Általában a hifiről

[denesdr]

Nekem a gyakorlati tapasztalatom az, hogy vannak aktiv hangsugarzok, amiket szivesen hallgatok, tetszik szinte minden tekintetben amit kepviselnek (ATC, PMC, Kee) es vannak amiket soha, semmilyen korulmenyek kozott nem tudnek elviselni.

Ez elmondható mindenféle hifi készülékről, az analóg lemezjátszótól kezdve a passzív hangsugárzókig. Szóval ez nem az aktív hangsugárzók kiváltsága.

[cables]

Ezzel nem értek egyet. Ha audió hobbiról beszélünk, annak elengedhetetlen része a folyamat, a tanulás saját és mások hibáiból.

A másik az, hogy szakértő...? Ki szakértő? Abban, hogy valakinek milyen hangzás tetszik. Senki.

[juliush]

Mikor összekötöd a home hifi erősítőt meg a home hifi hangfalat a home hifi dróttal és szar, ez mondjuk az esetek döntő hányada, akkor még nyugtatgathatod magad, hogy de majd bejáratod, kicseréled ezt vagy azt, majd másik dróttal, alátétekkel, kék golyókkal, ráolvasással, átoklevétellel majd jó lesz. Persze - ugyancsak az esetek döntő hányadában - a büdös életben nem lesz az, de a remény megmarad. A hifisták 99%-a nem ért sem a műszaki megoldásokhoz, sem a technikai összefüggésekkel nincs tisztában, se a zenéhez nem ért, de sokszor még a saját elvárásait sem tudja megfogalmazni. Így mekkora az esély? :) A home hifi eszközök hangzásban és műszaki paraméterekben és megoldásokban hatalmas skálán mozognak szinte egyetlen közös pont vagy közös nevező nélkül. A legnagyobb esélyt a komplett rendszer vásárlása adja...

Ez mintha azt mondaná, hogy hülyeség az audio hobbi, vegyél valamit és hallgass zenét. Te akkor miért kísérleteztél vagy 20 évig és ez volt szinte az életed. Talán még ma is az.

Én speciel azt olvastam ki belőle, hogy a kényszeres kísérletezgetés, amit sokan az "audio hobbival" azonosítanak, az esetek túlnyomó többségében pont abból fakad, hogy igazi hozzáértés, tapasztalatok, a "jó hangzásról" alkotott, kikristályosodott koncepció nélkül (rosszabb esetben mindezek meglétéről alaptalanul meggyőzve magát), sokszor hasonlóan megalapozatlan külső véleményektől, hatásoktól befolyásolva dülöngél sok hobbista évtizedeken keresztül, rendszere elemeit kétségbeesetten cserélgetve ahelyett, hogy igazi szakértő tervezők és gyártók igényesen tervezett és jó minőségű alkatrészekből kivitelezett "csomag" megoldásaiban gondolkodna hosszú távon. Mint amilyenek az aktív hangfalak is, melyekhez gyakorlatilag csak forrást kell választani (sokszor már azt se igazán), sőt számos testreszabási lehetőséget is biztosítanak a különböző környezetekhez történő adaptációhoz.

[cables]

Mikor összekötöd a home hifi erősítőt meg a home hifi hangfalat a home hifi dróttal és szar, ez mondjuk az esetek döntő hányada, akkor még nyugtatgathatod magad, hogy de majd bejáratod, kicseréled ezt vagy azt, majd másik dróttal, alátétekkel, kék golyókkal, ráolvasással, átoklevétellel majd jó lesz. Persze - ugyancsak az esetek döntő hányadában - a büdös életben nem lesz az, de a remény megmarad. A hifisták 99%-a nem ért sem a műszaki megoldásokhoz, sem a technikai összefüggésekkel nincs tisztában, se a zenéhez nem ért, de sokszor még a saját elvárásait sem tudja megfogalmazni. Így mekkora az esély? :) A home hifi eszközök hangzásban és műszaki paraméterekben és megoldásokban hatalmas skálán mozognak szinte egyetlen közös pont vagy közös nevező nélkül. A legnagyobb esélyt a komplett rendszer vásárlása adja...

Ez mintha azt mondaná, hogy hülyeség az audio hobbi, vegyél valamit és hallgass zenét. Te akkor miért kísérleteztél vagy 20 évig és ez volt szinte az életed. Talán még ma is az.

[sutemenyx]

Szerintem Fülelek elég jól összefoglalta…
Arról nem is beszélve, hogy van akinek egy DSP-s keresztváltó teljesen no-go zóna. Pl egy lp rendszerbe elég vicces lenne dsp-s aktív hangfalat illeszteni.

Ilyen szempontbol egyébként érdekes megoldás, ami némely Quadral hangfalon található. Tök külön ki vannak vezetve a hangszórók is. Ha akarod, megoldhatod kívül is a váltást, több erősítővel. Ha nem akarod, beteszed az összekötőket és mehet sima erősítőről. Multkor láttam valamelyik Quadral-nál, már nem emlékszem melyik volt.

[juliush]

Az aktív hangváltó nem váltja meg a világot, ez a technika valahogy nem terjedt el széles körben a home hifi területén, talán meg van az oka miért nem.
használja mindenki belátása szerint, de nem kell minden probléma megoldásának tekinteni.

Szerintem még mindig nem érted a lényeget! Nem a hangváltón van a hangsúly, hanem azon a tényen, hogy utána minden egyes hangszórót önálló erősítő hajthat mindenféle szűrő nélkül, következésképp sokkal kedvezőbb körülmények között. Az elterjedését a kiépítés lényegesen magasabb költsége akadályozza a "home hifi" területén, bár ha jobban körbenézel, manapság egyre inkább terjedőfélben van.

[asebestyen]

Az aktív hangváltó nem váltja meg a világot, ez a technika valahogy nem terjedt el széles körben a home hifi területén, talán meg van az oka miért nem.
használja mindenki belátása szerint, de nem kell minden probléma megoldásának tekinteni.

Nah, ez tök igaz, az aktív hangváltó nem váltja meg a világot, a hifista világot meg pláne nem, tehát akkor biztos jó.
Az oka is megvan, persze, hogy home hifiben miért nem terjed(t) el, aminek semmi köze sem műszaki dolgokhoz, sem a minőséghez, de megvan.
Mikor összekötöd a home hifi erősítőt meg a home hifi hangfalat a home hifi dróttal és szar, ez mondjuk az esetek döntő hányada, akkor még nyugtatgathatod magad, hogy de majd bejáratod, kicseréled ezt vagy azt, majd másik dróttal, alátétekkel, kék golyókkal, ráolvasással, átoklevétellel majd jó lesz. Persze - ugyancsak az esetek döntő hányadában - a büdös életben nem lesz az, de a remény megmarad. A hifisták 99%-a nem ért sem a műszaki megoldásokhoz, sem a technikai összefüggésekkel nincs tisztában, se a zenéhez nem ért, de sokszor még a saját elvárásait sem tudja megfogalmazni. Így mekkora az esély? :) A home hifi eszközök hangzásban és műszaki paraméterekben és megoldásokban hatalmas skálán mozognak szinte egyetlen közös pont vagy közös nevező nélkül. A legnagyobb esélyt a komplett rendszer vásárlása adja, ahol megvan az aktív hangsugárzóknál jelenlévő műszaki kompatibilitás, egységes szemlélet, már csak az aktívak egyéb előnyei hiányoznak. Végül sokkal drágábban majdnem utol lehet érni az aktívat passzívban is, nem sokkal marad el.

[fülelek]

Nem arra céloztam, hogy ki kell helyettesíteni mással,
ha aktív hangfal mellett döntesz akkor be kell érned (és meg kell szeretned) azzal a végfokkal amit kapsz hozzá.
ez lehet nagyon jó, de lehet akár gyengébb kompromisszum is.

Lehet hogy tévedek, de mintha azt gondolnád, hogy az aktív hangfal szimplán annyit tesz, hogy a végfokot beleépítik a hangfalba! A valóságban a vonalszintű bemenet jelét aktív keresztváltóval dobják szét a közvetlen önálló erősítésekkel bíró, adott frekvenciatartományért felelős hangszóróknak (digitális esetben a keresztváltás DSP-vel történik, amely után önálló D/A-átalakítók hajtják az erősítőket). Ezt nehéz überelni egyetlen, igencsak veszteséges keresztváltón keresztül erőlködő... erősítővel.

Sajnos a nem csúcskategóriás aktív hangsugárzóknál mind a végfokozatok, mind a keresztváltó minősége messze nem optimális, hiszen alapvetően gazdaságossági kérdés. A tápegységen nem tudnak spórolni, mert a beígért teljesítményt tartani kell. A hangszórómotorokon sem, mert a tiszta hangzáshoz elengedhetetlen a jó minőségű hangszóró. A dobozon is csak módjával, mert ha vacak a doboz, akkor az jócskán hallatszik, és ki is kell néznie valahogy, mert az adja el alapvetően a markecingen kívül. Tehát marad az elektronika, amin spórolni lehet, mind az anyaghasználattal, mind a beletolt munka mennyiségével.
Az aktív erősítésnek éppúgy van előnye és hátránya is a gyakorlatban, mint a passzív megoldásnak. Elméletileg sokkal pontosabban lehet összehangolni a hangszórókat aktív váltóval, akár analóg, akár digitális úton, sokkal rövidebb hangszórókábelek (és hosszabb összekötő és hálózati (2x) kábelek), állítási lehetőség a közeltéri/távoltéri hallgatáshoz, ugyanakkor sokkal jobban rezgeti az elektronikát a dobozban belül kialakuló nem kicsi hangnyomás, és a sok apró elektronikai kompromisszum meg tudja bosszulni magát rendesen.
Jó kérdés, melyiket válasszuk, ha azonos pénzmag áll rendelkezésre. Ha a pénzmag kellően vastag, akkor egyértelműen az aktív megoldás a célszerű, ha vékonyabb, akkor inkább a passzív, ott jobban lehet sakkozni az erősítő-hangsugárzó-hangszórókábel ár és minőség arányaival.

[xilop]

Az aktív hangváltó nem váltja meg a világot, ez a technika valahogy nem terjedt el széles körben a home hifi területén, talán meg van az oka miért nem.
használja mindenki belátása szerint, de nem kell minden probléma megoldásának tekinteni.

[juliush]

Nem arra céloztam, hogy ki kell helyettesíteni mással,
ha aktív hangfal mellett döntesz akkor be kell érned (és meg kell szeretned) azzal a végfokkal amit kapsz hozzá.
ez lehet nagyon jó, de lehet akár gyengébb kompromisszum is.

Lehet hogy tévedek, de mintha azt gondolnád, hogy az aktív hangfal szimplán annyit tesz, hogy a végfokot beleépítik a hangfalba! A valóságban a vonalszintű bemenet jelét aktív keresztváltóval dobják szét a közvetlen önálló erősítésekkel bíró, adott frekvenciatartományért felelős hangszóróknak (digitális esetben a keresztváltás DSP-vel történik, amely után önálló D/A-átalakítók hajtják az erősítőket). Ezt nehéz überelni egyetlen, igencsak veszteséges keresztváltón keresztül erőlködő... erősítővel.

[Alex_Aston]

Ugye ez megint nem jelent semmit.

Próba nélkül az alap felvétel is

2x45W tudtommal azért sok mindenre elég egy átlag szobában.

[xilop]

Nem arra céloztam, hogy ki kell helyettesíteni mással,
ha aktív hangfal mellett döntesz akkor be kell érned (és meg kell szeretned) azzal a végfokkal amit kapsz hozzá.
ez lehet nagyon jó, de lehet akár gyengébb kompromisszum is.

[supravox]

Az aktív hangfalba épített végfoknak is megvannak a korlátai, ezt is tudjuk,
nem beszélve arról, hogy egy passzív hangfalnál magad választod meg hozzá a végfokot, olyat amit akarsz, az aktívnál olyan lesz amit kapsz, nem bíztos hogy annyira passzol a hangszórókhoz.

Olyat azèrt mèg nem nagyon làttam,hogy valaki kiberhelte a gyàri aktív dobozàból a vègfokot oszt valami "okossàggal" helyettesítse..
Az pld. tèny,hogy a passzív ATC-k csak őrületesen dràga /Boulder,Solution,etc/ vègfokokkal hozzàk az aktívak szintjèt

[xilop]

Az aktív hangfalba épített végfoknak is megvannak a korlátai, ezt is tudjuk,
nem beszélve arról, hogy egy passzív hangfalnál magad választod meg hozzá a végfokot, olyat amit akarsz, az aktívnál olyan lesz amit kapsz, nem bíztos hogy annyira passzol a hangszórókhoz.

[asebestyen]

Ez az Accu 2x45W
A TAD 86dB..
Biztos jó lehet

A TAD saját végfoka 2x250W ha jól emlékszem. Nem hallottam ezt a rendszert, de hallottam A osztályú Pass integráltat, ami meglepő dolgokra volt képes, szóval akár ezzel az Accuphassel is jó lehet ám!

Neked ugye nem kell magyaràzni mikoor egy erősítő meghajt valamit vagy csak hangosan ordít.

Ha valaki, Te tudod, hogy az aktív dobozoknak nincs párja ilyen szempontból (sem). Minél nagyobb a teljesítmény, a dinamika, annál inkább igaz.

[supravox]

Pfffffff… Fincsi!

8AD58473-54ED-4056-B04D-6B6DD8841282.jpeg

Ez az Accu 2x45W
A TAD 86dB..
Biztos jó lehet

Ha nem 50nm-es a szoba, hanem mondjuk a fele, vagy még annyi sem, miért nem lehet elég? Már, ha nem házibuli hangerő a cél persze.
A 87dB-es Orkanokat kis teljesítménnyel hajtva is már néha rám szól az asszony, hogy sok lesz. Mindez 34nm-es nappaliban.
Persze nem mértem, hogy mennyi, de a 4 ohm mellett csatornánkenti 150W rendelkezésre álló teljesítménynek kb. a tizedénél még nem nagyon jártam feljebb.

Ugye ez megint nem jelent semmit.

[supravox]

Pfffffff… Fincsi!

8AD58473-54ED-4056-B04D-6B6DD8841282.jpeg

Ez az Accu 2x45W
A TAD 86dB..
Biztos jó lehet

A TAD saját végfoka 2x250W ha jól emlékszem. Nem hallottam ezt a rendszert, de hallottam A osztályú Pass integráltat, ami meglepő dolgokra volt képes, szóval akár ezzel az Accuphassel is jó lehet ám!

Neked ugye nem kell magyaràzni mikoor egy erősítő meghajt valamit vagy csak hangosan ordít.

[Alex_Aston]

Pfffffff… Fincsi!

8AD58473-54ED-4056-B04D-6B6DD8841282.jpeg

Ez az Accu 2x45W
A TAD 86dB..
Biztos jó lehet

Ha nem 50nm-es a szoba, hanem mondjuk a fele, vagy még annyi sem, miért nem lehet elég? Már, ha nem házibuli hangerő a cél persze.
A 87dB-es Orkanokat kis teljesítménnyel hajtva is már néha rám szól az asszony, hogy sok lesz. Mindez 34nm-es nappaliban.
Persze nem mértem, hogy mennyi, de a 4 ohm mellett csatornánkenti 150W rendelkezésre álló teljesítménynek kb. a tizedénél még nem nagyon jártam feljebb.

[Vinkler]

Pfffffff… Fincsi!

8AD58473-54ED-4056-B04D-6B6DD8841282.jpeg

Ez az Accu 2x45W
A TAD 86dB..
Biztos jó lehet

A TAD saját végfoka 2x250W ha jól emlékszem. Nem hallottam ezt a rendszert, de hallottam A osztályú Pass integráltat, ami meglepő dolgokra volt képes, szóval akár ezzel az Accuphassel is jó lehet ám!

[supravox]

Pfffffff… Fincsi!

8AD58473-54ED-4056-B04D-6B6DD8841282.jpeg

Ez az Accu 2x45W
A TAD 86dB..
Biztos jó lehet

[mishow]

Ps: Szívesen elmesélném, hogyan változott az évekkel (örgedéssel, éréssel, tapasztalásokkal?) a tárgyakhoz való viszonyom, hogyan jutottam el a mindenféle tárgyakat (óra, LP, CD, könyv, autómodell, stb) gyűjtő emberkéből egyre tudatosabb vásárlóvá és nagy selejtezővé, de ez már tényleg egy másik - bár hallatlanul izgalmas, és szerintem ma egyre aktuálisabb - sztori!

Légy szíves. Mindegy, melyik topikban, csak kérlek, linkeld ide is. Előre is köszönöm.

Figyi, ez nagggyon hosszú történet, és gondolkodtam már azon, hogy egyszer össze kellene szedni, leírni, vagy csinálni belőle standupot. Mindenesetre van pár olyan kanyar benne, amitől Coelho besírna

[Alex_Aston]

Azért az érdekes lesz ,amikor egyszer csak lekapcsolják az Internetet egy mozdulattal....

5 ora szabadido / fo es 1.000.000 uj munkanelkuli. Amugy jo buli lesz.

Nemrég volt a kb. 6? órás FB leállás. Én nem is észleltem, mert nem ott élek. Mégis napokig ment a téma, hogy micsoda gond, és katasztrófa. Mégis mi? Hogy leállt egy oldal? És? Nekem az a gondom, hogy probléma ez sokaknak, ha nem megy pár órát a FB. És egyre jobban függő lesz mindenki, ezt látom sajna.

[Alex_Aston]

Élószóban nálam? A fiatalabb pedig segít felhurcolni és JÓÓÓL elpakolni a CD-ket egy szekrénybe az emeleten?

Ha van felesleges CDd, átveszem, ne foglalja feleslegesen a szekrényben sem a helyet

Én amolyan hagyományos ember vagyok ebben (is). Szeretem a CD-ket hallgatni. Ahogy a könyveket is kézben tartani, és nem pedig tablet, vagy egyéb módon olvasni. Mivé lesz (lett?) a világ, ha nem lesz semminek látszólag, minden valami felhőben csak?

De persze most már én sem úszom meg a netes lejátszó beszerzését, ezt én is látom.

[-CB-]

Ps: Szívesen elmesélném, hogyan változott az évekkel (örgedéssel, éréssel, tapasztalásokkal?) a tárgyakhoz való viszonyom, hogyan jutottam el a mindenféle tárgyakat (óra, LP, CD, könyv, autómodell, stb) gyűjtő emberkéből egyre tudatosabb vásárlóvá és nagy selejtezővé, de ez már tényleg egy másik - bár hallatlanul izgalmas, és szerintem ma egyre aktuálisabb - sztori!

Légy szíves. Mindegy, melyik topikban, csak kérlek, linkeld ide is. Előre is köszönöm.

Élószóban nálam? A fiatalabb pedig segít felhurcolni és JÓÓÓL elpakolni a CD-ket egy szekrénybe az emeleten?

Egy öregedésessel járó megváltozott szokásokról szóló (zenében is) beszélgetés engem is érdekelne, esetleg egy moderátor kijelölhetne rá helyet, illetve lesz nov.5.-én fórum(os) találkozó, akár ott is lehet altopic.

[asebestyen]

Azért az érdekes lesz ,amikor egyszer csak lekapcsolják az Internetet egy mozdulattal....

Ekkor nem az lenne a legnagyobb gondja senkinek, hogy miként fogja kielégíteni kielégíthetetlen audiofil/hígend vágyait.