Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

[pärt]

Van egy elég kellemes hangú szélessávú dobozom, amit egyszer kíváncsiságból megpróbáltam megtámogatni egy magassal, jó magasan váltva, de szintén csak egy kondival, meg némi szintezéssel, csak fülre belőve. Természetesen borzalmas volt, finomhangolással ennek mértékét lehetett belőni. Röviden: sikerült egy jó szélessávúból, egy pocsék másfél utast készíteni. Gyorsan elengedtem, szerencsére gyors, ingyenes tapasztalatszerzés volt, meglévő alkatrészekkel.

[Rock60]

Ok, köszi, mindent értek.

[fülelek]

Ígérem, utolsó hozzászólásom e témában.
A 16kHz "indítás" nem jelenti azt, hogy 16kHz alatt semmit sem sugároz, pláne, ha csak egy kondenzátorral van leválasztva. Tehát már 7-8kHz körül hallatszik egy kis plusz magas, 10-12-kHz környékén meg még egy kicsivel több, szóval nem kell denevérfülűnek lenni, hogy meghalljuk a szuperhipertvítert, tiszta hifimarkecing pszichológia az egész, ugye hallod, mennyivel jobb, hát persze...és tényleg több a magas, kérdés, tényleg jobb-e hosszútávon is?
A Mundorfoknak a függőleges nyalábolásuk kedvezőbb, mint sok más ribbonnak, a magasabb érzékenység soha nem probléma, mert azt elég egyszerű csökkenteni kompromisszummentesen. Ja, hogy drága? A jó holmik sosem olcsók, annak az időknek vége, ma már minden gyártó pontosan pozicionálja termékét a megfelelő ársávba, a szemtelenebbek feljebb, de lejjebb soha.
Én nem tennék a Quadhoz semmit, inkább egy rendes erősítőre költenék, de Ön dönt: iszik, vagy vedel...
Csak azt nem szeretjük néhányan itt az AVX-en, (akiknek véletlenül egyszerre van némi tudása és korreláló tapasztalata), hogy az ártatlan kérdés után kiderül, a válaszoktól függetlenül meglépi az illető azt, amit akar. De akkor minek kérdezi? Bizonyságot szeretne? És ha nem kapja meg, akkor csakazértis az ego diadalmaskodik? Mert egyszer hallott valamit, ami tetszett? lehet, hogy ott más komponensek miatt eleve jobb volt a hang, csak a szupertvíterre könnyű volt ráfogni.
Na ennyi elég ebből a témából, fel lettél kellően homályosítva (nem csak általam), ha nem értetted, te bajod...

[Rock60]

Eredetileg a Mundorf Air Motion AMT 19CM 1.1-C lett volna a kiszemelt, minden szempontból jobb, mint a Dayton - ok, csak túl érzékeny, és veszett drága.

[Rock60]

Valóban...
Elég kiterjedt irodalma van az elméleti hallásküszöb felletti frekvenciák valós pozitív hatásáról az összképre./ Összhangra /
Hallottam egy alkalommal egy kitűnő rendszer kiegészítéseképpen a Townshend Supertweetert, kb. 16.000 - től indítva.
Ki-be kapcsolva figyeltük a különbséget.
Egészen extra hangélményt ad, és nem csak a magastartományban.
Arra gondoltam, hogy amíg hallok egyáltalán, addig beüzemelek egy ilyet.
Vagy valami hasonlót.

[fülelek]

Ha ez találós kérdés, én az utolsó előttire tippelnék.
Épp ezért, gondolom, nem ez a helyes válasz.
Ha 20.000 fölött is látszana a görbe, az sokat segítene.
/ Már ha 20.000 a vége, mert az nincsen feltüntetve./

Ha jól rémlik a Townshend supertweeter 16.000 - 40.000 - ig megy.

A 10000 jelölés utáni függőleges vonal a 20000Hz, a mérés majdnem 50kHz-ig megy.
Az a1 és a2.png görbék egy Dayton AMT2-4 magasé (dupla árú, mint a Mini), a b1, b2 meg egy berilliumos dómsugárzóé
Nem jól rémlik, itt látható a gyár mérése: https://jaguaraudio.com/product/townshe ... rtweeters/

[SoundMania]

Ha ez találós kérdés, én az utolsó előttire tippelnék.
Épp ezért, gondolom, nem ez a helyes válasz.
Ha 20.000 fölött is látszana a görbe, az sokat segítene.
/ Már ha 20.000 a vége, mert az nincsen feltüntetve./

Ha jól rémlik a Townshend supertweeter 16.000 - 40.000 - ig megy.

Láttad/nézted már a supertweeter átvitelét?
Hallasz még bármit is 14khz felett? Az akusztikus hangszerek és az énekhang alaphangjai 8khz de inkább jóval alatta szólalnak meg. Szerintem a QUAD elég jó a visszaadásukban. Zolinak igaza van, esélyes hogy több kárt okozna egy "akármi" használata hozzá, mint ha így hagyod.
Persze tudni kellene, hogy a láncod elemei valóban megfelelő állapotúak-e, hogy úgy szóljanak ahogy kellene nekik?!

[Rock60]

Ha ez találós kérdés, én az utolsó előttire tippelnék.
Épp ezért, gondolom, nem ez a helyes válasz.
Ha 20.000 fölött is látszana a görbe, az sokat segítene.
/ Már ha 20.000 a vége, mert az nincsen feltüntetve./

Ha jól rémlik a Townshend supertweeter 16.000 - 40.000 - ig megy.

[fülelek]

Itt vannak a frekvencia átviteli görbék

[fülelek]

Na melyiket választanátok extra magasnak?

[Rock60]

Köszönöm, értem a lényeget.
A Quad egy meglehetősen robosztus állványba van építve, rendesen megemelve, és abszolút lecsupaszítva.
Nincsen előtte sem szövet, sem rács, sem fólia, szóval a magasátvitele sokkal jobb, mint gyári állapotában.
Magasabb poziciója miatt a mélye is feszesebb.
Ami kijön belőle magasban, az nagyon szép és természetes, azt nem szívesen vágnám le. A legtetején van néha hiányérzetem.
Lehet, hogy a végső célt nem fogalmaztam meg pontosan.
Hallottam Townshend supertweeterét más hangfalak tetején, és valóban nagy élményfaktort jelentett.
Valami ilyesmi elérésére gondoltam egy olcsóbb ribbonnal.
Lehet, hogy még följebbről kellene indítani a kis hangszórót, hogy ne nagyon szólaljanak meg együtt. Pl. 14.000 Hz. ?
Milyen összefüggés van a kondenzátor értéke, és a vágás között ?
Nagyobb értékü kondi használatánál kerűl magasabbra a vágás, vagy fordítva ?

[fülelek]

Ha megnézzük alaposan Troels mérését (ami pontosabb, mint a Sterophile-é), akkor a következőket láthatjuk:
Az érzékenység nem 86dB, hanem inkább csak 83. A magas átvitel 0 fokban, azaz középen mérve egészen jó, de 11fokban mérve már esik 6kHz felett rendesen. Ha ezt kiegészítjük a Dayton Minivel, akkor elméletileg lényegesen jobb lesz az iránykarakterisztika, de csak vízszintes irányban, a függőleges iránykarakterisztikát nem adja meg a gyár, de az ilyen hangszóróknál mindig jóval szűkebb.Ezenkívül az egy kondenzátorral való leválasztása a Daytonnak nagyon rossz ötlet, garantáltan kusza lesz a keresztváltási tartomány amplitúdó és fázis viszonya, ide sokkal komplikáltabb váltó kellene, és nem csak a Dayton felé, hanem a Quadra is, hiszen, ha "véletlenül" pont középen hallgatjuk és nincs levágva a Quad teteje, akkor jócskán felbillen a magasátvitel. A Quad impedancia menete ebben a 10kHz feletti tartományban nagyon változó, ezért komoly impedancia kompenzálás is kell, hogy korrekt legyen a váltó.
Amondó vagyok, hogy nem éri meg plusz magashangszórót használni, többet ront mint használ, inkább egy megfelelően méretezett állványra kell tenni a Quadot, amivel el lehet érni, hogy pont tengelyben legyen a hallgató füle.

[Rock60]

Annyit néztem a Mundorf-okat, hogy elírtam végül.

Az ár, a méret, az érzékenység és az imedancia miatt a
DAYTON AUDIO AMT MINI-8 AIR MOTION TRANSFORMER-re esett a választás.
8 Ohm-os, az érzékenysége 88 Db. A grafikont elnézve 10.000 felett inkább 85-86 Db - re számíthatunk.
A Quad ESL 63 érzékenysége 86 Db. 10.000 felett lassú esésbe kezd, és 20.000 - re már 8 Db - t esik.
Alapvetően innen jött az ötlet, hogy 10.000 - től meg kellene támogatni valamivel.

Ezekből az adatokból lehet pontosítani, vagy vegyek 1, 1.5, 2 mikrofarádosokat, és azokkal kisérletezzek ?
Annyi ragadt rám, már nem tudom honnan, hogy 400 Volt-os kondenzátor szükséges. Nem tudom, igaz-e.

Köszönöm, előre is.
Gyuri

[turho]

Szeretném megkérdezni, ismeritek-e a Duratex fehér hangfalfestéket? Enyhén strukturált, erősen idő-és karcálló újrafestést szeretnék majd végezni egy fehér állódobozon.
Esetleg tudtok mondani alternatíváját, ami hasonlóan strapabíró? Akár spray verzióban is.
Célszínek: fehér és mokka-beige (még nem dőlt el).

Másik kérdés: milyen fából érdemes egy kb. 60x55 cm hangfaltalp-párost készítettni, ami időtálló? Olyan 20-30 mm vastagságban, cca. 100 kilós hangdobozok alá (esetleg van, aki csinál itt ilyesmit? Vagy ne fa legyen?)
Köszi!

[Luxor Audio]

Én sem értek ehhez a számoláshoz, azért gondoltam megkérdezni olyanoktól, akik járatosak a témában. Szerintem minden adat adott hozzá, mit kellene még mérni ?

Hiába írtad be több topikba is, sokadik nekifutásodra sem kaptál konkrét választ, mert a kérdés nem olyan egyszerű, mint gondolod. No meg a szakik már óvatosan osztogatnak tanácsokat, mert voltak cifra esetek, mikor a segítőkészség enyhén szólva nem kapott illendő viszonzást.

Mundorf AMT driverből sokféle létezik. Nem írtál típust, márpedig elég nagy a szórás köztük, pl. érzékenységben 90-100 dB között vannak és nem is alkalmas mindegyik super-tweeter szerepre. Jó lenne megmérni a konkrét hangszórók érzékenységét és impedancia menetét, enélkül sötétben tapogatózunk. De ha ez jó így neked, akkor kezdésként köss a tweeter elé sorosan egy 2 uF kondenzátort, aztán hallgasd meg, mit produkál! Vélhetően nem lesz jó, de szólni fog.

Mérés alapján magabiztosan meg lehetne határozni, milyen ponton és milyen meredekséggel kell vágni, na meg össze lehet hangolni az érzékenységet, fázist.

[zoli73]

Kösz, a Sonopartra én is gondoltam.
Én sem értek ehhez a számoláshoz, azért gondoltam megkérdezni olyanoktól, akik járatosak a témában.
Szerintem minden adat adott hozzá, mit kellene még mérni ?

Azért a Quad frekvencia menetét, és érzékenységét illene minél inkább összehangolni, illeszteni a ribbonnal, mert különben könnyen felborulhat, elbillenhet a hangkép egy nem kíván irányba. Ezt csak méréssel lehet megtenni, és ehhez kell a szakember.

[Rock60]

Kösz, a Sonopartra én is gondoltam.
Én sem értek ehhez a számoláshoz, azért gondoltam megkérdezni olyanoktól, akik járatosak a témában.
Szerintem minden adat adott hozzá, mit kellene még mérni ?

[zoli73]

Azzal a kérdéssel fordulnék a hozzáértő urakhoz, hogy milyen értékű kondenzátort kell a magassugárzó elé kötni ?
Adva van egy Quad ESL 63 - as hangszóróm, aminek a tetejét szeretném egy kicsit "kitágítani ".
Egy 8 Ohm-os Mundorf AMT ribbon kerülne hozzáillesztésre, amolyan szuper-tweeterként működtetve.
Tulajdonképpen, hogy honnan lenne indítva, az meghallgatási kisérletezéssel kerülne megállapításra.
Első megközelítésként arra gondoltam, hogy kipróbálnám 8, 10 és 12000 Hz -től, mert a Quad amúgy is 10.000 felett kezd " lecsúszni ".
Tehát, a konkrét kérdésem az lenne :
Milyen értékű kondenzátort kell a 8 Ohm-os ribbon elé forrasztani, ha 8000, 10000 vagy 12000 Hz-től szeretném működtetni ?
Milyen típust ajánlotok, és azt hol lehet beszerezni ? Végúl is, két darabról van szó, gondolom, ezen nem érdemes spórólni.

Segítségeteket előre is köszönöm !
Gyuri

Itt találhatsz jó minőségű kondenzátorokat: https://sonopart.hu/kondenzator
Én nem vagyok szakértője a témának, de ez azért nem ilyen egyszerű kérdés, ennek a korrekt megválaszolását, minden bizonnyal csak mérések segítségével lehet. Nem hinném, hogy itt fogsz kapni olyan válasz, hogy "forrassz elé pl. egy 6.8 mf-os kondit, és tuti lesz, ez ennél összetettebb feladat.

[Rock60]

Azzal a kérdéssel fordulnék a hozzáértő urakhoz, hogy milyen értékű kondenzátort kell a magassugárzó elé kötni ?
Adva van egy Quad ESL 63 - as hangszóróm, aminek a tetejét szeretném egy kicsit "kitágítani ".
Egy 8 Ohm-os Mundorf AMT ribbon kerülne hozzáillesztésre, amolyan szuper-tweeterként működtetve.
Tulajdonképpen, hogy honnan lenne indítva, az meghallgatási kisérletezéssel kerülne megállapításra.
Első megközelítésként arra gondoltam, hogy kipróbálnám 8, 10 és 12000 Hz -től, mert a Quad amúgy is 10.000 felett kezd " lecsúszni ".
Tehát, a konkrét kérdésem az lenne :
Milyen értékű kondenzátort kell a 8 Ohm-os ribbon elé forrasztani, ha 8000, 10000 vagy 12000 Hz-től szeretném működtetni ?
Milyen típust ajánlotok, és azt hol lehet beszerezni ? Végúl is, két darabról van szó, gondolom, ezen nem érdemes spórólni.

Segítségeteket előre is köszönöm !
Gyuri

[Rock60]

Köszönöm, megoldódott. Fülelek fórumtársnak köszönöm a segítséget !

[Rock60]

Jó estét mindenkinek! Abban szeretném a segítségeteket kérni, hogy hol tudnék beszerezni olyan hangszórórácsot, amelyik lefed egy 35 centis nyílást? Ha még jól rögzíthető is, az már csak hab a tortán...Nincs valakinek 2 elfekvő darab? Kösz. Gyuri

[manman12]

Sziasztok egy kérdésem lenne!!! Van két topládám gyári állapotban nem mai darabok! Az egyiknél a magassugárzó egyszer recseg egyszer pedig tisztán szól ! Azt hittem hogy kontakt hibás a végfokom hangerő potija! Le kontakt sprayztem de nem az volt a baj ! Szét szedtem a hangfalat de minden eredeti forrasztás fix nem látni semmi hibát ! Valakinek van valami ötlete ? Esetleg lehet kábel hiba azt még nem ellenőriztem!

Általában a tekercselés lakja vagy epoxit enged el egy ponton,a pile és a tekercs alatt vagy a másik hogy a tekercselés egy részen elengedett.Bizonyos frekinél elhallgat.A másik ha felmelegszik a tekercselés ráfeszül és abba marad ,ez orvosolható

[Vikec29]

Sziasztok egy kérdésem lenne!!! Van két topládám gyári állapotban nem mai darabok! Az egyiknél a magassugárzó egyszer recseg egyszer pedig tisztán szól ! Azt hittem hogy kontakt hibás a végfokom hangerő potija! Le kontakt sprayztem de nem az volt a baj ! Szét szedtem a hangfalat de minden eredeti forrasztás fix nem látni semmi hibát ! Valakinek van valami ötlete ? Esetleg lehet kábel hiba azt még nem ellenőriztem!

[Amatőr61]

Egy alapszintű mérőeszközzel rendelkezem, természetesen mindig szoktam méregetni a beépítendő alkatrészt. A gond inkább az, hogy a Canton olyan furmányos cég, hogy nem adja meg az alkatrész értékét, magán a kondin is csak egy gyári szám szerepel, szerencsére a neten fellelhető egy, az enyémhez hasonló, CT1000/1 (az enyém CT1000/3) kapcsolási rajza, amelyiknél a kondenzátorok szerencsére ugyanazok, és ott szerepelnek az értékeik is.
[/quote]


Elektrolit kondenzátort (ideértve a prémium kategoriát is) csak a mély vagy a mélyközép áramkörében cserélek elektrolitre.
Három-utas rendszerben a középhangsugárzóhoz, már inkább MKT-t vagy MKP-t, dómsugárzó áramkörébe (már két-utasnál is) pedig szinte kizárólag csak MKP-t rakok. Az MKP stabilabb és meghálája a plusz forintokat, mert a legtöbb esetben finomodik a magasátvitel, növekszik a felbontás, összességben jobb és szebb lesz a hangzás. Persze, nem érdemes átesni a ló tulsó oldalára, a hangszórókészlet minősége alapvetően meghatározza, hogy egyáltalán érdemes-e MKP-vel helyettesíteni és azt is, hogy milyen árkategóriájúval. Az olcsó (ócska) kínai OEM dómokhoz csakis elkót ajánlott felhasználni.

Kisebb értékű, használt hangfalakba (kb. 50000 forintig bezárólag) én többnyire ClarityCap PX-t szoktam betenni az elko helyére - még sosem csalódtam benne.

[firka0511]

A váltóban nem szerencsés úgy alkatrészt cserélni, hogy nem méred meg a benne lévő, cserélendő alkatrészt.
Továbbá az új, beépítendő értékét is ellenőrizni kell.
Miért? A gyári szórás miatt.
Ezalól nem kivétel a Jantzen bipoláris elko sem. (Igaz, sokkal ritkábban, de a drágább MKP kondik is érintettek.)
Párszor már belefutottam, például legutóbb volt olyan, hogy 2 db, gyárilag 8,2µF Jantzen bipoláris mérve 9,9 és 10,1µF értékű volt - kénytelen leszek később felhasználni, oda, ahová eredetileg 10µF kell.
Javaslom, ha nincs műszered, akkor keress olyan fórumtársat, ismerőst, szervizt, aki meg tudja mérni a kondikat.

Egy alapszintű mérőeszközzel rendelkezem, természetesen mindig szoktam méregetni a beépítendő alkatrészt. A gond inkább az, hogy a Canton olyan furmányos cég, hogy nem adja meg az alkatrész értékét, magán a kondin is csak egy gyári szám szerepel, szerencsére a neten fellelhető egy, az enyémhez hasonló, CT1000/1 (az enyém CT1000/3) kapcsolási rajza, amelyiknél a kondenzátorok szerencsére ugyanazok, és ott szerepelnek az értékeik is.

A Cantonnál meg lehet valahol találni az alkatrészek értékeit az a szám alapján ami rajta van.

https://audiokarma.org/forums/index.php ... ad.740362/