Hangsugárzó építés

[sajti]

és lenne még egy kérdésem. remélem, most is van itt vki. melyik jobb doboz? a reflex csoves, vagy a zárt? vagy miben kulonboznek?
Ha ugyanazt a hangszórót reflex dobozba teszed, mélyebb lesz a frekvenciaátvitele, jobb a hatásfoka, viszont a doboz kb kétszer akkora, mint egy zárt.

Nem feltétlenül lesz kétszer akkora a doboz. Az igaz, hogy mélyebbre megy, de a zárt doboznak tisztább a hangja, és jobb a tranziens átvitele
Tehát reflex mennyiségi, a zárt pedig minőségi mélyeket ad
 
sajti

[tupolev]

és lenne még egy kérdésem. remélem, most is van itt vki. melyik jobb doboz? a reflex csoves, vagy a zárt? vagy miben kulonboznek?
Ha ugyanazt a hangszórót reflex dobozba teszed, mélyebb lesz a frekvenciaátvitele, jobb a hatásfoka, viszont a doboz kb kétszer akkora, mint egy zárt.

[spieler]

ez én voltam, csak eôfeôejtetem bejelentkezni...

[Vendég]

és lenne még egy kérdésem. remélem, most is van itt vki. melyik jobb doboz? a reflex csoves, vagy a zárt? vagy miben kulonboznek?

[spieler]

ok. majd csak kisul vmi. koszi szépen a segítséget... helló

[sajti]

és ha még nem vettem meg?tudnál vmit ajánlani a SAL termékek kozul, ami szintén 4ohmos, és kisebb helyet foglal?
Az a gáz, hogy amik jól festenek, azok 8ohmosak, és a házi hifi csoportjában vannak. Ott mindjárt találtam két olyat, ami jónak néz ki. Ha házimozira, vagy otthoni hifire szeretnéd, akkor az SBX2530-at mondanám. Még reflexdobozban is jó lesz, de zártban is használható.
Ha autóba szeretnéd, akkor erősen tanácstalan vagyok
 
sajti

az a helyzet, hogy nekem jó lenne a 8ohmos is, csak azt az erosítom nem fogadná olyan jó néven. ugyanis saját készítésu erosítom van, ami igazság szerint 2.1-es. a másik két hangszóró(2*magas+kozépsugárzó) már megvan, és ezek 8ohmosak. de mélysugárzó inkább 4ohmos kéne. na de mindegy. azért koszi, hogy segítettél, meg hogy pazaroltál rám idot.

Az erősítőd jobban fogja szeretni a 8ohmosat! Igaz kicsit halkabban fog szólni, de ezt be lehet állítani könnyedén. Kár lenne elszúrni a rendszered egy csillapítatlan, brummogós szubbal!
 
sajti

[spieler]

és ha még nem vettem meg?tudnál vmit ajánlani a SAL termékek kozul, ami szintén 4ohmos, és kisebb helyet foglal?
Az a gáz, hogy amik jól festenek, azok 8ohmosak, és a házi hifi csoportjában vannak. Ott mindjárt találtam két olyat, ami jónak néz ki. Ha házimozira, vagy otthoni hifire szeretnéd, akkor az SBX2530-at mondanám. Még reflexdobozban is jó lesz, de zártban is használható.
Ha autóba szeretnéd, akkor erősen tanácstalan vagyok
 
sajti

az a helyzet, hogy nekem jó lenne a 8ohmos is, csak azt az erosítom nem fogadná olyan jó néven. ugyanis saját készítésu erosítom van, ami igazság szerint 2.1-es. a másik két hangszóró(2*magas+kozépsugárzó) már megvan, és ezek 8ohmosak. de mélysugárzó inkább 4ohmos kéne. na de mindegy. azért koszi, hogy segítettél, meg hogy pazaroltál rám idot.

[sajti]

és ha még nem vettem meg?tudnál vmit ajánlani a SAL termékek kozul, ami szintén 4ohmos, és kisebb helyet foglal?
Az a gáz, hogy amik jól festenek, azok 8ohmosak, és a házi hifi csoportjában vannak. Ott mindjárt találtam két olyat, ami jónak néz ki. Ha házimozira, vagy otthoni hifire szeretnéd, akkor az SBX2530-at mondanám. Még reflexdobozban is jó lesz, de zártban is használható.
Ha autóba szeretnéd, akkor erősen tanácstalan vagyok
 
sajti

[spieler]

és ha még nem vettem meg?tudnál vmit ajánlani a SAL termékek kozul, ami szintén 4ohmos, és kisebb helyet foglal?

[sajti]

Persze. Így van rajta a SAL oldalán:Zenei terhelhetőség / Music power / Maximale Musikleistung Pz / W 120
Névleges terhelhetőség / Power rating / Nennbelastbarkeit Pn / W 100
Impedancia / Impedance / Impedanz Z / Ω 4
Rezonancia frekvencia / Free air resonance / Resonanzfrequenz fs / Hz 40
Frekvencia átvitel / Max. frequency range / Max. Frequenzbereich f / Hz 35-2500
Keresztezési frekvencia (felső) / Rec. crossover freq. (fmax.) / Empf. Trennfreq. (fmax.) fx / Hz 1600
Érzékenység (1W/1m) / SPL (1W/1m) / Mittl. Schalldr. (1W/1m) Spl / dB 88
Lengőtekercs átmérője / Voice coil diameter / Schwingspulendurchmesser ∅ / inch 2
Csévetest alapanyaga / Voice coil former / Schwingspulenträger ALU
Membrán alapanyaga / Cone / Membran ALU
Mágnes súlya / Magnet weight / Magnetgewicht Oz 40
Egyenáramú ellenállás / RDC DC resistance / Gleichstromwiderst. RDC / Ω 3,8
Membrán felület / Eff. cone area / Eff. Membranfläche Sd / cm2 340,0
Mechanikai jósági tényező / Mech. Q factor / Mechanise Güte Qms 7,16
Elektromos jósági tényező / Electr. Q factor / Elektrische Güte Qes 0,83
Egyesített jósági tényező / Total Q factor / Gesamtgüte Qts 0,75
Térfogat egyenérték / Equivalent volume / Äquivalentvolumen VAS / l 28,36
Mozgó tömeg / Moving mass / Bewegte Masse Mms / g 91,09
Mechanikai ellenállás / Mech. resistance / Mech. Widerstand Rms / kg/s 3,47
Membrán engedékenység / Suspension compl. / Nachgiebigkeit Cms / mm/N 0,17
Erőtényező / Force factor / Kraftfaktor BxL / Tm 9,81
Induktivitás / Voice coil induct. / Schwingspulenindukt. L / mH 2,30
Külső méret / Dimension / Abmessungen ∅ / mm 258
Beépítési méret / Mounting cutout / Einbauöffnung ∅ / mm 233
 
 
A
Külső átmérő
Diameter
Durchmesser
255 mm
B
Beépítési átmérő
Mounting cutout
Einbauöffnung
235 mm
C
Beépítési mélység
Mounting depth
Einbautiefe
110 mm
D
Mágnes átmérő
Magnet diameter
Magnetdurchmesser
140 mm

A problémát a magas Qts értéke okozza. Egy ilyen paraméterrel rendelkező hangszórót nagy dobozokhoz tervezték. Ha kicsibe teszed, akkor kiemeli a mélyeket. Mondjuk egy autó kalaptartójára szerelve a 2-300literes csomagtartót használva doboznak, jól működik.
Ha megvetted már, akkor csináld meg neki a lehető legnagyobb zárt dobozt, amit csak tudsz, és tömd ki jól vattával. Jobb megoldás sajnos nemigen van.
Basszreflexben csak rosszabb lesz
Egy kis elmélet: A zárt dobozok ideálisnak tekintett Qts értéke .7071. Ha egy hangszórót dobozba szerelsz, akkor a doboz növeli a katalógusban szereplő szabad levegőn mért Qts értéket. Zárt dobozhoz a .4-.6 közötti Qts az ideális. Reflexhez a .25-.4 közötti érték a megfelelő.
A .7 feletti Qts-el rendelkező hangszórók mindig ki fogják emelni a mélyet. Ez a mai modern zenékhez még csak elmegy valahogy, de akusztikushoz szerintem borzasztó
 
sajti

[Vendég]

Persze. Így van rajta a SAL oldalán:
Zenei terhelhetőség / Music power / Maximale Musikleistung Pz / W 120
Névleges terhelhetőség / Power rating / Nennbelastbarkeit Pn / W 100
Impedancia / Impedance / Impedanz Z / Ω 4
Rezonancia frekvencia / Free air resonance / Resonanzfrequenz fs / Hz 40
Frekvencia átvitel / Max. frequency range / Max. Frequenzbereich f / Hz 35-2500
Keresztezési frekvencia (felső) / Rec. crossover freq. (fmax.) / Empf. Trennfreq. (fmax.) fx / Hz 1600
Érzékenység (1W/1m) / SPL (1W/1m) / Mittl. Schalldr. (1W/1m) Spl / dB 88
Lengőtekercs átmérője / Voice coil diameter / Schwingspulendurchmesser ∅ / inch 2
Csévetest alapanyaga / Voice coil former / Schwingspulenträger ALU
Membrán alapanyaga / Cone / Membran ALU
Mágnes súlya / Magnet weight / Magnetgewicht Oz 40
Egyenáramú ellenállás / RDC DC resistance / Gleichstromwiderst. RDC / Ω 3,8
Membrán felület / Eff. cone area / Eff. Membranfläche Sd / cm2 340,0
Mechanikai jósági tényező / Mech. Q factor / Mechanise Güte Qms 7,16
Elektromos jósági tényező / Electr. Q factor / Elektrische Güte Qes 0,83
Egyesített jósági tényező / Total Q factor / Gesamtgüte Qts 0,75
Térfogat egyenérték / Equivalent volume / Äquivalentvolumen VAS / l 28,36
Mozgó tömeg / Moving mass / Bewegte Masse Mms / g 91,09
Mechanikai ellenállás / Mech. resistance / Mech. Widerstand Rms / kg/s 3,47
Membrán engedékenység / Suspension compl. / Nachgiebigkeit Cms / mm/N 0,17
Erőtényező / Force factor / Kraftfaktor BxL / Tm 9,81
Induktivitás / Voice coil induct. / Schwingspulenindukt. L / mH 2,30
Külső méret / Dimension / Abmessungen ∅ / mm 258
Beépítési méret / Mounting cutout / Einbauöffnung ∅ / mm 233
 
 
A
Külső átmérő
Diameter
Durchmesser
255 mm
B
Beépítési átmérő
Mounting cutout
Einbauöffnung
235 mm
C
Beépítési mélység
Mounting depth
Einbautiefe
110 mm
D
Mágnes átmérő
Magnet diameter
Magnetdurchmesser
140 mm

[sajti]

Lesz egy SXA 2540 típusú mélysugárzóm, és nem tudom, milyen doboz kell rá. Megpróbáltam WinIsd-vel kiszámítani, de nem értek hozzá, úgyhogy nem nagyon ment. Valszín ezért számolta a prog a dobozt 200 literesre.
Aha. Meg tudod adni a hangszóróparamétereket? Ha igen, akkor mindjárt megnézem, hogy nekem mi jön ki!
 
sajti

[Vendég]

Lesz egy SXA 2540 típusú mélysugárzóm, és nem tudom, milyen doboz kell rá. Megpróbáltam WinIsd-vel kiszámítani, de nem értek hozzá, úgyhogy nem nagyon ment. Valszín ezért számolta a prog a dobozt 200 literesre.

[sajti]

sziasztok!kéne egy kis segítség. tudna nekem vki segíteni dobozméret számításban?
Ez így kicsit túl van defíniálva nekem Pontosítanád?
 
sajti

[Vendég]

sziasztok!kéne egy kis segítség. tudna nekem vki segíteni dobozméret számításban?

[Vendég]

Full teli van vele gyárilag :-)
Ez mondjuk nem jellemző a magyar gyártókra...
 
sajti

Ó én egyszer egy Vidi hangfalból vagy két pár másikra való vattát szedtem ki, az is csoda volt, hogy a mély membránja mozogni tudott tőle
Biztos műszak vége volt, és azt mondták a szakinak, hogy csak akkor mehet haza, ha elfogyott az összes anyag...

[sajti]

Full teli van vele gyárilag :-)
Ez mondjuk nem jellemző a magyar gyártókra...
 
sajti

[tupolev]

Full teli van vele gyárilag :-)

[sajti]

Köszönöm a tanácsokat, igazából a hangfalat nem akarom lecserélni, mert nagyon jól szól. (MNC 33-522-es magas van benne)A méllyel is csak az a bajom, hogy most is kiemel picit 50 Hz-nél és brummog is (impulzusátvitele nem a legjobb).
Tehát pont a tisztább mélyátvitel lenne a cél.

Próbálj minél több csillapító anyagot belepakolni. Ez úgy hat, mintha növelnéd a doboz térfogatát. Ezzel csökkenthetes kicsit a kiemelést.
 
sajti

[tupolev]

Amúgy a gumiperem eredeti, de olyan, mintha új lenne!
Na jó, hagyom így, ahogy most van :-)
 
http://busztipusok.fw.hu/kep/vidi.jpg

[tupolev]

Köszönöm a tanácsokat, igazából a hangfalat nem akarom lecserélni, mert nagyon jól szól. (MNC 33-522-es magas van benne)
A méllyel is csak az a bajom, hogy most is kiemel picit 50 Hz-nél és brummog is (impulzusátvitele nem a legjobb).
Tehát pont a tisztább mélyátvitel lenne a cél.

[sajti]

Sziasztok! 
Két kérdésem lenne.
 
1. Van nekem egy régi 3 utas Videoton-Akai hangfalam (illetve kettő), amit múltkor szétkaptam.
A hangváltóban 3 tekercs és 3 kondi volt mindösszesen.
 
Tehát nem igazán 2-rendű hangváltó.
Kérdésem, hogy lehet-e javítani a dolgon (gondolom a közép sávszűrőjéből spóroltak ki egy kondit és egy tekercset), esetleg egy új (pl HV 328) hangváltóval szebben szólna a rendszer?
Vagy hagyjam így, mert az eredeti gyárinál jobbat úgy sem lehet csinálni.
 
2. kérdés:
Azt olvastam, hogy egy hangdoboz Qtc-je 0,7 körül ideális.
 
De mi a helyzet egy Qts=1,17-es hangszóró esetén?
 
Konkrétan a hangdobozomba építhető Vidi-pótló SBV-2020-ról beszélek, ha azt beépítem a 23 literes dobozba, Qtc=2,2-re adódik, tehát mindenképpen erősen ki fog emelni 60 Hz környékén.
Az ilyen hangszórókból nem lehet jó hangfalat készíteni?
 
Ha viszont beteszem az SBX-2030-ast, a 23 literes dobozba, Qtc=0,6-ra adódik, ami jó, viszont a dogoz mélyátvitele 62 Hz lesz a mostani 45-tel szemben.
 


Egy Qts=1.17-es hangszóró sosem lesz lineáris a mélytartományban. Én nem foglalkoznék vele.
Az SBX2030-as tisztább mélyeket fog adni. Az ideális impulzusátvitel Qts=.577-nél adódik. Ilyenkor kevesebb lesz a basszus, de tisztább és gyorsabb. Ezen segíthetsz esetleg egy reflexdobozzal, bár akkor már egy új hangfalat konstruálsz...
 
Én nem foglalkoznék túl sokat a Vidivel. Az erre szánt pénzt inkább rakd félre egy új dobozra!
 
sajti

[Vendég]

tupolev
 
1. Valószínű, hogy komolyabb méréshez való műszerezettség nélkül mindegyik hangváltó rosszabb lesz, mint a gyári.
 
2. Miért akarsz hangszórót cserélni?
Elfonnyadt a gumiperem? Olyan 600ft körül már lehet venni rá új (fonnyadásmentes) gumiszélt, aztán már csak jó ragasztó, és kitartás meg jó szem kell és kész a felújított Vidi hangszóró.
(én is megcsináltam kettőt a múltkorjában, de sajna csak az 1ik sikerült, a másiknak valami tekercsbaja is lehetett, mert csúnyán recegve szólt, pedig a ragasztásom teljesen központosra sikerült. Most éppen egy profi hangszórós javítja, de Ő is megdícsérte a ragasztásomat )

[tupolev]

Sziasztok!
 
Két kérdésem lenne.
 
1. Van nekem egy régi 3 utas Videoton-Akai hangfalam (illetve kettő), amit múltkor szétkaptam.
A hangváltóban 3 tekercs és 3 kondi volt mindösszesen.
 
Tehát nem igazán 2-rendű hangváltó.
Kérdésem, hogy lehet-e javítani a dolgon (gondolom a közép sávszűrőjéből spóroltak ki egy kondit és egy tekercset), esetleg egy új (pl HV 328) hangváltóval szebben szólna a rendszer?
Vagy hagyjam így, mert az eredeti gyárinál jobbat úgy sem lehet csinálni.
 
2. kérdés:
Azt olvastam, hogy egy hangdoboz Qtc-je 0,7 körül ideális.
 
De mi a helyzet egy Qts=1,17-es hangszóró esetén?
 
Konkrétan a hangdobozomba építhető Vidi-pótló SBV-2020-ról beszélek, ha azt beépítem a 23 literes dobozba, Qtc=2,2-re adódik, tehát mindenképpen erősen ki fog emelni 60 Hz környékén.
Az ilyen hangszórókból nem lehet jó hangfalat készíteni?
 
Ha viszont beteszem az SBX-2030-ast, a 23 literes dobozba, Qtc=0,6-ra adódik, ami jó, viszont a dogoz mélyátvitele 62 Hz lesz a mostani 45-tel szemben.
 

[plukacs7]

Nem tudtam máshova feltenni a kérdést, új topicot meg nem akartam ennek nyitni...
 
A lényeg, hogy most két Fisher Studio Standard STE 2100 nevű csoda szól itt nálam. Kb 20-25-30 (?) évesek lehetnek. Egy 21-es mély, egy 8 centi körüli közép és egy tweeter, aminek a borítása leginkább egy kávé-, vagy teaszűrőre emlékeztet. 8 ohmos, "Peak Power 100W", ennyi amit lehet tudni róla. (Ha a peak power ennyi, akkor szerintem 50 vagy 70 wattosak lehetnek, bár ki tudja). Hátul még egy manapság ritkán látott Made in Japan felirat.
 
Egyébként egész szépen szólnak, csak a nagy hangtömegekkel nem birkózik már, szerintem fáradt az a szép nagy mélymembrán. Rocknál összefolyik az egész szép masszává, és egyébként meg túl sok és iszapos a mélye.
 
A kérdés, hogy ki lehetne-e deríteni, mekkora egy ilyen ősrégi dögnek az érzékenysége. (Nem találtam a neten semmit róla, bár kerestem). Egészen pontosan, ha nem is a konkrét típusra, de
 
- Ebben az időszakban (mondjuk 1975-82 között, szerintem akkortájt készült)az átlag hangfalak érzékenysége alacsonyabb volt, mint a maiaké, vagy ilyet nem lehet mondani?
 
- Az eltelt időszak, hajtás alatt nyilván fáradgattak az alkatrészei. Ez befolyásolja az érzékenységet? Ha igen, mennyire?
 
Azért szeretném tudni, mert az erősítő amivel hajtom, nem egy kislányos darab, mégis -10 környékére kell tekernem, ha házibuli-hangerőt szeretnék. (Tegnap volt egy kis szomszédteszt). Ekkor sem torzít, csak a mélyek puffognak rendesen). Mióta megtudtam valakitől, hogy +3 db érzékenység fele akkora teljesítménnyel hajtja ki ugyanazt a hangerőt a dobozból (persze adott frekin), azóta furdalja az oldalam a kíváncsiság, lehet hogy ezek a dobozok a régi technika és a közben lehúzott 4-500 komolyabb buli okán mondjuk olyan 82 db-esek...akkor a tervezett 91 db körüli hangfalaimmal mondjuk -40-en lehet élvezhető hangerőn zenét hallgatni...
 
Tudom nem feltétlenül számít, de ez azért az erősítőt is kíméli, nyugodtabb vagyok ha takarék üzemmódon megy