Aktív hangsugárzó építés

[suminator968]

Lassan alakulgat....

[denesdr]

A kövezés nem jó megoldás semmire sem.
Az 50Hz szoba kiemelést valóban le lehet szedni dsp-vel mellékhatások nélkül, de a kiemeléssel együtt jár egy ennél magasabb frekvenciájú (80? 100?...) elég keskeny sávú beszakadás is, amit viszont nem lehet mellékhatás nélkül kompenzálni dsp-vel sem. Ha ez nálad csak kismértékű (<3-4dB), akkor szerencséd van, és nem kell vele foglalkozni.

Kösz :), pontosan így van ahogy írod, szerencsére a 100 Hz körüli beszakadás messze nem olyan vészes mint az 50 Hz-es kiemelés, bár egy ideje már gondolkodok a beszakadás javításán valahogy akusztikus elemekkel.

[fülelek]

A kövezés nem jó megoldás semmire sem.
Az 50Hz szoba kiemelést valóban le lehet szedni dsp-vel mellékhatások nélkül, de a kiemeléssel együtt jár egy ennél magasabb frekvenciájú (80? 100?...) elég keskeny sávú beszakadás is, amit viszont nem lehet mellékhatás nélkül kompenzálni dsp-vel sem. Ha ez nálad csak kismértékű (<3-4dB), akkor szerencséd van, és nem kell vele foglalkozni.

[denesdr]

A szobához való igazítást felejtsd el, több hátránya van, mint előnye.

Most lehet, hogy sokan megköveznek, de nem érdekel. A Schroeder frekvencia alatt igenis van jelentősége a szobához való igazításnak akár DSP-vel. Nálam pl 50Hz-en egy nagyon zavaró (bizonyos zenéknél), magas Q értékű, több mint 10dB kiemelés van még olyan dobozzal is aminek ott már csökkent jó pár dB-t a hangnyomása süketszobai mérés alapján. Namost ezt az 50Hz-es csúcsot valószínűleg meg lehetne oldani akusztikus elemekkel is (esetleg elhelyezéssel), de DSP-vel korrigálva annyit lehet hallani, hogy nincs kiemelés és kész, a mélyhang jó (fülre is és mérve is), könnyedén követhető, semmi hiányérzetet nem hagy maga után. De nyilván ésszel kell használni a DSP-t, amilyen könnyen tud segíteni, olyan könnyen tud kárt is okozni.
Érdemes kipróbálni, egy PC forrás és egy USB mérőmikrofon elég is hozzá, a többit ingyenes szoftverekkel meg lehet oldani.

[KTomi0]

Hogy látjátok, egy nem high-end kétutas hangsugárzó aktív váltására a Linkwitz-Riley keresztvátók jobbak, vagy egy DSP-sek?

Ennek a kérdésnek ilyen formában nincs sok értelme. A L-R nem egy hardver típus, hanem keresztváltási metódus, méretezési mód. Egyaránt találkozhatsz vele passzív, aktív, hardveres és szoftveres (DSP) keresztváltókban. Az általad linkelt kártya szoftverében is választható opció.

Jogos, de a link alapján azért többé-kevésbé látszik, hogy mire gondolok.

A jelzett dsp adc és dac része nem elég jó, mindig várható fészkelődés zenehallgatáskor. (...)

Akkor nem erőlködök ezzel. Külső ADC-t és DAC-ot nem akarnék hozzá hegeszteni. A fáziskésleletető fokozatról láttam a topicban az eszmecserét.

[Luxor Audio]

Hogy látjátok, egy nem high-end kétutas hangsugárzó aktív váltására a Linkwitz-Riley keresztvátók jobbak, vagy egy DSP-sek?

Ennek a kérdésnek ilyen formában nincs sok értelme. A L-R nem egy hardver típus, hanem keresztváltási metódus, méretezési mód. Egyaránt találkozhatsz vele passzív, aktív, hardveres és szoftveres (DSP) keresztváltókban. Az általad linkelt kártya szoftverében is választható opció.

[fülelek]

A jelzett dsp adc és dac része nem elég jó, mindig várható fészkelődés zenehallgatáskor. A szobához való igazítást felejtsd el, több hátránya van, mint előnye. A LR analóg aktív szűrő bevált eszköz, de hozzá kell adni a fokozatokhoz a magas ágba a fázis késleltető mindenáteresztő fokozatot, avagy mechanikailag kell megvalósítani a hangsugárzóban. (Döntött előlap, döntött doboz, előlap eltolás, stb.
De a legfontosabb, hogy a hangszóró motorok megfelelőek legyenek, illeszkedjenek egymáshoz, ne torzítsanak számottevően, ha már igyekszünk ilyen puccosan kiszolgálni őket. A végfokok nem megfelelő hangminősége is el tudja rontani a játékot.
És akusztikai mérési lehetőség nélkül nem érdemes belefogni, hacsak egy kipróbált és többeknél bevált tervvel nem rendelkezünk.

[KTomi0]

Sziasztok!
Hogy látjátok, egy nem high-end kétutas hangsugárzó aktív váltására a Linkwitz-Riley keresztvátók jobbak, vagy egy DSP-sek?
2 utas 24dB/oktáv LR váltó (ESP P09)
ADAU1701 (FreeDSP Classic)
A DSP előnyei:
- bármit be lehet állítani
- könnyen lehet finomhangolni
- hangsugárzóhoz lehet pontosan állítani
- szobához lehet igazítani
A DSP hátrányai:
- extra ADC-DAC átalakítás
- drágább
- bonyolultabb

Az LR előnyei:
- olcsó
- analóg
- egyszerűbb hibakeresés
Az LR hátrányai:
- nehéz állítani
- csak hangváltás

[adamthebrave]

Hol tudok még hasonló anyagokat vásárolni?

Europe Audio

Bitumen lapot építőanyag boltokban is kapsz, nehéz lemez néven forgalmazzák. Hőlégfúvóval meg lehet olvasztani az egyik oldalát, erősen rátapad bármire.

Köszönöm a segítséget!

[Luxor Audio]

Hol tudok még hasonló anyagokat vásárolni?

Europe Audio

Bitumen lapot építőanyag boltokban is kapsz, nehéz lemez néven forgalmazzák. Hőlégfúvóval meg lehet olvasztani az egyik oldalát, erősen rátapad bármire.

[adamthebrave]

Segítséget szeretnék kérni.

Hangfalépítésbe vágtam a fejszét, a belső csillapításhoz öntapadós butiment és filcet vennék, ide adtam le a rendelésem illetve ezek a konkrét anyagok:

Bitumen lap: https://zajcsillapitas.net/webshop/prod ... x500x3mm_4

Filc: https://zajcsillapitas.net/webshop/prod ... x1500mm_12

Jött egy automata visszaigazoló email, de fizetni már nem tudtam ,mert az a levél se jött meg, illetve - ellentétben a honlapjukon hirdetettekkel - sem telefonon, sem elektronikus úton nem tudom őket elérni.

Hol tudok még hasonló anyagokat vásárolni?

[tottyi]

Jo, belatom ez igy nem fog menni, koszonom az eddigi segitseget.

[fülelek]

Két azonosan működő magassugárzó garantáltan interferál, azaz akármilyen jók is önmagukban, alaposan hullámzó frekvenciamenet lesz az eredőjük.

[tottyi]

Ez egy jo alap lenne az aktiv hangsugarzohoz ha valaki vallalna az erosito beepiteset. :)

https://elektro.bazos.sk/inzerat/107135 ... -1025a.php

[denesdr]

Kalmi szokott innet a forumrol aktiv hangfalakat csinalni de o se nagyon aktiv.

Kalmit (Kalmár Gergely) lehet könnyebb megtalálni a Hangfal építők Hifi kategória csoportban a Facebookon. Arrafelé talán aktívabb.

[tottyi]

Kalmi szokott innet a forumrol aktiv hangfalakat csinalni de o se nagyon aktiv.

[denesdr]

De kezdünk eltérni a téma tárgyától, szóval hajrá aktív-építők!
Az alapelvek hasonlóak mint passzívnál.
Annak aki nem tudná, DSP-vel viszonylag könnyen korrigálható/szabályozható egy doboz mélyátvitele (is), ha akarjuk élünk vele, ha nem akarjuk nem használjuk ezt az opciót, pár kattintás csupán.

[denesdr]

Pont arra akartam célozni, hogy a basszreflex mélyre menő lapos frekimenete (alacsony F3) könnyen gondot tud okozni szobában hallgatva és ilyenkor szokták a doboz működési elvét fikázni, pedig jó eséllyel nem avval van gond.
Lehet egy basszreflex megoldást magasabbról eső, enyhébb indulási meredekségre is hangolni ami máris jobban passzolhat egy falközeli elhelyezéshez (mert van, hogy nincs más mód/hely). Persze ilyenkor nem a szokásos QB3, SBB4 stb. hangolást kell megcélozni, hanem egy olyan görbét kell összehozni ami jobban passzol a szoba mélyátviteléhez (mert van neki) az adott pozícióban. Jó példa erre, amikor a gyártók adnak különféle reflexnyílást lezáró dugókat a dobozaikhoz (több reflexnyílás esetén több hangolási lehetőséggel) pont ilyen célból. Persze mindenki úgy csinálja, ahogy ő jónak érzi.

Biztos hallotta más is a legutóbbi Bp-i show-n a SF Aidákat. Még abban a nagy helyiségben is néha soknak lehetett érezni a mélyeket, pedig sem én, sem a dobozok nem voltunk a falakhoz közel és szinte biztos vagyok benne, hogy azok a dobozok nincsenek önmagukban rosszul hangolva. Az a doboz még ha zárt is lenne, akkor is túl sok mélyet produkálni a legtöbb esetben szobában, szerintem. Érdemes megfigyelni a szobai átvitelt.

https://www.stereophile.com/content/son ... asurements

[fülelek]

Miért pont basszreflex fikázás?
A szoba alapméreteitől sok minden függ, amúgy se teszünk semmilyen hangsugárzót a sarokba, az csak PQ téves rögeszméje, hagyjuk meg neki
A zárt mélyhang vezetés kevésbé izgatja a szobát, mint a bassz-reflex, -no ez igazi urbánus legenda a javából, egyszerűen nem igaz. A mélyhang vezetést különféleképp lehet megvalósítani, és mindegyik fajta lehet jól méretezett és rosszul méretezett. A rosszul méretezett lehet szándékos és pusztán hozzánemértésből fakadó.

[denesdr]

Egy megoldás: 34cm átmérő, 90dB érzékenység, impedancia 6Ohm, 24Hz-3dB átvitel, 150literes dobozban (külső méret kocka esetén 56x56x56cm 2,4cm falvastagság)
1 hangszóró ára kb153 euro

Jól néz ki az átvitel. Viszont ilyenkor mindg érdemes figyelembe venni, hogy ilyen alacsony F3 értékű doboz mit is okoz az adott szobába rakva, ráadásul falhoz közel. Na ott jó eséllyel egyből lenne basszreflex fikázás . Tudom tudom, a megrendelő alacsonyról induló hangfalat akart. Maximális tisztelettel!

[fülelek]

Egy megoldás: 34cm átmérő, 90dB érzékenység, impedancia 6Ohm, 24Hz-3dB átvitel, 150literes dobozban (külső méret kocka esetén 56x56x56cm 2,4cm falvastagság)
1 hangszóró ára kb153 euro

[denesdr]

Félreértés ne essék, én sem vagyok a mély alsó határ ellen, csak kiváncsi voltam a miértre.

[tottyi]

Hát akkor kicsit aktivizáljuk az aktív sugárzós topikot! :) Megfelelő mélyhangszóróval és jó hangolással nem lehetetlen elérni az említett értékeket. Először is egy mélyhangszórót kell találni a célra. 30 cm vagy nagyobb, ebbe a halmazba azért elég sok hangszóró beleillik, bár hifi kategóriából jóval kisebb a választék ekkora méretben. Pro driverekkel 30 Hz alatt inkább a 15"-18" kategória, bár egy-két 30 centis is le tud menni ilyen mélyre szobában. Hifi kategóriában könnyedén lehet találni akár 20 Hz-ig is lemenő hangszórókat.
Valahol el kellene indulni. Pl. mennyit szánnál rá, mekkora legyen (lehet) a doboz, szeretnél-e DSP-t, mekkora helyiségben szólna, milyen hangerőn, elég-e ha csak a szobában tudja a 26-28 Hz alsó határt vagy szabadtéren is szeretnéd ezt elérni? Egyáltalán biztos kell-e ilyen mélyre mennie?

A szoba nagysaga 22nm es eleg hangosan szoktam a zenet hallgatni a mostani hangfalam is 26Hz-tol indul es nagyon tetszenek a melyek benne, tobbnyire elektronikus zeneket hallgatok (Kraftwerk, Yello, Depeche, stb de imadom a noi vocalt gitarral is :)).
Azt, hogy mennyit szannek ra arra egy arkalkulacio is kellene, hogy kb ilyen felteteleknel mennyi az az osszeg ami kell ra, en felul 1 millio forintban gondolkodom. DSP-et nem hiszem, hogy szeretnek bele es zart dobozt szeretnek mert a hatso falhoz eleg kozel lenne.

Zenékben elég kevés az info 50 Hz alatt, elektronikus zenékben persze bármi lehet, de 40 Hz alatt már az sem annyira jellemző, 30 Hz alattt már ott is ritka.
Mi a gond a jelenlegi sugárzóval? Vagy egyszerűen másikat szeretnél?
Ezt a "basszreflex nem jó közel a falhoz" szerintem nem kell túl komolyan venni, főleg DSP-vel, amit én személy szerint javasolnék aktív DIY sugárzók esetén, szerintem nem érdemes elvből kilőni ezt a lehetőséget, manapság már több előnye tud lenni mint hátránya szvsz.

Abbol indulok ki, hogy tobb helyen hallottam ugyanazokat a zeneket amiket nalam is es eleg nagy kulonbseg volt a 40Hz-ig lemeno hangfalak es az enyeim kozott barmilyen zeneben a srac aki tobb tiz eve hallgat Dead can Dance-et es amikor nalam hallotta a mely szekciot azt mondta, hogy nem is tudta, hogy tobb fajta melyek vannak bizonyos zeneszamokban. Persze a kozepe is fontos mert imadom a vocal-t csak azt konyebb elerni hangfalaknal es a kettot osszehozni az a nehezebb.
Jelenlegi hangsugarzommal egyenlore nincs gond de mar husz eves es ha elromlik nemtudom kihez vigyem es nemtudom hogyan mert darabja 90 kilo es nem tipikus hangfal es rossz a fogasa meg a vegen nagyobb kart tennek benne na meg annyira dicserik az aktiv hangfalakat akik passzivrol valtottak, hogy felkeltettek az erdekodesemet meg az erosito keresessel is kozelebb lennek az aktivnal.

[denesdr]

Nem nagyon aktiv ez a topik. :( Olyan hangfalat szeretnek ami 26-28Hz-tol indul es legalabb 30 cm-es melyhangszoroja van.

Hát akkor kicsit aktivizáljuk az aktív sugárzós topikot! :) Megfelelő mélyhangszóróval és jó hangolással nem lehetetlen elérni az említett értékeket. Először is egy mélyhangszórót kell találni a célra. 30 cm vagy nagyobb, ebbe a halmazba azért elég sok hangszóró beleillik, bár hifi kategóriából jóval kisebb a választék ekkora méretben. Pro driverekkel 30 Hz alatt inkább a 15"-18" kategória, bár egy-két 30 centis is le tud menni ilyen mélyre szobában. Hifi kategóriában könnyedén lehet találni akár 20 Hz-ig is lemenő hangszórókat.
Valahol el kellene indulni. Pl. mennyit szánnál rá, mekkora legyen (lehet) a doboz, szeretnél-e DSP-t, mekkora helyiségben szólna, milyen hangerőn, elég-e ha csak a szobában tudja a 26-28 Hz alsó határt vagy szabadtéren is szeretnéd ezt elérni? Egyáltalán biztos kell-e ilyen mélyre mennie?

A szoba nagysaga 22nm es eleg hangosan szoktam a zenet hallgatni a mostani hangfalam is 26Hz-tol indul es nagyon tetszenek a melyek benne, tobbnyire elektronikus zeneket hallgatok (Kraftwerk, Yello, Depeche, stb de imadom a noi vocalt gitarral is :)).
Azt, hogy mennyit szannek ra arra egy arkalkulacio is kellene, hogy kb ilyen felteteleknel mennyi az az osszeg ami kell ra, en felul 1 millio forintban gondolkodom. DSP-et nem hiszem, hogy szeretnek bele es zart dobozt szeretnek mert a hatso falhoz eleg kozel lenne.

Zenékben elég kevés az info 50 Hz alatt, elektronikus zenékben persze bármi lehet, de 40 Hz alatt már az sem annyira jellemző, 30 Hz alattt már ott is ritka.
Mi a gond a jelenlegi sugárzóval? Vagy egyszerűen másikat szeretnél?
Ezt a "basszreflex nem jó közel a falhoz" szerintem nem kell túl komolyan venni, főleg DSP-vel, amit én személy szerint javasolnék aktív DIY sugárzók esetén, szerintem nem érdemes elvből kilőni ezt a lehetőséget, manapság már több előnye tud lenni mint hátránya szvsz.

[tottyi]

Nem nagyon aktiv ez a topik. :( Olyan hangfalat szeretnek ami 26-28Hz-tol indul es legalabb 30 cm-es melyhangszoroja van.

Hát akkor kicsit aktivizáljuk az aktív sugárzós topikot! :) Megfelelő mélyhangszóróval és jó hangolással nem lehetetlen elérni az említett értékeket. Először is egy mélyhangszórót kell találni a célra. 30 cm vagy nagyobb, ebbe a halmazba azért elég sok hangszóró beleillik, bár hifi kategóriából jóval kisebb a választék ekkora méretben. Pro driverekkel 30 Hz alatt inkább a 15"-18" kategória, bár egy-két 30 centis is le tud menni ilyen mélyre szobában. Hifi kategóriában könnyedén lehet találni akár 20 Hz-ig is lemenő hangszórókat.
Valahol el kellene indulni. Pl. mennyit szánnál rá, mekkora legyen (lehet) a doboz, szeretnél-e DSP-t, mekkora helyiségben szólna, milyen hangerőn, elég-e ha csak a szobában tudja a 26-28 Hz alsó határt vagy szabadtéren is szeretnéd ezt elérni? Egyáltalán biztos kell-e ilyen mélyre mennie?

A szoba nagysaga 22nm es eleg hangosan szoktam a zenet hallgatni a mostani hangfalam is 26Hz-tol indul es nagyon tetszenek a melyek benne, tobbnyire elektronikus zeneket hallgatok (Kraftwerk, Yello, Depeche, stb de imadom a noi vocalt gitarral is :)).
Azt, hogy mennyit szannek ra arra egy arkalkulacio is kellene, hogy kb ilyen felteteleknel mennyi az az osszeg ami kell ra, en felul 1 millio forintban gondolkodom. DSP-et nem hiszem, hogy szeretnek bele es zart dobozt szeretnek mert a hatso falhoz eleg kozel lenne.