Aktív hangsugárzó építés

[kalmi]

Ma lett végre fotomasinám, ha ki tudok szakadni előle akkor lövök majd pár képet, és felpakolom amire eddig jutottam,
bár kétlem h sok újat tudnék mutatni Neked

Azért engem nagyon érdekelne! Méresek, fotók... bármi! Legyen már valami élet. Az elmúlt 2-3 héten sok emberrel beszéltem, és nagyon nagy részüknek bejön az aktív váltásos dolog, legyen az kompakt vagy nem! Ez nekem tetszik!

[IamMenyus]

Elég lassan....
Valaki nem épít aktív hangdobozt? Szívesen olvasnék inkább más projectjeiről, tanulnék belőlük! 

 
Ma lett végre fotomasinám, ha ki tudok szakadni előle akkor lövök majd pár képet, és felpakolom amire eddig jutottam,
bár kétlem h sok újat tudnék mutatni Neked

[bege]

 
Én ilyet nem mondtam...

Tudom, csak hülyültem!

[AVX]

Ha minden jól megy Júli elején, köszi az érdeklődést!
No akkor studio füles tervezésbe is belekezdhetsz.

[kalmi]

Más:Mikor lehet gratulálni?
Ha minden jól megy Júli elején, köszi az érdeklődést!

[AVX]

Én ilyet nem mondtam...
Más:Mikor lehet gratulálni?

[kalmi]

Gusztustalan is lett, volna álló dobozként.
Én ilyet nem mondtam...

[bege]

Kb. ugyanannyi, mint ha álló lett volna, de szélesebb tud lenni az előlap, és hátsó irányba (mélység) tud terjeszkedni és mivel nem lesz olyan kövér állvány alatta mint maga a doboz, nem lesz olyan "nagy" hatású, ha elölről ránézel. Amúgy sem szeretem az állódobozokat. Az olyan hifis...
Szép nagy darab lesz! Gusztustalan is lett, volna álló dobozként.

[kalmi]

És így, állvánnyal együtt milyen magas lesz?
Kb. ugyanannyi, mint ha álló lett volna, de szélesebb tud lenni az előlap, és hátsó irányba (mélység) tud terjeszkedni és mivel nem lesz olyan kövér állvány alatta mint maga a doboz, nem lesz olyan "nagy" hatású, ha elölről ránézel. Amúgy sem szeretem az állódobozokat. Az olyan hifis...

[bege]

Felmerült, de gyorsan el is vetettük, mert ennél a konstrukciónál nagyon fontos, hogy a két mélyközép egyforma távolságra legyen a fültől, amit akkor lehet a legjobban megvalósítani, ha a magassugárzót fülmagasságba tesszük. Ez egy 140 centis állódobozt adott volna keskeny előlappal, aminek nem vagyok híve.
Megoldható alacsonyabb állódobozzal, döntött előlappal, de ez meg egyértelműen behatárolja a hallgatási távolságot.

És így, állvánnyal együtt milyen magas lesz?

[kalmi]

Ennél a dupla mélyes projektnél nem gondolkodtatok állódobozon?
Felmerült, de gyorsan el is vetettük, mert ennél a konstrukciónál nagyon fontos, hogy a két mélyközép egyforma távolságra legyen a fültől, amit akkor lehet a legjobban megvalósítani, ha a magassugárzót fülmagasságba tesszük. Ez egy 140 centis állódobozt adott volna keskeny előlappal, aminek nem vagyok híve.
Megoldható alacsonyabb állódobozzal, döntött előlappal, de ez meg egyértelműen behatárolja a hallgatási távolságot.

[Vendég]

Elég lassan....
Valaki nem épít aktív hangdobozt? Szívesen olvasnék inkább más projectjeiről, tanulnék belőlük! 

 
Én nem, mert nem vagyok híve. Nem az aktív váltásnak, hanem jobb szeretem, ha külön vannak az elektronikák.
Viszont el kell ismernem, a dobozaid profi munkák.
Ennél a dupla mélyes projektnél nem gondolkodtatok állódobozon?

[kalmi]

Elég lassan....
Valaki nem épít aktív hangdobozt? Szívesen olvasnék inkább más projectjeiről, tanulnék belőlük! 

[Vendég]

Nehogy átessünk a ló másik oldalára, kell a mérés és hasznos, de nálam a végső akkor is a meghallgatás. Abba meg már bele sem akartam menni, hogy ki mit és hogyan mér otthon..

[B.A.T.]

Nem erre gondoltam. Csinálsz egy hangváltót, leméred a frekimenetet, egyenletes, nincs beszakadás stb. Hallgatod, aztán itt ott belenyúlsz a váltóba és az eredmény jobban tetszik (hosszan, többször is meghallgatva). Majd mérés után kiderül, hogy már nem olyan egyenletes, mint eredetileg. De mégis jobban tetszik. Akkor én úgy hagynám, hiába volt előtte mérve jobb. Hallottam olyan dobozt (most is ilyet hallgatok), aminek mérve eléggé érdekes a frekimenete, hallgatni mégis jobb, mint pl az előző dobozom, aminek a frekimenete egyenletesebb volt.
Mint írtam, ez az egész szubjektív.

 
A következő gondolatsort ajánlanám figyelmedbe. Próbálhattam volna saját szavaimmal is leírni a dolgot, de azt hiszem nehéz lenne ezt jobban megfogalmazni, mint ahogy azt fapaci fórumtárs tette:
 
Jellemzően a statikus frekvencia választ erőltetik a DIY-erek, az pedig könnyen becsapós lehet. Szép görbét több módon is el lehet érni, de ezek a megoldások mégis másként tudnak megszólalni, ez pedig csak azt jelentheti, hogy a méréseknél túl kevés műszaki paramétert veszünk figyelembe. A hiányzó adatok egy része (fázismenet, torzítás, impedancia, impulzusválasz, lecsengés) mérhető, de sokan nem foglalkoznak velük, másik része pedig otthoni módszerekkel nem mérhető, pedig mindre szükség lenne ahhoz, hogy szoros párhuzamot tudjunk felállítani a hallottak és a görbék között.

[Vendég]

Vittem én már be magamat így az erdőbe amikor fülre hangolgattam az előző aktív rendszeremet
 
Vö. a kezdőknek adott "hallgass a füledre" tanáccsal;) A legtöbb hifista ritkán hallgat élőzenét, és a készülékei hangzásvilágát sem ismeri igazán. Fokozottan áll ez a hardcore DIY-esekre, akik a láncuk majd' minden elemét gyakran cserélik, modifikálják...
 
A műszerek okos és józan használata sokat segithet. A neten publikált amatőr mérések sajnos meglehetősen egyoldalúak. Avagy mikor láttál utoljára tranziens (akár egyszerű Burst-jeles) vizsgálatot?

[Vendég]

Ilyen eset, soha az életben nem fordult még elő!
Olyan viszont igen, hogy rosszabbnak (sz@..bbnak) HALLOTTAD...

Persze, hogy nem...
 
"Az ember hosszabb távon nem tudja elviselni a kognitív disszonanciát, és mindent megtesz azért, hogy csökkentse magában ezt az állapotot. Ennek érdekében a legkisebb ellenállás irányába halad. A kognitív disszonanciát okozó tudattartalmak közül módosítja (vagy esetleg teljesen száműzi) azokat, amelyeket a legkönnyebben meg tud változtatni úgy, hogy az ellentmondás megszűnjön."

[IamMenyus]

Nem erre gondoltam. Csinálsz egy hangváltót, leméred a frekimenetet, egyenletes, nincs beszakadás stb. Hallgatod, aztán itt ott belenyúlsz a váltóba és az eredmény jobban tetszik (hosszan, többször is meghallgatva). Majd mérés után kiderül, hogy már nem olyan egyenletes, mint eredetileg. De mégis jobban tetszik. Akkor én úgy hagynám, hiába volt előtte mérve jobb. Hallottam olyan dobozt (most is ilyet hallgatok), aminek mérve eléggé érdekes a frekimenete, hallgatni mégis jobb, mint pl az előző dobozom, aminek a frekimenete egyenletesebb volt.
Mint írtam, ez az egész szubjektív.
 
Az egész innen indult "Két rendszer között ne a meghallgatás győzzön feltétlenül, a 21. században vegyük kicsit komolyabban magunkat és szerelkezzünk fel műszerekkel."
 
Ez számomra azt sugallja, hogy ha elmegyek demózni, mert vásárolni szeretnék, akkor nem baj, ha be van dugulva a fülem a náthától, nem is kell meghallgatni a cuccot, egyszerűen viszek magammal mérőmikrofont, meg oszcilloszkópot. Mind1, hogy szólal meg a hegedű, zongora, csak a mérési eredmény legyen minél jobb..

 
 
attól még lehet hegedűt v zongorát hallgatni hogy előtte megmérsz ezt-azt,
de egy váltó-meghallgatását max ütőshangszer-ként tudom elképzelni
 
Rendszerbe kötve már a váltó átvitelén túl megjelennek a forrás, az erősítés hibái (THD/IMD), a hangszórók tulajdonságai, a szobaakusztika,
a hallgató ízlése - hangulata, stb, stb, stb, így hallgatva már csak egyetlen paraméter lesz a sok között a váltó frekimenete.
 
Amíg egy széria-megoldásnál a technikai paramétereket a tervező mérnökök tevezik-mérik-alakítják fejlesztéskor,
addig diyer-ként mindezt mérned kell magadnak, hallgatni pedig csak azután érdemes ha a mérésekkel rendben vagy,
mert az ember hallása nagyon adaptív, belősz vmit vhogy, az megtetszik, megszokod úgy, és onnantól azt hallod jónak...
Vittem én már be magamat így az erdőbe amikor fülre hangolgattam az előző aktív rendszeremet,
két hónap után amikor azt hittem h tökéletes, Kalmi átjött, szakiként némi hallgatózás után megmondta h szerinte nem az, mert kiemel a középcsatornám.
 
Ezután megmérte, és csodák-csodájára ott volt a képernyőn is a kiemelés...
Lineárisra kihozva nekem nem tetszett utána, visszatettem a kiemelést, és úgy is hagytam amíg rá nem jöttem h valóban nem minden hangszer volt „hihető” (életszerű).
Az átlag hifista hangszerismerete szerintem egyszerűen kevés ahhoz h az ilyet hallásara kiszúrja (ahogy az enyém sem volt:) ),
míg ezt egy zenész vagy hangmérnök szaki fülre / műszerrel azonnal megmondja, Tomi szerintem erre gondolt…

[Vendég]

Miért lenne elég?
 
Egy adott rendszeren ugyanazt a felvételt akár egy napon belül is hallhatod jónak és rossznak is a hangulatod függvényében,
ami semmiképp sem a rendszert minősíti, hanem a hallásunk megbízhatatlanságát "mérőeszközként".

Nem erre gondoltam. Csinálsz egy hangváltót, leméred a frekimenetet, egyenletes, nincs beszakadás stb. Hallgatod, aztán itt ott belenyúlsz a váltóba és az eredmény jobban tetszik (hosszan, többször is meghallgatva). Majd mérés után kiderül, hogy már nem olyan egyenletes, mint eredetileg. De mégis jobban tetszik. Akkor én úgy hagynám, hiába volt előtte mérve jobb. Hallottam olyan dobozt (most is ilyet hallgatok), aminek mérve eléggé érdekes a frekimenete, hallgatni mégis jobb, mint pl az előző dobozom, aminek a frekimenete egyenletesebb volt.
Mint írtam, ez az egész szubjektív.
 
Az egész innen indult "Két rendszer között ne a meghallgatás győzzön feltétlenül, a 21. században vegyük kicsit komolyabban magunkat és szerelkezzünk fel műszerekkel."
 
Ez számomra azt sugallja, hogy ha elmegyek demózni, mert vásárolni szeretnék, akkor nem baj, ha be van dugulva a fülem a náthától, nem is kell meghallgatni a cuccot, egyszerűen viszek magammal mérőmikrofont, meg oszcilloszkópot. Mind1, hogy szólal meg a hegedű, zongora, csak a mérési eredmény legyen minél jobb..

[IamMenyus]

Nem elég az, hogy rosszabbnak hallom? Nem is  mennék bele jobban, mert nem akarok győzködni senkit.
A lényeg, hogy a jól/rosszabbul szól szubjektív is lehet.

 
Miért lenne elég?
 
Egy adott rendszeren ugyanazt a felvételt akár egy napon belül is hallhatod jónak és rossznak is a hangulatod függvényében,
ami semmiképp sem a rendszert minősíti, hanem a hallásunk megbízhatatlanságát "mérőeszközként".

[Vendég]

Ilyen eset, soha az életben nem fordult még elő!
Olyan viszont igen, hogy rosszabbnak (sz@..bbnak) HALLOTTAD...

Nem elég az, hogy rosszabbnak hallom? Nem is  mennék bele jobban, mert nem akarok győzködni senkit.
A lényeg, hogy a jól/rosszabbul szól szubjektív is lehet.

[elektrorudi]

Tehát ha valami műszerekkel mérve jobb, akkor nem baj, ha szarabbul szól? Mert akad ilyen eset..
Ilyen eset, soha az életben nem fordult még elő!
Olyan viszont igen, hogy rosszabbnak (sz@..bbnak) HALLOTTAD...

[B.A.T.]

Tehát ha valami műszerekkel mérve jobb, akkor nem baj, ha szarabbul szól? Mert akad ilyen eset..
Persze, akad. Ez az az eset amikor valamit nem veszel figyelembe, vagy rosszul mérsz, vagy rosszul értékeled ki a méréseket.

[kalmi]

Valóban... ez elé tényleg érdemes lesz leülni az adott pontba, de azért, hogy abból a pontból kimozdulva "nagyot zuhan" a hangminőség, én még ilyet egyik d'appolito doboznál sem tapasztaltam, így ezt a kijelentést én túlzásnak tartom, de a konstrukciónak létezik ilyen hátránya, de ez nagyban függ a hallgató és a hangdoboz távolságától.
Egyébként rendszerint a dobozaimat nem háttérzenélésre készítem.

[fülelek]

A D'Appolito elrendezésnek nem csak hangszóró elrendezés kritériumai vannak.
http://en.wikipedia.org/wiki/Midwoofer- ... -midwoofer
Sajnos van hátránya is, csak  egy meghatározott ponton jó az átvitel, de ott nagyon, viszont  már kicsit eltérve akár magasságban, akár szélességben nagyot zuhan a hangminőség. Háttérzenére, meg többfős zenehallgatásra nem célszerű ilyet építeni.