Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 3

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: egedzs »


Szeretnék tanácsot kérni olcsó (20 eFt/db) hangfal feljavításához, amitő biztosan javulhat a hang és arányban van az alapárral. Én ezekre gondoltam: 
1. belső kábelek kicserélése vastag hangszóró kábelre vagy Habia kábelre (3 szál erenként)
2. saruk helyett forrasztani a kábeleket
3. kondenzátorok cseréje a keresztváltóban
4. csillapító anyag cseréje 1-2 cm vastag szivacsra vagy háztartási vattára
5. hangváltó paneljén Habia kábellel is átkötni a panelvonalakat
Szerintetek mi az, ami biztos javulást okoz? Van olyan a felsoroltak között, amivel nem érdemes kisérletezni?   
Tudnátok kondenzátor márkát és boltot ajánlani, ami pár ezresből kijönne?
Vatta vagy szivacs a jobb? Minden falra vagy lazán kitömve érdemes alkalmazni? Jelenleg egy nagyon laza szintetikus csillapító van benne, de csak a hangszórók környékén. Alsó harmadban semmi.
Érdemesebb a hangváltó panelt elkészíteni farost lemezre az átkötögetés helyett? 
Válaszokat előre is köszönöm!

 

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3130
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3138
Tartózkodási hely: Tatabánya

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tunerman »


Ez lenne a kitűzött cél:
 
 

LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3130
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3138
Tartózkodási hely: Tatabánya

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tunerman »


A korábban tárgyalt Sansui SP-70 -es hangfalam most egy mod áldozata lesz ,mert a két hangszórót kiszedem majd belőle.
A Sansui/JBL monitorok konstrukcióit szem előtt tartva beszereztem egy JBL 2115 és egy JBL 2405 hangszóró készletet.  Ebből lesz várhatóan egy szélessávú hangfal, szuper tweeterrel kiegészítve.
A két 2115-öt széleztetni kell, mert az elmúlt több mint 40 év alatt sziklakemény lett az eredeti széle.
A két 2405 -ös beszerzése viszont különleges bonyolítást igényelt, de végül nálam landoltak - igaz eléggé lepusztult állapotban.
Most éppen felújítás alatt vannak, a rozsdamaró nagyot dolgozott teljes fordulaton
Üdv: TJ.
 
 







LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
Sziszi
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.03.09., szer. 19:51
Értékelés: 85

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Sziszi »



Sziasztok!
 
Nem tudom hogy jó helyre írok. Hol tudnék ferroluidot venni? B&W magassugárzójába kellene.
Előre is köszönöm a segítséget.
 
Viktor

http://szupermagnes.hu/spd/MSZ-FE-FL/Fe ... asfolyadek
<p>JJ 322 PSE, ONKEN 360, LENCO, PS AUDIO,

Online
Avatar
violin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3794
Csatlakozott: 2008.10.10., pén. 19:03
Értékelés: 1275

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: violin »



Sziasztok!
 
Nem tudom hogy jó helyre írok. Hol tudnék ferroluidot venni? B&W magassugárzójába kellene.
Előre is köszönöm a segítséget.
 
Viktor

 
Szia!
 
Jó helyre írsz..... a Hangszóróbolt-ban szokott lenni....a Bajcsi-n van,a Nyugati-tér felé.
AVM - osztrák Tesla - svájci lemezvakaró - HT Pro 9+ - háelté 3.....zene és bona.

Avatar
dondusfi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 660
Csatlakozott: 2012.04.17., kedd 19:51
Értékelés: 305
Tartózkodási hely: Tatabánya

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: dondusfi »


Sziasztok!
 
Nem tudom hogy jó helyre írok. Hol tudnék ferroluidot venni? B&W magassugárzójába kellene.
Előre is köszönöm a segítséget.
 
Viktor
Média: Panasonic TX-55EX600E, Onkyo AVX-380, Dune HD Solo Lite, APPLE TV HD gen4, Pioneer BDP-51FD
Stereo: Hegel H80, WiiM Ultra, Rega Plannar 2, Pro-Ject Phono box S3 B, Monitor Audio GS20
Egyéb: B&W P5, Logitech Harmony 300, One, Synology DS212j

Avatar
Forest74
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 1072
Csatlakozott: 2013.03.05., kedd 19:08
Értékelés: 931

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Forest74 »


Eredetileg 2 utasnak készült, de végül csak subnak használtam. Annak viszont tökéletes ez a sugárzó! Később arra gondoltam, hogy egy wharfedale dobozzal együtt egy 3 utas konfig lehetne belőle. Ez a mai napig nem készült el.
Szép lett,ránézésre fankó mélyhangokat produkálhat!!
Jó látni ügyeskezű emberek munkáit,köszönöm!

Avatar
Quadlipi
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 410
Csatlakozott: 2007.08.22., szer. 19:56
Értékelés: 180

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Quadlipi »



Precíz alapos munka,szép kivitelezés!
A kész hangfalakról is raknál föl képet,köszi.
Biztos jó hangú lett!

Eredetileg 2 utasnak készült, de végül csak subnak használtam. Annak viszont tökéletes ez a sugárzó! Később arra gondoltam, hogy egy wharfedale dobozzal együtt egy 3 utas konfig lehetne belőle. Ez a mai napig nem készült el.



"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
diyaudio.hu  facebook/Audophile Room

Avatar
Forest74
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 1072
Csatlakozott: 2013.03.05., kedd 19:08
Értékelés: 931

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Forest74 »


Az én egyik régebbi próbálkozásom jóval bonyolultabb de ugyanarra a problémára igyekeztem megoldást találni amire te.
 
Precíz alapos munka,szép kivitelezés!
A kész hangfalakról is raknál föl képet,köszi.
Biztos jó hangú lett!

Avatar
Quadlipi
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 410
Csatlakozott: 2007.08.22., szer. 19:56
Értékelés: 180

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Quadlipi »



Leírom, mielőtt belekezdenék a témába, hogy NEM értek a hangszórók/hangfalak igazi tuningjához, mert az elektronika világában mozgolódom.
Egy egyszerű lemezkosaras mély-közép hangszóró apró módosítását készítettem el és kíváncsi lennék a hozzáértők véleményére. A mod alapvető célja a lemezkosaras hangszóró oldal lemezeinek a merevítése lett volna - utólag! Azt reméltem tőle, hogy főleg középsávban csökkennek a rezgések és ezért jobb hangot kapok.
Várom a véleményeket.
 
Üdv: TJ.

Az én egyik régebbi próbálkozásom jóval bonyolultabb de ugyanarra a problémára igyekeztem megoldást találni amire te.




"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
diyaudio.hu  facebook/Audophile Room

Avatar
Barkács
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 342
Csatlakozott: 2010.07.07., szer. 19:53
Értékelés: 113

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Barkács »




 


Biztos hogy a merevités volt a cél?mivel magassugárzóról van szó elképzelhető hogy így akarták megszüntetni a sík felületet és szétszórni a hanghullámokat így küszöbölve ki a nemkívánatos visszaverődéseket    

Vendég

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: Vendég »



Találtam olyan próbálkozást, amely a lemezkosár külső oldalán akart merevítést kivitelezni
 
http://audio.ge3.jp/modules/example/ind ... ntent_id=6


 


Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3130
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3138
Tartózkodási hely: Tatabánya

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tunerman »


A következő infót találtam a neten - a Sansui/JBL kooperáció jegyében:
 
http://audio-database.com/SANSUI/speake ... 115-e.html
 
Azon gondolkodom, hogy a Sansui SP-70 -es hangfalaimat átalakítanám erre a professzionális Sansui/JBL vonalra.
 
Üdv: TJ.

LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3130
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3138
Tartózkodási hely: Tatabánya

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tunerman »


Sok mindent lehetne, de ezt már meglépték a Sansuinál:
 
http://audio-heritage.jp/SANSUI/speaker/sp-le8t.html
 
 

LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
bege
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1397
Csatlakozott: 2009.06.14., vas. 10:16
Értékelés: 635

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: bege »

Egy gondolat! Amit már a Sándor is felvetett. A topikomban látható juhar doboz hangszóróinak a mágneseire kerültek fáziskúpok. Pont az említett légörvények elminimalizálására. Ezt is ki lehetne próbálni, akár több kísérlet végeztével. Példákat, lehet venni, a Feastrex a gömb alakú mágneskörök kialakításáról. Aztán vagy működik, vagy nem. Továbbá, meg lehetne próbálni akusztikus csatoló elemek alkalmazását is. Bár ezt, a dobozon kell kialakítani. Megfelelő tömeg/sűrűség esetén, használható lenne. Vannak hangszórók, amikbe be is van építve. Pl: Lowther EX.

Avatar
bege
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1397
Csatlakozott: 2009.06.14., vas. 10:16
Értékelés: 635

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: bege »

Gondolom, az F200A -t, nem kellene merevíteni!

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3130
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3138
Tartózkodási hely: Tatabánya

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tunerman »


Találtam olyan próbálkozást, amely a lemezkosár külső oldalán akart merevítést kivitelezni
 
http://audio.ge3.jp/modules/example/ind ... ntent_id=6
 
 


LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3130
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3138
Tartózkodási hely: Tatabánya

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tunerman »


Szintén kérdés. Ha a merevítés a lényeg, miért belülre, a zűrös helyre rakod a merevítő lemezeket? Kívül ugyanazt csinálja, és senkit nem zavar.
A lemezkosár oldala enyhén ívelt két irányban is, ezért a külső merevítés nem feküdt volna fel, csak nagy munka árán. A belső felén viszont a puhább alu szögidom a csavar meghúzása után szépen felfeküdt a felületre.
Na meg aztán most oda is ragasztottam  
 
Üdv: TJ. 
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3130
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3138
Tartózkodási hely: Tatabánya

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tunerman »


Mindenesetre találtam a neten valamit ebben a témakörben
 
http://analog-diy.com/main/sp70.html
 
 
 
 

LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
hifis
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1036
Csatlakozott: 2007.09.08., szomb. 20:27
Értékelés: 356
Tartózkodási hely: Budapest

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: hifis »


Erről van szó:
Szintén kérdés. Ha a merevítés a lényeg, miért belülre, a zűrös helyre rakod a merevítő lemezeket? Kívül ugyanazt csinálja, és senkit nem zavar.

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3130
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3138
Tartózkodási hely: Tatabánya

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Természetesen meghallgatják mások is, aztán majd visszatérünk a témához ...
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
lamalas
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2007.08.13., hétf. 14:43
Értékelés: 373

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: lamalas »



Mivel ez egy DIY fórum - nekiálltam elsőre megoldani a dolgot ...szépen a szögidom mindkét oldalát végigfolyattam pillanat ragasztóval.
Miután visszaszereltem a hangszórókat és vártam több órát majd meghallgattam, a következőket tapasztaltam:
 
- amikor csak simán felcsavaroztam az alu szögidomokat kicsit több lett a felső basszus és a középtartomány valamint térhatás pontosabb lett valamivel
- miután a merevítéseket leragasztottam a hangfal "feléledt", minden karakteresebb, érthetőbb lett, ami várható volt az elvileg merevebb lemezkosár miatt
- mivel ez a hangszóró közelít egy "full range"  kivitelű működéséhez (váltási frekvencia 6000Hz), elgondolkodtató, hogy milyen lehet egy igazi "merev" kivitelű széles sávú hangszóró...

Nem vitatom, hogy azt hallottad amit leírtál, de igen valószínűnek tartom, hogy ez csak a Te agyadban létezik (annál is inkább mert a várakozásaidnak megfelelő hangot hallottál). A hangszórókosár olyan jellegű változtatása amit csináltál szerintem nem valószínű, hogy az átvitelben bármilyen hallható változást okozhat, de még mérhetőt sem. Pont azért kellett volna mérni, hogy lássuk van-e egyáltalán mérhető változás. Mert az az eset is előfordulhat, hogy valamit tudunk mérni, de nem halljuk 
Térhatásban pedig tuti, hogy semmiféle változásnak nem szabadna történnie, mert a hangszórókosárnak köze nincs a térhatás kialakulásához.

- hangszórók, hangsugárzók eletro-akusztikai mérése (Thiele/Small paraméterek, átvitel, torzítás, fázis, impedancia)

- aktív / passzív hangváltók, hangsugárzók tervezése, kivitelezése

- meglévő hangsugárzók vizsgálata, esetleges feljavítása

- akusztikai mérések

- esztétikus akusztikai elemek tervezése, kivitelezése

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3130
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3138
Tartózkodási hely: Tatabánya

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tunerman »


Mivel ez egy DIY fórum - nekiálltam elsőre megoldani a dolgot ...szépen a szögidom mindkét oldalát végigfolyattam pillanat ragasztóval.
Miután visszaszereltem a hangszórókat és vártam több órát majd meghallgattam, a következőket tapasztaltam:
 
- amikor csak simán felcsavaroztam az alu szögidomokat kicsit több lett a felső basszus és a középtartomány valamint térhatás pontosabb lett valamivel
- miután a merevítéseket leragasztottam a hangfal "feléledt", minden karakteresebb, érthetőbb lett, ami várható volt az elvileg merevebb lemezkosár miatt
- mivel ez a hangszóró közelít egy "full range"  kivitelű működéséhez (váltási frekvencia 6000Hz), elgondolkodtató, hogy milyen lehet egy igazi "merev" kivitelű széles sávú hangszóró...
 
A modifikált hangfal különben egy Sansui SP-70 típusú hangfal 1970-ből.
 
http://audio-heritage.jp/SANSUI/speaker/sp-70.html
 
Üdv: TJ.

LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
tempomusic
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 55
Csatlakozott: 2009.02.11., szer. 15:25
Értékelés: 11

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: tempomusic »



Miután több mint 600 rákattintás volt erre a témára - úgy tovább gördíteném a dolgot, hátha valaki ötletelni kezd.
Egy gépészmérnök barátom - aki nem fórumozik - azt javasolta, hogy fémragasztóval rögzítsem az alu szögidomot a lemezkosárhoz. Mivel csak csavarkötés van, a két anyag egymáshoz képest elmozdulhat és ez nem a merevebb kivitelt szolgálja..
A szögidom két élét ragasszam a lemezhez és akkor ez már előrelépés lesz az eredeti kivitelhez képest.
További javaslata a szögidom belsejének valamilyen rezgéscsillapító anyaggal való kitöltése, ami persze annak a belső levegőáramlását is megszüntetné. Mert lehetséges, hogy valamilyen frekvencián úgy működhet mint valamilyen fuvola.
 
Üdv: TJ.

Ha megengedtek egy megjegyzést - biztosan a merevítés a szükséges? Nem jobb esetleg a rezgés csillapítása?
Itt van egy link, hogy mire gondolok:
http://techtalk.parts-express.com/showt ... er-Baskets
Erre alkalmas pl. az ú.n. Blue Tack vagy hasonló gyurma szerű anyag, ráadásul a hatásvizsgálat után, ha nem válik be, roncsolás nélkül eltávolítható és visszaáll az eredeti helyzet.
Másik lehetséges megoldás - nem csak a lemez kosarat csillapítani hanem a kosár és a mágnes találkozását kitölteni és azt merevíteni valami akrilgyanta szerű anyaggal mert a mágnes hajlamos "ringani" a kosáron és ezt a rezonanciát a kosár átveheti.
Ez már sajna nem annyira reverzibilis megoldás de viszont rontani nem fog a hangszóró tulajdonságain várhatóan.

Avatar
bege
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1397
Csatlakozott: 2009.06.14., vas. 10:16
Értékelés: 635

Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

Hozzászólás Szerző: bege »

Az egész biztos, hogy a ragasztás jó gondolat. A keletkezett üreg kitöltése, szintén. De hogy ezeknek a módositásoknak milyen hatása van, illetve ezek az esetleg pozitív változások, nagyságrendileg hova tevődnek a lengőrendszer, szerintem nagyobb súllyal latba eső anomáliáival szemben, az még kérdés. Persze próbálni. mindenkép megéri, csak be is kellene építeni, a kosárperem rögzítése miatt is. Aztán meg, meg is kellene győződni, a változások mértékéről is.

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”