Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[tunerman]

1. Itt egyetlen érvként az lenne a helyénvaló, hogy beteszed a magyar közép/felsőfokú oktatásban meglévő, a no NFB elméletét, gyakorlati megvalósítási áramköreit taglaló fejezeteket.
2. Amennyiben ez nem történik meg, akkor abból logikailag az következik, hogy a no NFB kapcsolástechnika szakterületén mindenki egyszerűen hozzánemértő (ez a DIY világa)
3. Az hogy melyik aktív elem milyen felépítésű, az nem érinti a 7242 PSE elektroncsöves erősítő technikai leírásában szereplő áramköri működési leírást, ami teljes mértékben helytálló.
TJ.

[shany]

...A következő fontos gondolatom az, hogy a mai oktatáspolitika alapján nem tanitják a no NFB elvét, nincsenek olyan fejezetek ahol ezeket a különböző elveket és gyakorlati bemutatásukat megtennék (ezek a sem lokális, sem globális NFB-t nem használó áramköri megoldások).
Elhallgatják, úgy tesznek mintha ilyen - semmilyen negatív visszacsatolást nem tartalmazó - erősítők nem is léteznének...

Az "NFB" teljes mélysében, a szabályozástechnika felsőfokú/egyetemi tananyag...Az alap-, és ilyen egyszerű kapcsolások közép-,szakiskolai szint. Az előbbi oktatásban részvevők számára az utóbbi tananyag nyilván triviális. Fordítva viszont, ez már egyáltalán nem igaz...

...Visszatérve a gyakorlati világba, a 7242 PSE elektroncsöves erősítő egy példa arra, hogy a feszültségerősítő fokozatában (JW5842) nincs lokális, míg az egész erősítőben nincs globális negatív visszacsatolás....

A tridóda - felépítéséből, működési elvéből adódóan - tartalmaz belső-, "lokális" negatív visszacsatolást. Ezért is van, hogy saját-, meghatározott erősítés tényező paramétere van ( amplification factor: μ ). Amennyiben a kívánalmaknak pont megfelelő erősítési tényezővel rendelkező trióda csövet választunk, akkor nem szükséges külön ( lokális ) alkatrészeket használni a kívánt erősítés beállításához...
http://ken-gilbert.com/images/pdf/Inher ... riodes.pdf
https://www.diyaudio.com/community/thre ... ck.178688/
stb

[tunerman]

Tisztelt mérnök és tanár urak!

Szeretném pontosítani, hogy ez a 'DIY - csináld magad, elektroncsöves erősìtők" téma megnevezésű topik. Itt minden más igazából OFF, még akkor is ha az nagyon fontos annak aki éppen félreviszi a témakört.
A következő fontos gondolatom az, hogy a mai oktatáspolitika alapján nem tanitják a no NFB elvét, nincsenek olyan fejezetek ahol ezeket a különböző elveket és gyakorlati bemutatásukat megtennék (ezek a sem lokális, sem globális NFB-t nem használó áramköri megoldások).
Elhallgatják, úgy tesznek mintha ilyen - semmilyen negatív visszacsatolást nem tartalmazó - erősítők nem is léteznének,

Visszatérve a gyakorlati világba, a 7242 PSE elektroncsöves erősítő egy példa arra, hogy a feszültségerősítő fokozatában (JW5842) nincs lokális, míg az egész erősítőben nincs globális negatív visszacsatolás.
A mérések, oszcilloszkópos àbrák megtekinthetők itt végig - azokról kellene beszélgetnünk nem pedig OFF témákról.
TJ.

[SoundMania]

A csövek kiszorulásának az általad említett területekről a méretek, árak, fogyasztás hőmérséklet miatt szorultak ki. A hifiben ezek sokadlagos szempontok.

Ez nem igaz. Pl. az atomerőművi technikában pont nem érdekes sem a méret, sem a fogyasztás, sem az ár, de még a hőmérséklet sem. Plusz a csövek bírják a rádióaktív sugárzást, a félvezetők nem. Tehát minden a csöves technika mellett szól. Mégsem találsz egyetlen csővel működő egységet sem az atomerőművekben. És ez csak egy példa, de elgondolkodni ezen is érdemes, hogy miért nem. (Gyenge műszaki paraméterek, megbízhatatlanság,.... soroljam?)

Jenő erősítőjét ugyan nem hallottam még,...

Akkor hallgasd meg! Lehet, átértékeled a negatív visszacsatolásról és a "rossz" mérési eredményeik-ről alkotott eddigi véleményedet.

Ugye nem gondold, hogy az atomerőművek miatt majd fennmarad a minőségi csőgyártás, ami a múltban megvolt? A mai félvezetős dolgok sem vagyok benne biztos, hogy megbízhatóbbak.

Mire céloztál Jenő erősítőjével kapcsolatban? Tudtommal abban nem sok visszacsatolás van. Hogy tudna meggyőzni a visszacsatolás felsőbbrendűségéről?

[MOT64]

A csövek kiszorulásának az általad említett területekről a méretek, árak, fogyasztás hőmérséklet miatt szorultak ki. A hifiben ezek sokadlagos szempontok.

Ez nem igaz. Pl. az atomerőművi technikában pont nem érdekes sem a méret, sem a fogyasztás, sem az ár, de még a hőmérséklet sem. Plusz a csövek bírják a rádióaktív sugárzást, a félvezetők nem. Tehát minden a csöves technika mellett szól. Mégsem találsz egyetlen csővel működő egységet sem az atomerőművekben. És ez csak egy példa, de elgondolkodni ezen is érdemes, hogy miért nem. (Gyenge műszaki paraméterek, megbízhatatlanság,.... soroljam?)

Jenő erősítőjét ugyan nem hallottam még,...

Akkor hallgasd meg! Lehet, átértékeled a negatív visszacsatolásról és a "rossz" mérési eredményeik-ről alkotott eddigi véleményedet.

[SoundMania]

Akit érdekel a visszacsatolás technikai háttere, jó-e vagy sem, és főleg miért, annak ajánlom Bruno Putzeys eme írását: https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
A deepL fordítóval a pdf magyarul is olvasható (amúgy célszerű a deepL fordítót használni a gugli fordítója helyett, mert sokkal jobb).

Köszönöm a berakott leìrást, de elektroncsöves no NFB erősítőt hallgatóként, a Bruno Putzeys úr több negatív visszacsatolást használó tanácsát részemről nem tartom aktuálisnak.

Nem szeretnék parttalan és értelmetlen szakmai vitákba bonyolódni, de elolvasva Bruno Putzeys cikkét egy dolog mindenképpen elgondolkodtató:
„… a negatív visszacsatolás hatékonysága a sugárhajtású vadászgépek levegőben tartására, a kompok felszínen tartására és az atomerőművek fel nem robbanására valahogy soha nem vált vita tárgyává. Csak audiophile körökben vált ki heves vitákat a visszacsatolás …”

Dezsavű érzésem támadt. Ugyan ez a helyzet az elektroncsöves elektronikákat illetően is. Ma már az élet egyetlen területén sem alkalmaznak elektroncsöveket. A félvezetők jobb műszaki paraméterei, könnyebb alkalmazhatóságuk mindenhonnan kiszorította a vákumcsöves technikát. Sem a méréstechnikában, sem a közlekedésben, űrkutatásban, sem a gyógyászatban vagy az atomerőművek irányításában (és még hosszasan sorolhatnám) nem használják már őket. Csak, és kizárólag a Hi-Fi-sták egy köre van szentül meggyőződve arról, hogy az elektroncsövek sokkal jobb hangot produkálnak és csak ők alkalmasak az igazi zenevisszaadásra. Mindezekkel szemben az alkalmazott műszaki tudományok területén senki sem vitatja a negatív visszacsatolás előnyeit vagy a félvezetők előnyösebb tulajdonságait.

Igaz az is persze, hogy az audio-technika iránt érdeklődők csoportja képzettség tekintetében eléggé vegyes képet mutat. Vannak itt pékek, autószerelők, szakácsok, asztalosok, hobbikertészek, rendőrnyomozók, önjelölt forrasztózsenik, stb (persze senkit sem megsérteni akarok), akik mind kifejtik magas szintű technikai tudásukat és büszkén lobogtatják szakértelmük széles tárházát az elektronikai ismeretek, az informatika , műszaki akusztika vagy a jelek és jelfeldolgozás témakörökben az internet megfelelő oldalain. Elolvasni viszont leginkább semmit sem akarnak, nehogy bárki is megzavarja őket nagy tudásuk elmélyült mélységeiben.

Az alkalmazott műszaki tudományok területén pedig többnyire szakirányú végzettséggel, sokéves szakmai gyakorlattal és megalapozott elméleti tudással rendelkező szakemberek dolgoznak.
Nem is vitatkoznak egymással butaságokon.

A csövek kiszorulásának az általad említett területekről a méretek, árak, fogyasztás hőmérséklet miatt szorultak ki. A hifiben ezek sokadlagos szempontok.
A visszacsatolásokkal meg gyönyörű paramétereket lehet kihozni ha akarod, csak a mi hobbinkban sajnos a hangot ez elkxurja. Jenő erősítőjét ugyan nem hallottam még, de a közlései alapján szimpatikus sok dolog amit csinál, van benne ráció. A végeredményt persze hallani kellene. Engem a"rossz" mérési eredményeik ellenére a csöves hang alapvetően jobban vonz és jobban kielégít. Nem mind, de ott legalább van olyan.

[MOT64]

Akit érdekel a visszacsatolás technikai háttere, jó-e vagy sem, és főleg miért, annak ajánlom Bruno Putzeys eme írását: https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
A deepL fordítóval a pdf magyarul is olvasható (amúgy célszerű a deepL fordítót használni a gugli fordítója helyett, mert sokkal jobb).

Köszönöm a berakott leìrást, de elektroncsöves no NFB erősítőt hallgatóként, a Bruno Putzeys úr több negatív visszacsatolást használó tanácsát részemről nem tartom aktuálisnak.

Nem szeretnék parttalan és értelmetlen szakmai vitákba bonyolódni, de elolvasva Bruno Putzeys cikkét egy dolog mindenképpen elgondolkodtató:
„… a negatív visszacsatolás hatékonysága a sugárhajtású vadászgépek levegőben tartására, a kompok felszínen tartására és az atomerőművek fel nem robbanására valahogy soha nem vált vita tárgyává. Csak audiophile körökben vált ki heves vitákat a visszacsatolás …”

Dezsavű érzésem támadt. Ugyan ez a helyzet az elektroncsöves elektronikákat illetően is. Ma már az élet egyetlen területén sem alkalmaznak elektroncsöveket. A félvezetők jobb műszaki paraméterei, könnyebb alkalmazhatóságuk mindenhonnan kiszorította a vákumcsöves technikát. Sem a méréstechnikában, sem a közlekedésben, űrkutatásban, sem a gyógyászatban vagy az atomerőművek irányításában (és még hosszasan sorolhatnám) nem használják már őket. Csak, és kizárólag a Hi-Fi-sták egy köre van szentül meggyőződve arról, hogy az elektroncsövek sokkal jobb hangot produkálnak és csak ők alkalmasak az igazi zenevisszaadásra. Mindezekkel szemben az alkalmazott műszaki tudományok területén senki sem vitatja a negatív visszacsatolás előnyeit vagy a félvezetők előnyösebb tulajdonságait.

Igaz az is persze, hogy az audio-technika iránt érdeklődők csoportja képzettség tekintetében eléggé vegyes képet mutat. Vannak itt pékek, autószerelők, szakácsok, asztalosok, hobbikertészek, rendőrnyomozók, önjelölt forrasztózsenik, stb (persze senkit sem megsérteni akarok), akik mind kifejtik magas szintű technikai tudásukat és büszkén lobogtatják szakértelmük széles tárházát az elektronikai ismeretek, az informatika , műszaki akusztika vagy a jelek és jelfeldolgozás témakörökben az internet megfelelő oldalain. Elolvasni viszont leginkább semmit sem akarnak, nehogy bárki is megzavarja őket nagy tudásuk elmélyült mélységeiben.

Az alkalmazott műszaki tudományok területén pedig többnyire szakirányú végzettséggel, sokéves szakmai gyakorlattal és megalapozott elméleti tudással rendelkező szakemberek dolgoznak.
Nem is vitatkoznak egymással butaságokon.

[Fody]

Bekapcsolta az öreg és egyből lefüstölt, még a hálózati megszakítót is levágta!!!

[Fody]

....de valahogy mindíg a no nfb-t hallgatom többször, ill most már az otl-re szoktam rá!

Az amiről ìrsz az a Twin Servo OTL, amely 6C33C csövekkel van megépìtve, és no global NFB elven működik a kapcsolása
TJ.

Igen, de direkt nem írtam, mert elfogultsággal vádolnak! Pedig több neves szakiktól vannak erősítőim, de valahogy mindíg a Twin Servo OTL-t hallgatjuk. Hogy kik? Én és a család, meg a grandfater is, pedig az olyan erősítőt csinált, hogy higgyétek el párja nincs a világon!! Olyat még a Jenő se tud építeni!!

[Deenoo]

Nem csak te olvasod ezt a topikot, hanem sokan mások is. Nem hagyom, hogy ez a visszacsatolás fóbia úgy terjedjen, mint a bakelit kifejezés az analóg lemezre. Ha nem érted Putzeys magyarázatát, arról senki más nem tehet, nem kötelező egyetérteni sem természetesen, de ne várd el, hogy a műszaki laikusokon kívül más bólogasson a kijelentéseidre.
Megfelelően elvégzett és dokumentált, sok és sokféle hallgató bevonásával végzett akusztikai kísérletek nélkül (és ilyenek sajnos nincsenek) értelmezhetetlen bármilyen tuti recept harsogása, valamint érvényes a több út is vezet Rómába elv.

Részemről az A osztályú Nelson Pass NFB rovására a többkörben visszacsatolt végfokot részesítem előnyben.
Már, ha érdekel ez valakit.

[tunerman]

....de valahogy mindíg a no nfb-t hallgatom többször, ill most már az otl-re szoktam rá!

Az amiről ìrsz az a Twin Servo OTL, amely 6C33C csövekkel van megépìtve, és no global NFB elven működik a kapcsolása
TJ.

[Fody]

Nem csak te olvasod ezt a topikot, hanem sokan mások is. Nem hagyom, hogy ez a visszacsatolás fóbia úgy terjedjen, mint a bakelit kifejezés az analóg lemezre. Ha nem érted Putzeys magyarázatát, arról senki más nem tehet, nem kötelező egyetérteni sem természetesen, de ne várd el, hogy a műszaki laikusokon kívül más bólogasson a kijelentéseidre.
Megfelelően elvégzett és dokumentált, sok és sokféle hallgató bevonásával végzett akusztikai kísérletek nélkül (és ilyenek sajnos nincsenek) értelmezhetetlen bármilyen tuti recept harsogása, valamint érvényes a több út is vezet Rómába elv.

Az igaz, hogy több út vezet Rómába, de az nem mindegy, hogy milyen az út minősége! Nekem mindkét elven működő erősítőm van, de valahogy mindíg a no nfb-t hallgatom többször, ill most már az otl-re szoktam rá!

[asebestyen]

Nyugodtan megkérdőjelezhető bármi, annak semmilyen akadálya nincs, sőt! 1 dolog nem mehet, az a személyeskedés. Bárki által jobbnak, ne adj isten legjobbnak vélt megoldások is bármikor megkérdőjelezhetőek, legyen az visszacsatolást tartalmazó vagy épp nem tartalamzó kapcsolások, elvek. Ez a fórum lényege.

[fülelek]

1.Én csak azt kérdőjelezem, hogy ez az elv a legjobb, mert ez egyáltalán nem igaz.
2.Semmit nem szándékoztam korlátozni, ezt (is) rosszul gondolod. Arról nem tehetek, hogy nem érted meg/(direkt?)rosszul értelmezed az amúgy mindenki más számára érthető mondanivalómat.
3. Ha az első két kérdésre mégis válaszolsz, akkor mindjárt sikerül nem betartani a fogadalmadat.
És hogy legyen valami szakmai is a hozzászólásomban, amit nem neked, hanem a csöves/hibrid diy közönségnek szánok: van megoldás arra, hogyan lehet egy szinte bármilyen SE végerősítő torzítását kevesebb, mint tizedére csökkenteni. A valódi érdeklődőknek pü-ben elküldöm a linket.

[tunerman]

Nem hagyom, hogy ez a visszacsatolás fóbia úgy terjedjen, mint a bakelit kifejezés az analóg lemezre.

OFF!
1. A no NFB egy létező, használatos elv, amit senki sem tud megkérdőjelezni.
2. Az, hogy ezt az elvet mikor és ki, mire alkalmazza, azt Te soha sem fogod korlátozni.
3. A továbbiakban csak kizárólag szakmai hozzászólásokra válaszolok.
TJ.
ON

[fülelek]

Nem csak te olvasod ezt a topikot, hanem sokan mások is. Nem hagyom, hogy ez a visszacsatolás fóbia úgy terjedjen, mint a bakelit kifejezés az analóg lemezre. Ha nem érted Putzeys magyarázatát, arról senki más nem tehet, nem kötelező egyetérteni sem természetesen, de ne várd el, hogy a műszaki laikusokon kívül más bólogasson a kijelentéseidre.
Megfelelően elvégzett és dokumentált, sok és sokféle hallgató bevonásával végzett akusztikai kísérletek nélkül (és ilyenek sajnos nincsenek) értelmezhetetlen bármilyen tuti recept harsogása, valamint érvényes a több út is vezet Rómába elv.

[tunerman]

Akit érdekel a visszacsatolás technikai háttere, jó-e vagy sem, és főleg miért, annak ajánlom Bruno Putzeys eme írását: https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
A deepL fordítóval a pdf magyarul is olvasható (amúgy célszerű a deepL fordítót használni a gugli fordítója helyett, mert sokkal jobb).

Kedves Szabó Zoltán!

• The more feedback, the better it sounds provided that it’s never less than 30dB at any audio frequency

Köszönöm a berakott leìrást, de elektroncsöves no NFB erősítőt hallgatóként, a Bruno Putzeys úr több negatív visszacsatolást használó tanácsát részemről nem tartom aktuálisnak.
Baráti üdvözlettel: TJ.

[fülelek]

Akit érdekel a visszacsatolás technikai háttere, jó-e vagy sem, és főleg miért, annak ajánlom Bruno Putzeys eme írását: https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
A deepL fordítóval a pdf magyarul is olvasható (amúgy célszerű a deepL fordítót használni a gugli fordítója helyett, mert sokkal jobb).

[denesdr]

Node, miért ne kötözködjünk már egy kicsit mindenfélén?

Hadd lehessen már egy kicsit kötözködni, amikor ilyen "polgárpukkasztó" címkével reklámozva egy termék.
Amúgy köszi a választ, utólag szerkeszttem kérdéssé a hozzászólásom végét.

[tunerman]

Amennyiben a HiFi Show-n kaptál a 7242 tube PSE szórólapjából, akkor már tudod a fontosabb infókat - ha nem akkor itt van a fájl.
Egyértelmű, hogy a no global NFB az egész erősítőre vonatkozik, a no local NFB pedig a bemenet feszültségerősítőre...
TJ.

[tunerman]

Írtam a 7242 PSE erősítőmről egy rövid műszaki leírást, ami angol forditásban a facebook ETC European Triode Circus csoportjához is felkerült.
https://m.facebook.com/groups/164921830213087/


7242 tube PSE fejlesztése és annak a háttere.

Az elektroncsöves no NFB single end erősítőknek...

Bár nem értek az effajta elektronikához, de beleolvasva a FB kommentekbe erre lettem figyelmes: "The output stage is cathode coupled, hence local feedback", azaz a kimeneti fokozat katódcsatolású, tehát ezek szerint mégiscsak van helyi visszacsatolása az erősítőnek.

A no local NFB meghatározás természetesen a feszültségerősítő (JW5842) bemeneti fokozatra érvényes, nem pedig a köztudottan 100%-os visszacsatolású kimeneti áramerősítő katódfollowerre.

Aki ezt beírta, az pontosan tudta, hogy az igazi kihívás a 36x-os feszültségerősítéssel rendelkező no local NFB-s bemeneti fokozat - az a nagy dobás...
Node, miért ne kötözködjünk már egy kicsit mindenfélén?
TJ.

[denesdr]

Írtam a 7242 PSE erősítőmről egy rövid műszaki leírást, ami angol forditásban a facebook ETC European Triode Circus csoportjához is felkerült.
https://m.facebook.com/groups/164921830213087/


7242 tube PSE fejlesztése és annak a háttere.

Az elektroncsöves no NFB single end erősítőknek...

Bár nem értek az effajta elektronikához, de beleolvasva a FB kommentekbe erre lettem figyelmes: "The output stage is cathode coupled, hence local feedback", azaz a kimeneti fokozat katódcsatolású. Ezek szerint mégiscsak van helyi visszacsatolása az erősítőnek?

[tunerman]

Írtam a 7242 PSE erősítőmről egy rövid műszaki leírást, ami angol forditásban a facebook ETC European Triode Circus csoportjához is felkerült.
https://m.facebook.com/groups/164921830213087/


7242 tube PSE fejlesztése és annak a háttere.

Az elektroncsöves no NFB single end erősítőknek sajnos két nagy hátránya van.
- magas a THD értéke
- gyenge a "damping factor"
A torzítást az általánosan használt 2 feszültségerősítő fokozat hozza össze, ezen egyszerű módon úgy javíthatunk, ha csak egy optimalizált feszültségerősítőnk (VAS) van.
Ez a bemeneti fokozat egy 1:2 áttételű interstage transzformátoron keresztül vezérli a kimeneti katódkövetőt. A katódkövető hajtja meg a megfordìtott primerrel üzemelő kimenőtranszformàtort, hogy a kimeneti jel fázisa megegyezzen a bemenőjelével.
A katódkövető alkalmazása nemcsak a damping factor értéke van jó hatással, hanem egy új megoldás segítségével a második fokozat ellenkező fázisú torzítása semlegesíti a VAS fokozatét! Mivel a 7242 katódkövető nem egy, hanem 3 belső triódával rendelkezik, ezeket a triódákat így elosztott, 1/3 értékű árammal járatva ezek egy jóval görbültebb munkaponti szakaszra kerülnek.
Az így üzemelő 7242 végtrióda a bemeneti 417A/5842 VAS fokozat keletkező torzítását radikálisan eltünteti, 1kHz/1W teljesìtményszint alatt csak 0,02-0,03% THD mérhető.
Ez a torzítás a névleges 10W teljesítménynél is csak 0,5%-ra növekszik meg, tehát a hagyományos SE erősítőkhőz képest kb. tizedére sikerült csökkenteni a keletkező torzításokat.
Tehát a bevezetőben említett két nagyon jellemző hátrányos tulajdonságot sikerült lecsökkenteni, minimalizálni.
Végezetűl még megjegyezném, hogy ez az új fejlesztésű PSE erősítő, csak 9 darab alkatrészt tartalmaz ehhez az elvi működéséhez.
TJ.

[Cseneles]

Sziasztok!

Rénes jános hangerőszabályzó tanítási protokolról leírása véletlenül nincs valakinek?

Üdv

[VibaVoice]

5751-SRPP-EL84-6BQ5-Push-Pull-Tube-Amp-Schematic.png

És a saját munkák helyett egy netről leszedett kapcsolás beillesztése?
Nem értem…

Tudom, nehéz megérteni a leírtakat.
Nem öröm, de leírom ismét, hogy azon munkákat, javitasokat akkor végeztem el, mikor még digitális fényképezőgép nem létezett.
Vágod?
De hogy a kritikai vénadnak új eledelt adjak, itt egy hasonló leírás, kapcsolás
(bocs, de 1998-ban, mikor hasonló csöves cuccokal foglalkoztam, nem dokumentáltam semmit, igaz akkor még internetes fórumok nem igen lézeztek):

https://diyaudioprojects.com/Tubes/EL84 ... -Tube-Amp/

Itt egy csöves Phono azoknak, akik ritka kapcsolásokat keresnek.
Sikeres utanépitést kívánok!