj csak bele: A végtranzisztor egyre jobban kinyit, főleg nagy kivezérléskor. Ekkor gyakorlatilag a kondit ráköti a kimenetre, illetve a terhelésre. A kondi elkezd töltődni nagy árammal, megszívja a tápot, az erősítő összecsuklik. Bár én csöves vsgyok, de rengetegszer hallani ilyen hibát még gyári tranyósaknál is. SzVSz én inkább a táptrafót méretezném túl, és kis kondenzátort használnék. Legyen nagyon kicsi a táptrafó belső ellenállása. Mondjuk 2200u-ot maximum. Sokkal jobb lesz a hang. Én kiszámolnám, hogy hány Joule energiát tud szolgáltatni az erősítő, és akkora, max 1,5-szer akkora energia tároló képességű kondit tennék be. Kondi energia: E= 1/2CxUnégyzet. Az erősítőt meg majd kiszámolja Btamás, ő úgyis olyan sokat tud elméletileg, hogy csak haj!

[Acus]

Sziasztok!

Nem vagyok tul jaratos az elektronikaban, igy segitseghez fordulok :)
Szeretnem az erositom tapegysegeben levo pufferkondenzatorok maximalis erteket meghatarozni. Jelenleg 40.000uF ez az ertek, de szivesen bovitenem ezt addig, amig a halozati transzformator engedi.

Kinek mi a velemenye a puffer kapacitas noveleserol?
Illetve, hogyan hatarozhato ez meg?

[Happy89]

Köszönöm! Ezek szerint meg kell békülnöm ezzel az árszinttel.

[pechman8]

2018. 06. 01. at 8:14, Happy89 írta:




Sziasztok!



Ti honnan szoktatok dobozt rendelni az épített erősítőtökhöz? Pl pechman8 te honnan rendelted a tiedet, és mennyiért ha szabad kédeznem? Úgy láttam kínában csinálnak sokat, szépek is, és onnan rendeltem én is a sajárom legutóbb. Csak azokkal az a baj, hogy egy vagyon (akàr a doboz árával megegyező mértékű) a postaköltség, és még ott a vám is. Eu-n belül is van a fentebb linkelt Diyaudiostore, vagy az Audiophonics, de ezeken a szebb kivitelű dobozokat drágának ítélem.



Aki nem magának csinál gyönyörű dobozokat, az honnan vesz? Vagy csak nekem drágák ezek? Szerintetek miért nincs több forrás? Nem pörög a diy piac mostanság, és nincs kereslet?





Szia, EU-s raktárból való "kínai" az erősítő ház és asszem postával 45K volt az e-bay-ről. Kölönben megint ezt venném. Nagyon bevált. Szempontjaim: nagy legyen sok hellyel, nagy hűtőbordákkal, egyszerű letisztult, tömör fém. Én is olcsóbbat használnék ha találtam volna. Azért írok csak most mert nem vagyok már jelen az AVX-en. Itt csak olyan irányba vezetnek ami ugyan divatos, de marhaság! Tévút!... 

[Palm]

Olyan erősítő működő kapcsolási rajzát keresem, ami elő és végfok egyben, szimmetrikus és asszimetrikus bemenetei is vannak. Hangja komoly minőséget képvisel. Integrált és tranzisztoros előnyben. Csöves nem igen érdekel.



Elég a bemeneti csatorna választó és a hangerő szabályzó.



4, 6 és 8 Ohm-os hangfalak legyenek meghajthatóak vele.



A osztályú, nem kell hatalmas teljesítmény. 2x30W-50W elég.

[Happy89]

Köszönöm!