Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

[tuli079]

Sziasztok,

Szeretném megmérni a szoba akusztikát és az egyes hangfalak átvitelét, de kezdő vagyok a témában.
Első lépésként beszerezném az eszközöket és a következöt szeretném megvenni:
https://xtz-eu.worldsecuresystems.com/p ... zer-ii-pro

Érdekelne a véleményetek hogy a linkelt eszköz jó e, és alkamas e arra amit szeretnék.
köszi
Péter

[Palm]

Milyen hangfalba lenne ez a kondi csere?

Tannoy Saturn S8.
Nem csak kondi csere lesz, hanem komplett hangváltó és belső kábelezés. A kapcsolás marad a gyári, csak közvetlenül össze forraszott alkatrészekkel.

Távol álljon tőlem, hogy lebeszéljelek a beavatkozásról, inkább leírom én hogy jártam ilyen esetben.
Néhány évvel ezelőtt Chario Constallation Delphinus hangsugárzóm voltak. Kíváncsiságból hajtva belekukkantottam a belsejébe, mégis, milyen alkatrészeket rejt a hangváltó?
A látvány hatására azonnal elhatároztam, hogy ezt a hangváltót nem hagyhatom ilyen formában.
A soros kondi helyett Jantzen Superior Z cap került beépítésre, a soros tekercs helyére Mundorf fólia, a soros ellenállás Mundorf Supreme. A párhuzamos kondik, Jantzen Croscap, a párhuzamos tekercsek a Visaton gyártmányai lettek. A kapcsolás maradt, csak alkatrészeket cseréltem, bár egy kissé át kellet gondolni az topológiát, az új alkatrészek nagyobb mérete miatt.
A belső kábelezést "Kácsás" ezüstre cseréltem, plusz a doboz belső falai bitumenlemezes borítást kaptak, a belső csillapítást(flíz), kártolt gyapjúra cseréltem.
Az egész beavatkozás majd 50e Ft-ba fájt, azért "csak" ennyi, mert 1-2 alkatrész sikerült másodkézből beszerezni.
Őszinte leszek, sokkal többet vártam a feljavítástól. Első hallásra alig valami javulás, szinte placebo szerű belemagyarázás, hogy jobbnak kell halljam, hiszem mennyit ráköltöttem.
Gondoltam sebaj, be kell járatni, vadonatúj alkatrészek. Kiadtam a feleségemnek, ha nem vagyok ithon akkor is szóljon a zene, rádiózzon ezerrel.
A bejáratás után kicsit javult a transzparencia, kicsit frissebb lett a hangzás, és talán egy picit a mély lejjebbre ment, határozottabb lett. Minden kb. egy paraszthajszállal lett jobb, de semmi drámai.
Összességében nem érte meg a ráfordított összeg, idő, munka, türelem, már csak azért sem, mert az eladásnál(hiába a tuning, előbb-utóbb úgyis lecseréljük), ezek egyáltalán nem térültek meg.
Sokan eleve nem kérnek a tuningolt, belepiszlált készülékekből, mások kritikusan fogadják, így az ilyen készülék nehezebben eladható, mint egy belenyúlás mentes, már csak ezért sem éri meg.
De mint írtam lebeszélni nem akarlak, mert minden hangsugárzó más, előre nem lehet tudni mennyi tartalék van a hangszórókban, a dobozban, stb.
Sok sikert hozzá!

A hangtechnikában az a rossz, hogy nincsenek arányok. Vagy ad pluszt vagy nem.
Nekem a T+A hangfal esetében a tuning igen komoly hangzás beli különbséget adott. Abba Mundorf fehér Kondik kerültek, a gyárinál jobb kábelezés, Caddock ellenállások, Mundorf légmagos tekercsek, a gyári doboz helyett új doboz, ami vastagabb falvastagságú , gyapjú bélést a sima helyett. Az eredmény ég és föld lett. Megértem a pénz ráfordítást. Ki hozta belőle, amit lehet.
A Tannoy szerintem rendelkezik tartalékokkal és érdemes kihozni belőle, amit csak lehet.
Ha valakinek nem kell a tuning, akkor ott a gyári hangváltó és kábelezés. Mivel kicsiny hazánkban mindent olcsón akarnak venni sokan, hogy majd drágán eladják, így ez nálam nem szempont. Nem foglalkozok az ilyen alakokkal. Máshol próbálkozzanak.

[muhamma-dali]

Az egész beavatkozás majd 50e Ft-ba fájt, azért "csak" ennyi, mert 1-2 alkatrész sikerült másodkézből beszerezni.
Őszinte leszek, sokkal többet vártam a feljavítástól. Első hallásra alig valami javulás, szinte placebo szerű belemagyarázás, hogy jobbnak kell halljam, hiszem mennyit ráköltöttem.

Csak óvatosan megjegyezném (lehet tévedek), de a belepakolt sokkal nagyobb alkatrészek és a szigetelés térfogatcsökkenést okozott az amúgy is pici Charionál...



Annyit viszont tapasztalatból tudok, mi a különbség egy filléres, egy jobb nevű, egy pl mondjuk Mundorf M cap Supreme, és egy Jantzen Superior Z között... Az első kettő és az utóbbi kettő között óriási a különbség. Az utóbbi kettő levegősebb, tisztább, felszabadultabb. A filléres és kicsivel jobbak (pl Mundorf evo) tompábbak ezeknél. A mundorf supreme egy kicsit nyersebb és őszintébb a jantzen z-khez képest, a jantzen z-cap viszont melegebbnek, barátságosabbnak, csilingelősebbnek hat... de ezek a jelzők az első kettőnél sehol sincsenek.
Persze a határ a csillagos ég. Kérdés: megéri-e, ÖRÖMET OKOZ-e :)

[zoli73]

Kondenzátor csere terén melyik jobb vétel hang szempontjából? Clarity Cap SA vagy Jantzen Standard Z Cap?
Ezeknél jobb, de ilyen árkategóriában alternatíva?

Milyen hangfalba lenne ez a kondi csere?

Tannoy Saturn S8.
Nem csak kondi csere lesz, hanem komplett hangváltó és belső kábelezés. A kapcsolás marad a gyári, csak közvetlenül össze forraszott alkatrészekkel.

Távol álljon tőlem, hogy lebeszéljelek a beavatkozásról, inkább leírom én hogy jártam ilyen esetben.
Néhány évvel ezelőtt Chario Constallation Delphinus hangsugárzóm voltak. Kíváncsiságból hajtva belekukkantottam a belsejébe, mégis, milyen alkatrészeket rejt a hangváltó?
A látvány hatására azonnal elhatároztam, hogy ezt a hangváltót nem hagyhatom ilyen formában.
A soros kondi helyett Jantzen Superior Z cap került beépítésre, a soros tekercs helyére Mundorf fólia, a soros ellenállás Mundorf Supreme. A párhuzamos kondik, Jantzen Croscap, a párhuzamos tekercsek a Visaton gyártmányai lettek. A kapcsolás maradt, csak alkatrészeket cseréltem, bár egy kissé át kellet gondolni az topológiát, az új alkatrészek nagyobb mérete miatt.
A belső kábelezést "Kácsás" ezüstre cseréltem, plusz a doboz belső falai bitumenlemezes borítást kaptak, a belső csillapítást(flíz), kártolt gyapjúra cseréltem.
Az egész beavatkozás majd 50e Ft-ba fájt, azért "csak" ennyi, mert 1-2 alkatrész sikerült másodkézből beszerezni.
Őszinte leszek, sokkal többet vártam a feljavítástól. Első hallásra alig valami javulás, szinte placebo szerű belemagyarázás, hogy jobbnak kell halljam, hiszem mennyit ráköltöttem.
Gondoltam sebaj, be kell járatni, vadonatúj alkatrészek. Kiadtam a feleségemnek, ha nem vagyok ithon akkor is szóljon a zene, rádiózzon ezerrel.
A bejáratás után kicsit javult a transzparencia, kicsit frissebb lett a hangzás, és talán egy picit a mély lejjebbre ment, határozottabb lett. Minden kb. egy paraszthajszállal lett jobb, de semmi drámai.
Összességében nem érte meg a ráfordított összeg, idő, munka, türelem, már csak azért sem, mert az eladásnál(hiába a tuning, előbb-utóbb úgyis lecseréljük), ezek egyáltalán nem térültek meg.
Sokan eleve nem kérnek a tuningolt, belepiszlált készülékekből, mások kritikusan fogadják, így az ilyen készülék nehezebben eladható, mint egy belenyúlás mentes, már csak ezért sem éri meg.
De mint írtam lebeszélni nem akarlak, mert minden hangsugárzó más, előre nem lehet tudni mennyi tartalék van a hangszórókban, a dobozban, stb.
Sok sikert hozzá!

[Jozef76]

Meg kerestem az említett hangfalnak a hangváltóróla egy fényképet. Elég gyenge az egész!Érdemes lenne elolvasnod a humblehomemadehifi.com kondenzátor tesztjét mert jól jellemzi a kondinak a hangját. Ez nekem bevált. A jantzen kondik hangja azért más mint a Clarity kondié.

IMG_20200501_102358.jpg (3.78 MiB) Megtekintve 2406 alkalommal

[Palm]

Kondenzátor csere terén melyik jobb vétel hang szempontjából? Clarity Cap SA vagy Jantzen Standard Z Cap?
Ezeknél jobb, de ilyen árkategóriában alternatíva?

Milyen hangfalba lenne ez a kondi csere?

Tannoy Saturn S8.
Nem csak kondi csere lesz, hanem komplett hangváltó és belső kábelezés. A kapcsolás marad a gyári, csak közvetlenül össze forraszott alkatrészekkel.

[Jozef76]

Kondenzátor csere terén melyik jobb vétel hang szempontjából? Clarity Cap SA vagy Jantzen Standard Z Cap?
Ezeknél jobb, de ilyen árkategóriában alternatíva?

Milyen hangfalba lenne ez a kondi csere?

[krizsi_l]

A Calrity-t nem ismerem, a kék Jantzen: finom hang, jó felbontás. Minden a helyén. Kicsit hajaz a pirosra, az a feeling, csak olcsóbb kivitelben. A mikródinamika sajnos csak 5-6 a tízből (ebben a piros sem sokkal jobb). Egy picit lehetne harsányabb. Ha megfelelő partnerek vannak előtte, utána, olyan hangra képes ami nagyon székbe ülteti az embert.

[denesdr]

Kondenzátor csere terén melyik jobb vétel hang szempontjából? Clarity Cap SA vagy Jantzen Standard Z Cap?
Ezeknél jobb, de ilyen árkategóriában alternatíva?

Ebben az árban Clarity Cap ESA 250V vagy az újabb CSA 250V.

[Palm]

Kondenzátor csere terén melyik jobb vétel hang szempontjából? Clarity Cap SA vagy Jantzen Standard Z Cap?
Ezeknél jobb, de ilyen árkategóriában alternatíva?

[Amatőr61]

Bösendorfer vc2 váltójánál, miért kellett ennyi kondi a magashoz? A pontosabb érték volt a cél? Miért nem elég egy megfelelő értékű kondi? Ráadásul elég gyenge minőségűek.
EB5E3E6F-C84B-4F98-A161-0A9A98D27D89.jpeg
1FF1CF1D-731E-4CC0-9C1C-A5534329D7AD.jpeg74D9C52B-C781-43A0-9949-30D606DFB44B.jpeg

Azért, mert így stabilabb lesz az összkapacitás (és jobb az ESR érték).
A költségek miatt főként a dómsugárzók áramkörében használják, simábbá, egységesebbé teszi a magas sávot.
A 8,7µF értéket ki lehetett volna rakni még ennél is több, kisebb értékű kondenzátorból, de valószínűleg ezt nem engedte a gyártási költségvetés - annyi fért bele, amennyi megvalósult.

[denesdr]

Elnézést, asszem nem tudok számolni!
Összesen 8.7 uF kondi van egyberakva és nempedig 7.8 uF. Sorry!

[denesdr]

Igen!
Nagyon jó hangja van! Néhány napja vettem. Jó részt gyári doboz, hangszórók, vàltó tejsejen gyári. A kábelezés nem gyári, a két oldalsó hangoló lap utángyártott. A kábeleket kicseréltem Van den Hul cw 10 kábelekre. Az ellenállást Visaton mox ellenállásra cseréltem. A kondikon gondolkodom még?

Más kondikkal szinte biztos, hogy más hangot kapnál, ami aztán, hogy jó vagy nem, az más kérdés.
Jantzen Superior/Silver-Z, Clarity Cap MR, CMR, esetleg az olcsóbbakból ESA, CSA. Árban meg a határ a csillagos ég. De az új Jantzeneket (Alumen, Amber) is dícsérik.
De akkor már azt tekercset is ki lehetne cserèlni minimum egy baked tekercsre (Jantzen légmagos), így komplett lenne a tuning.
A Mox-oknál (Jantzen) nekem jobban tetszik a Jantzen Superes hangja, de ez egyéni ízlés kérdése.

[tibi62]

Kizártnak tartom, hogy 7.7 és 7.8 között lehetne különbséget hallani, érdekes, hogy 3 darabból oldották meg. Ráadásul két 3,9 uF olcsóbb is lett volna, hacsak nem kaptak a nagy tétel 1,5 uF miatt kedvezményt.
De mivel a váltó nagyon egyszerű, lehet érdemes kísérletezni, ha valakinek amúgy is bejön ez a hangfal. Ha nem jön be, akkor nem valószínű, hogy drágább kondikkal/tekercsekkel ez sokat változna.

Szia,
Egy ilyen értékű hangfalnál is ennyit számít a minél többet spórolni elv? A 0.47 uF kondik is hozzá tartoznak a Magas váltási freki értékéhez?

Szia!
A költségcsökkentés általában csak egy gyártó csúcs termékeire nem szokott jellemző lenni (bár sokszor ott is van), minden egyéb esetben bele lehet futni.
Viszont azok tényleg 0.47 uF kondik, első blikkre azt hittem ellenállások, nem néztem meg jól, csak láttam, hogy pici, szögletes fehérek. Úgy tűnik, hogy az is a nagyobbakhoz tartozik, így viszont van 7.8 uF-unk, ami méginkább helyettesíthető 2x3.9-el.
Az is lehet, hogy így kisérleteztek amikor hangolták a dobozt aztán már nem akartak eltérni az elrendezéstől, passz. Vagy volt nekik ezekből az értékekből raktáron egy rakás.
Neked ilyen hangfalad van egyébként, ha szabad megkérdeznem?

Igen!
Nagyon jó hangja van! Néhány napja vettem. Jó részt gyári doboz, hangszórók, vàltó tejsejen gyári. A kábelezés nem gyári, a két oldalsó hangoló lap utángyártott. A kábeleket kicseréltem Van den Hul cw 10 kábelekre. Az ellenállást Visaton mox ellenállásra cseréltem. A kondikon gondolkodom még?

[denesdr]

Szia,
Én is a kapacitásérték miatt gondoltam, hogy így hozzták ki a 7.7 uF értéket. két db 3.9 uF / 7.8 uF / kondi is megfelelt volna?
Annyira pici az eltérés, hogy fülre nem hallani az egy tized különbséget?

Kizártnak tartom, hogy 7.7 és 7.8 között lehetne különbséget hallani, érdekes, hogy 3 darabból oldották meg. Ráadásul két 3,9 uF olcsóbb is lett volna, hacsak nem kaptak a nagy tétel 1,5 uF miatt kedvezményt.
De mivel a váltó nagyon egyszerű, lehet érdemes kísérletezni, ha valakinek amúgy is bejön ez a hangfal. Ha nem jön be, akkor nem valószínű, hogy drágább kondikkal/tekercsekkel ez sokat változna.

Szia,
Egy ilyen értékű hangfalnál is ennyit számít a minél többet spórolni elv? A 0.47 uF kondik is hozzá tartoznak a Magas váltási freki értékéhez?

Szia!
A költségcsökkentés általában csak egy gyártó csúcs termékeire nem szokott jellemző lenni (bár sokszor ott is van), minden egyéb esetben bele lehet futni.
Viszont azok tényleg 0.47 uF kondik, első blikkre azt hittem ellenállások, nem néztem meg jól, csak láttam, hogy pici, szögletes fehérek. Úgy tűnik, hogy az is a nagyobbakhoz tartozik, így viszont van 7.8 uF-unk, ami méginkább helyettesíthető 2x3.9-el.
Az is lehet, hogy így kisérleteztek amikor hangolták a dobozt aztán már nem akartak eltérni az elrendezéstől, passz. Vagy volt nekik ezekből az értékekből raktáron egy rakás.
Neked ilyen hangfalad van egyébként, ha szabad megkérdeznem?

[tibi62]

Szia,
Én is a kapacitásérték miatt gondoltam, hogy így hozzták ki a 7.7 uF értéket. két db 3.9 uF / 7.8 uF / kondi is megfelelt volna?
Annyira pici az eltérés, hogy fülre nem hallani az egy tized különbséget?

Kizártnak tartom, hogy 7.7 és 7.8 között lehetne különbséget hallani, érdekes, hogy 3 darabból oldották meg. Ráadásul két 3,9 uF olcsóbb is lett volna, hacsak nem kaptak a nagy tétel 1,5 uF miatt kedvezményt.
De mivel a váltó nagyon egyszerű, lehet érdemes kísérletezni, ha valakinek amúgy is bejön ez a hangfal. Ha nem jön be, akkor nem valószínű, hogy drágább kondikkal/tekercsekkel ez sokat változna.

Szia,
Egy ilyen értékű hangfalnál is ennyit számít a minél többet spórolni elv? A 0.47 uF kondik is hozzá tartoznak a Magas váltási freki értékéhez?

[denesdr]

Szia,
Én is a kapacitásérték miatt gondoltam, hogy így hozzták ki a 7.7 uF értéket. két db 3.9 uF / 7.8 uF / kondi is megfelelt volna?
Annyira pici az eltérés, hogy fülre nem hallani az egy tized különbséget?

Kizártnak tartom, hogy 7.7 és 7.8 között lehetne különbséget hallani, érdekes, hogy 3 darabból oldották meg. Ráadásul két 3,9 uF olcsóbb is lett volna, hacsak nem kaptak a nagy tétel 1,5 uF miatt kedvezményt.
De mivel a váltó nagyon egyszerű, lehet érdemes kísérletezni, ha valakinek amúgy is bejön ez a hangfal. Ha nem jön be, akkor nem valószínű, hogy drágább kondikkal/tekercsekkel ez sokat változna.

[tibi62]

Bösendorfer vc2 váltójánál, miért kellett ennyi kondi a magashoz? A pontosabb érték volt a cél? Miért nem elég egy megfelelő értékű kondi? Ráadásul elég gyenge minőségűek.

Valószínűleg a kapacitásérték miatt. 7,7 uF kondit nem gyártanak, de így össze lehet hozni, ha ez a cél. Kicsit több pénzből rakhattak volna bele alap MKP kondikat, azoknak mérve is jobbak az elektromos tulajdonságaik mint egy MKT-nak. Aztán lehet, hogy az ő hangkarakterbeli elképzelésükhöz ez passzolt jobban (vagy egyszerűen nem volt indokolt egy MKP használata) vagy tényleg csak spóroltak ahol tudtak. Egy Q4 kondi 3x, QS6 kb 4x, egy Audyn Cap Plus pedig több mint 10x-es ár az MKT-hez képest.

Szia,
Én is a kapacitásérték miatt gondoltam, hogy így hozzták ki a 7.7 uF értéket. két db 3.9 uF / 7.8 uF / kondi is megfelelt volna?
Annyira pici az eltérés, hogy fülre nem hallani az egy tized különbséget?

[denesdr]

Bösendorfer vc2 váltójánál, miért kellett ennyi kondi a magashoz? A pontosabb érték volt a cél? Miért nem elég egy megfelelő értékű kondi? Ráadásul elég gyenge minőségűek.

Valószínűleg a kapacitásérték miatt. 7,7 uF kondit nem gyártanak, de így össze lehet hozni, ha ez a cél. Kicsit több pénzből rakhattak volna bele alap MKP kondikat, azoknak mérve is jobbak az elektromos tulajdonságaik mint egy MKT-nak. Aztán lehet, hogy az ő hangkarakterbeli elképzelésükhöz ez passzolt jobban (vagy egyszerűen nem volt indokolt egy MKP használata) vagy tényleg csak spóroltak ahol tudtak. Egy Q4 kondi 3x, QS6 kb 4x, egy Audyn Cap Plus pedig több mint 10x-es ár az MKT-hez képest.

[tibi62]

Bösendorfer vc2 váltójánál, miért kellett ennyi kondi a magashoz? A pontosabb érték volt a cél? Miért nem elég egy megfelelő értékű kondi? Ráadásul elég gyenge minőségűek.

EB5E3E6F-C84B-4F98-A161-0A9A98D27D89.jpeg (1.77 MiB) Megtekintve 2908 alkalommal

1FF1CF1D-731E-4CC0-9C1C-A5534329D7AD.jpeg (1.71 MiB) Megtekintve 2908 alkalommal

74D9C52B-C781-43A0-9949-30D606DFB44B.jpeg (1.69 MiB) Megtekintve 2908 alkalommal

[Aszpirin]

Sziasztok! Hangfaljavításra tudtok valakit ajánlani? Egy KEF Cresta2-ben kellene cserélni a hátsó kábelcsatlakozó dugókat. Ne is kérdezzétek milyen barbárság történt :( :)

Ezt az adokveszekből helyeztem át idem, mert itt a helye.

[martinko]

Sziasztok! Hangfaljavításra tudtok valakit ajánlani? Egy KEF Cresta2-ben kellene cserélni a hátsó kábelcsatlakozó dugókat. Ne is kérdezzétek milyen barbárság történt :( :)

[firka0511]

Sziasztok!
Lehet, rossz helyen kérdezem....
A régi Canton hangsugárzókban, a magas hangszórók védelmére, beiktattak egy biztosítékot. Amit nem értek, hogy elvileg, hang szempontjából fontos a megfelelő minőségű és keresztmetszetű kábelezés dobozon belül is. Szerintem egy ilyen biztosíték elég vékony átmérőjű, akármilyen drótszál. Nem rontja le jelentősen a hangminőséget a közbeiktatása?

[fülelek]

Nem ajánlom, borzasztóan nézne ki, mert nem fér bele a régi süllyesztésébe. A váltót nem hozzáigazítani kell, hanem újratervezni. Az egyik 6 ohmos,a másik 4. És nem annyival jobb az eredmény, hogy mindez megérje.

[Red75]

Sziasztok!

Kérdés: Mennyivel jobb az SB26stcn, mint a HIVI T28?
Gondoltam kicserélem a Swans D3.2 dobozomban, természetesen váltó illesztéssel. De nem ismerem ezt a dómot, viszont csak Kb. ez fér el benne. De megköszönöm, ha tudtok ajánlani hasonló árban 72-80mm átmérőjűt, ami esetleg passzolna hozzá.

https://hangtechnikakft.hu/speaker-driv ... garzo-5975

https://www.exproject-bg.com/index.php?id=125