Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

[Vendég]

Ma
Sikerült belefaragni?

Az alkatrészeket a panelbe igen, a panelt a dobozba nem.

[Sonny]

Ma
Sikerült belefaragni?

[Vendég]

Telefonról írok, külföldön vagyok. Majd vasárnap írok
Melyik vasárnap, Sanyi?

[niof78]

Tegnap elkészült a perem-csere. Egyelőre finoman járatom, még nincs 24h-s a ragasztás. A linkelt videó segítségével ellenőriztem a centrális pozíciót, nagyon jól működik, ajánlom mindenkinek!
És a hang? Már most, alacsony hangerőn, még úgy is, hogy a ragasztóban (nyilván) feszültségek vannak, és az egész rendszert megviselte a beavatkozás, nyilvánvaló, hogy megérte! Gyönyörű, sokkal melegebb közép tartományt kaptam, és visszatértek a doboz mélyei is. Ez például abban is megnyilvánul, hogy a subot vissza kellett vennem, mert eddig, ebből a peremhibából adódóan, nem igazán voltak mély hangok (a megkeményedett peremek egyszerűen megfojtották), és a subbal kellett kiegészíteni azokat. Most meg hirtelen sok lett a mély. A közepek, ének és beszédhangok sokkal természetesebbek. A tér szélességében nem annyira tűnt fel változás, talán kicsit jobb, viszont a mélységében egyértelműen pozitív. De, mint mondtam, még nyers az egész, kicsit kell járatni, hogy a ragasztó "megnyugodjon", és nyilván az egész kvázi újra bejáródjon.

[muvimi]

Ezek belefértek volna magasságra, csak túl sok van belőlük. Először forgattam mindent, hogy férhetne el, de áhhh, sehogy.
Már minden beton fel van törve Imi. DE nem úgy beszéltük meg, hogy küldök kis pénzt, Te meg azt írod ide, milyen ügyes vagyok? 
Egyébként szerintem mindenki máshogy csinálta volna meg. NYÁK kiiktatva, láb lábhoz forrasztás, vasmagosok helyére ezoterikus tekercs, vagy teljesen új váltó tervezése. Nekem meg jó lesz így. Nekem eredeti állapotában is nagyon tetszett, az az igazság. És olyan nagy egetverő különbség nincs is egyenlőre. Teteje picit tisztább talán, kb ennyi.

Jó az a nyák, nem kell kiiktatni, és a tekercseket főleg nem kell cserélni, az orosz kondik viszont sokat lendíthettek volna az ügyön.

[Vendég]

Már korábban is mondtam, először mérünk, aztán vágunk ! Az orosz kondikat megveszem tőled. Egyébként a váltónak két oldala van, semmi nem tiltja, ha már új dobozban lesz, hogy mindkét oldalán legyenek alkatrészek, lehet jobban jártál volna ha elküldöd a váltót nekem, és inkább feltöröd még az így felszabadult idődben a maradék járdát.
Ezek belefértek volna magasságra, csak túl sok van belőlük. Először forgattam mindent, hogy férhetne el, de áhhh, sehogy.
Már minden beton fel van törve Imi. DE nem úgy beszéltük meg, hogy küldök kis pénzt, Te meg azt írod ide, milyen ügyes vagyok? 
Egyébként szerintem mindenki máshogy csinálta volna meg. NYÁK kiiktatva, láb lábhoz forrasztás, vasmagosok helyére ezoterikus tekercs, vagy teljesen új váltó tervezése. Nekem meg jó lesz így. Nekem eredeti állapotában is nagyon tetszett, az az igazság. És olyan nagy egetverő különbség nincs is egyenlőre. Teteje picit tisztább talán, kb ennyi.

[muvimi]

SBL projekt - hangváltó
 
Ma Sonny kartárs kis híján házhoz szállította az alkatrészeket. Itt is köszönöm Neki a mindig önzetlen segítséget.  Rendeltem pár ruszki kondit is (olaj-papír), de rettenet nagyok, teljesen új váltót kellett volna építeni hozzájuk. Így maradtak a szintén nem ezoterikus   mundorf és Jantzen kondik. Imi ki fog nyírni.
 
 
 
Később rögzítve lesznek még mechanikusan az alkatrészek műanyagragasztóval valószínűleg és kell nekik új doboz, mert hogy-hogy nem, nem fér vissza az eredetibe. Pedig ugye semmi Duelund....
ákos

 
Már korábban is mondtam, először mérünk, aztán vágunk ! Az orosz kondikat megveszem tőled. Egyébként a váltónak két oldala van, semmi nem tiltja, ha már új dobozban lesz, hogy mindkét oldalán legyenek alkatrészek, lehet jobban jártál volna ha elküldöd a váltót nekem, és inkább feltöröd még, az így felszabadult idődben, a maradék járdát.

[Sonny]

Telefonról írok, külföldön vagyok. Majd vasárnap írok

[Vendég]

SBL projekt - hangváltó
 
Ma Sonny kartárs kis híján házhoz szállította az alkatrészeket. Itt is köszönöm Neki a mindig önzetlen segítséget.  Rendeltem pár ruszki kondit is (olaj-papír), de rettenet nagyok, teljesen új váltót kellett volna építeni hozzájuk. Így maradtak a szintén nem ezoterikus   mundorf és Jantzen kondik. Imi ki fog nyírni.
 
Ezt hozta Sonny: kondik és a magas előtti L-pad soros tagja valami nagyon jó, igaz Sanyi?
 

 
A váltó itt dobozon kívül van egy műanyag dobozkában.
Íme:
 

 
Bele volt ragasztva  panel a dobozba. Kiszedve így néz ki:
 

 
Sok benne az öreg elektrolit kondi. Ezeket gyári és Imi ajánlás szerint is cserélni kell. Hogy ne legyen nagyon valamilyen hangja, nem csak eltérő értékekből raktam ki az eredetieket, hanem különböző típusokból is, ügyelve hogy mindig legyen a jelútban 1 kis érték is. Egyenlőre járódik finoman. Meghalljuk milyen lesz. Úgyis azt mondom majd, hogy fantasztikusan jó. 
Az egész művelet megtekintése Naimitáknak semmilyen formában és társaságban nem ajánlott.   
 
Íme, ilyen lett:
 

 

 
Később rögzítve lesznek még mechanikusan az alkatrészek műanyagragasztóval valószínűleg és kell nekik új doboz, mert hogy-hogy nem, nem fér vissza az eredetibe. Pedig ugye semmi Duelund....
ákos

[niof78]

...éreztem végig, hogy ennek a dolognak az achilles sarka a központozás lenne.
 
Több megoldást is látni erre. Van a kézzel mozgatós, kitámasztós és egyéb okosabbnál okosabb megoldás.
Nekem mégis ez tetszik a legjobban:
 

[niof78]

Van, aki fa ragasztóra esküszik (ez a fehér, folyékony-szerű, azért nem írok márkát, mert sztem k mindenik ugyanaz az anyag, ugyanolyan szagúak, állagúak). Ezt én nem próbáltam, nem tudom, hogy viselkedik fémen. Fát sokat ragasztottam vele, de ott nem kellett neki fémre ragadni, rugalmasnak maradni.
A palmatexnél fontos, hogy "friss" legyen, mert idővel besűrűsödik (oldószer elpárolog, mittudomén) és akkor azzal szenvedés dolgozni és csúnya is lehet a túl sok ragasztó miatt az eredmény.

 
Fa ragasztók biztosan nem jók erre a célra, mert fémekhez rosszul tapadnak. Legalábbis a klasszikus fehér, száradásig vízzel oldható fajták.
A Palmatexnél majd figyelek a gyártási dátumra!
 
Gondolkodtam még epoxi gyantákon, de akkora kötőerő (150-200Kg szakítószilárdság nem feltétlenül szükséges egy hangszórópermnél... Még egy PA típusnál sem valószínű.
 
Swordfish76
Köszi! Meggondolom!

[fejes-i]

Tapasztalatom nincs a témával kapcsolatosan, de én ilyesmit vennék hozzá: 
 
http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... nt=1923679

néztem a videot.
Nálam azért jó pár dolog másként volt. Egyrészt a habszélt a membrán hátuljára ragasztottam (mert eredetileg is ott volt) és emiatt is más volt a kivitelezés. A membrán tökéletes volt és a pille is annak tűnt, tehát csak a peremmel kellett foglalkozni.
- megtisztítottam a membránt a fém házat a korábbi maradványoktól
- lekentem a ragasztóval az új peremek széleit körbe (a palmatexnél mindegy, hogy megszáradnak, sőt az kell)
- lekentem ragasztóval a membrán hátsó peremét kb 1 cm szélességben
- amikor megszáradt, elkezdtem mögé behelyezni a habszélt, de ahogy mentem körbe, háromszög keménypapír cikkeket dugdostam körbe a membrán és a perem közé, hogy ne érhessenek össze
- amikor körbeértem megigazítottam a peremet, hogy a helyén legyen és szép óvatosan kihúzogattam a papír cikkeket
- utána finoman két ujjal körbe nyomkodtam a perem-membrán ragasztó zónát, aztán amikor a kapcsolat fixen megvolt, akkor még egyszer körbe nyomkodtam erősebben
- felhajtottam a perem szélét és alatta bekentem a fém házat is körbe ragasztóval. Ez is gyorsan megszáradt.
- hajtottam fém lemezből egy körpalástot, ami épp akkora volt, mint a perem külső széle. finoman visszahajtottam a peremet, hogy még ne érintkezzen, ragadjon össze. A hangszórót mágnessel az asztalra fektettem, majd a körpalásttal felülről egy nyomással rányomtam a peremet a fémházra, csak annyira, hogy kicsit tapadjon össze és aztán ismét ujjal erősebben körbe. és reménykedtem, hogy nem ment el a központ. Ez esetben nem, de sztem ez szerencsés eset volt, éreztem végig, hogy ennek a dolognak az achilles sarka a központozás lenne.

[Swordfish76]

Esetleg ajánlat ragasztóra?
Tapasztalatom nincs a témával kapcsolatosan, de én ilyesmit vennék hozzá: 
 
http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... nt=1923679

[fejes-i]

Esetleg ajánlat ragasztóra?
Van, aki fa ragasztóra esküszik (ez a fehér, folyékony-szerű, azért nem írok márkát, mert sztem k mindenik ugyanaz az anyag, ugyanolyan szagúak, állagúak). Ezt én nem próbáltam, nem tudom, hogy viselkedik fémen. Fát sokat ragasztottam vele, de ott nem kellett neki fémre ragadni, rugalmasnak maradni.
A palmatexnél fontos, hogy "friss" legyen, mert idővel besűrűsödik (oldószer elpárolog, mittudomén) és akkor azzal szenvedés dolgozni és csúnya is lehet a túl sok ragasztó miatt az eredmény.

[fejes-i]

 
Bár ez a Palmatex egy régi ragasztó, nincs vele kapcsolatban semmi tapasztalatom. Remélem, hogy elég erős, és jól tapad mindkét felülethez!...

Cipőt ragasztanak vele. Igaz, hogy nem gumit, hanem habszélt, de 6 db vidi hangszórót peremeztem vele pár hónapja. Az az előnye, hogy az összeillesztésnél már két megszáradt oldalt kell összenyomni és a nyomás erőssége, nem az ideje számít az összeragadásnál. Ezek mind hasznos tulajdonságok - ugyanakkor amiatt kényes,, nehogy elmenjen a központosság valamelyik irányba.

[niof78]

Palma Tex
 
A Pattexek közül a Total-al és a Repair Extreme-el van tapasztalatom. Ezekkel javítottam már hangszórókat, de nem teljes felületen, hanem csak rövidebb felválásokat. A Repair Extrem elég kevés helyen kapható és drága, a Total pedig nem ad olyan erős kötést, bár kétségtelenül jól tapad.
Bár ez a Palmatex egy régi ragasztó, nincs vele kapcsolatban semmi tapasztalatom. Remélem, hogy elég erős, és jól tapad mindkét felülethez!...

[fejes-i]

Megjöttek a szegélyek. Körbeforgattam, tapogattam őket, fogásra/érzésre teljesen egyformák. Már csak a régit kell eltávolítani, illetve egy jóféle ragasztót keresni, ami gumihoz és fémhez egyaránt kiválóan tapad...
 
Esetleg ajánlat ragasztóra?

Palma Tex

[niof78]

Megjöttek a szegélyek. Körbeforgattam, tapogattam őket, fogásra/érzésre teljesen egyformák. Már csak a régit kell eltávolítani, illetve egy jóféle ragasztót keresni, ami gumihoz és fémhez egyaránt kiválóan tapad...
 
Esetleg ajánlat ragasztóra?

[Luxor Audio]

ez most konkurens audio fórum promóció?
Kivel, mivel konkurál?

[istvan01]

Az alábbi linken egy érdekes "cikket" olvashattok fotókkal. Mindenkinek ajánlom, aki foglalkozik hangváltókkal, vagy hangfalak építésével. Ott minden kérdésre szívesen válaszolok.
http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=5&p=2729#p2729

ez most konkurens audio fórum promóció? ahol lehet kérdezni itteni szájtépés helyett? ráadásul azon a fórumon a csatolmányok csak regisztrációval láthatók? ez így még tagtoborzásnak is minősül.

[dys-cus]

Az alábbi linken egy érdekes "cikket" olvashattok fotókkal. Mindenkinek ajánlom, aki foglalkozik hangváltókkal, vagy hangfalak építésével. Ott minden kérdésre szívesen válaszolok.
http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=5&p=2729#p2729

[niof78]

Tudjátok, én ahhoz vagyok hozzászokva, ha egy fórumban felteszek egy kérdést, akkor arra 24 órán belül azért válaszolnak. Akár azt is, hogy nem tudnak megoldást a problémára. Ez a fórum volt az utolsó mentsváram, hogy itthon, kis hazánkból szerezzem meg azt, amire épp szükségem van. Sajnos mindenhol csak ezeket a szar habszéleket nyomják, ami ha mondjuk öreganyám 30 éves konyhai rádiójába kellene, akkor kb. meg is felelne, de egyébként nem. Kivéve persze azokhoz a termékekhez, amin gyárilag is az volt, és lehet eredetit kapni hozzájuk.
Mindegy. Ebay kilőve, Kínából csak szintén habgumi játszik, alig van rendes gumi, de ha van, akkor az a gyanúsan olcsó kategóriából való. USA-ban van rengeteg, de onnan személyes okokból nem rendelek, mivel eddig bármit vettem onnan, valahogy soha semmi nem érkezett meg. Legyen az egy póló, egy potenciométer vagy autóalkatrész. Máshonnan, még Ausztráliából is relatíve hamar megjött mindig minden, de az USA nekem tabu...
Így maradt Európa. Volt néhány ígéretes Spanyol oldal, de nem lehetett PayPal-al fizetni. Aztán találtam egy Német oldalt, ahol végül is megleltem, ami kell. Max. jövő héten ideér a rendelés. És ezek nem is a gyanúsan olcsó kategóriából valóak, ha jól emlékszem, majdnem 9 Euro darabjuk.
Amúgy a javítás a szeretett B&W DM 603 S3-maim újraperemezéséhez kellenek. A világos színű van nekem, amik szélével internetszerte találkozni, hogy problémás, mert idővel megkeményedik és berepedezik a gumi. Mondanom sem kell, hogy most baromira nem úgy szólnak, mint pár éve. És persze a Bowers-nek esze ágában sincs javítókészletet árulni, meg kellene venni a komplett hangszórókat, ami nonszensz. A 4 hsz cseréje 120k-ban biztos benne lenne. Így megpróbálok kicsit spórolni, és cserélni a peremeket. Ha jó lesz, biztos nem veszek bele új sugárzókat, ha esetleg nem lesz jó, akkor viszont marad a csere, de akkor csak a fekete membránszéles típushoz valókat veszem majd, mert azokkal nincs gond sehol. Nyilván a gumikeverékkel volt gond, mikor készült, csak ez később, néhány év alatt derült ki.
A német oldal.  A linken az a típus, amit rendeltem.
Akkor már legyen közkincs, hátha valakinek még kell innen cucc. Elég sok mindenük van, több, mint 2700 féle Speaker Surround-ot árulnak, meg minden egyéb kiegészítőt. Nézzetek körül!

[Vendég]

Szerintem azért nem válaszolt senki, mert nem lehet kapni.
Ha találtál valahol, akár meg is oszthatnád, hátha mást is ez tartott vissza a javítástól.


Hát igen, ha ismerne ilyet az ember, írná, de minekután nem, így...
Meg azért nem árt tudni, mihez is kéne, mert sokszor egy habszél cserével ugyan "megjavul" egy hangszóró, de egy utángyártott habszéllel az életbe nem lesz olyan, mint volt eredetileg. Persze, kérdés mindig mi a cél vagy épp a kisebbik baj. Mert ha nem is lesz olyan, de használható, az is valami, ugye.
Gondolom a gumi membránszélek sem egyformák pl engedékenységre, hiába egyforma a méretük. Vagy igen? 

[Sonny]

Szerintem azért nem válaszolt senki, mert nem lehet kapni.
Ha találtál valahol, akár meg is oszthatnád, hátha mást is ez tartott vissza a javítástól.

[niof78]

Sziasztok!
 
Tud valaki nekem olyan üzletet javasolni, vagy akár itt a fórumon aktív gyártót, forgalmazót stb, aki GUMI membránszélekkel foglalkozik? Habszél nem érdekel, köszönöm. Saját DIY javításhoz kellene, a javítást megoldom magam, de hozzávalót nem igazán lelek kis hazánkban...
 

 
Mivel ilyen rengeteg jó tanácsot és ajánlást kaptam, megoldottam magam, mint eddig mindent...