Általában a hifiről

[Rock60]

Ok, kösz, teljesen logikus érvek, amit mondtok.
A moziban elől szélen ülve center nélkűl biztosan nagyon féloldalas lenne a hangkép.
Otthoni környezetben már kicsit más a leányzó fekvése, de valóban az is belátható, hogy zenére is könnyebb lenne belőni egy arányos sztereo képet 3 csatornával.

Nekem, bevallom, ez a háromcsatornás sztori teljesen kimaradt, még csak nem is hallottam róla. Gondolom, csak nagyon prototip szintig jutott a technológia.
Lett a rendszernek neve pl. Triofonia ?

Viszont, a meg nem valósított háromcsatornás rendszer helyett a Quadrofonia még élt is egy darabig. Ott már úgy tűnik, nem tartották olyan fontosnak a középső sávot.

[Shimano]

Ha már mozi...
Átkötök, mint a jó kommentátor...
Már régen akartam kérdezni, át kell ezen is egyszer esni, mindegy , mikor nézik hülyének az embert...
Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

Hallgass meg egy jó soundbart,és megtudod.Egyszerűen nem hallod tisztán és érthetően a dialógusokat,párbeszédeket sztereóban mozifilmeknél,és ezért kell a center hangszóró,mert azt erre találták ki,és nem azért hogy hülyére vegyenek.
Nagy a különbség ebben a sztereo rendszer,és a dedikált center hangszóróval ellátott soundbarok,házimozi rendszerek közt.
Nekem a halálom az hogy az egekbe kell tolni a hangerőt ahhoz hogy értsem azt hogy mit pofáznak simán csak a tévén,vagy sztereóban valamivel mozifilmeknél,de egy jó center segít ezen,ez a feladata,és erre is találták ki.

[Luxor Audio]

Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

Nem kell, én is sztereóban mozizom otthon.

A center csatornának történelmi okai (is) vannak, így tudták megoldani, hogy a dialógust a moziban bárhol ülve a vászon irányából hallják. A zene szólhatott bárhonnan.

És igen, a sztereofónikus hangzás eredetileg 3 csatornás volt, aztán elhagyták a centersávot.

[alto]

Már régen akartam kérdezni, át kell ezen is egyszer esni, mindegy , mikor nézik hülyének az embert...
Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

Valójában a a zenehallgatás is ugyanígy profitálhatna a centerből (bár ahogy alto írta a házimozizásnál méginkább kézzelfogható az előny), sőt a mono korszak végén a több csatornára való áttérést eredetileg három csatornában képzelték el! Számos 50-es évek végén, 60-as évek elején született felvétel készült így, lásd a korabeli RCA Living Stereo és Mercury Living Presence SACD-n kiadott felvételeit! Sajnos azonban a 3-csatornás reprodukció akkori jelentős műszaki és főleg költségbeli hátránya miatt a kétcsatornás rögzítés/lejátszás terjedt el.

Frank Sinatra korabeli hifi rendszere, bizony, ez is háromcsatornás:

[dixie-chicken]

Ha már mozi...
Átkötök, mint a jó kommentátor...
Már régen akartam kérdezni, át kell ezen is egyszer esni, mindegy , mikor nézik hülyének az embert...
Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

Brian Eno,Ambient 4:On land ismered ?...ez egy '82-es felvétel,a boritó hátlapján van egy kapcsolási rajz/harmadik hangszoró

https://devinylhunter-records.de/en-es/products/eno-4

[juliush]

Már régen akartam kérdezni, át kell ezen is egyszer esni, mindegy , mikor nézik hülyének az embert...
Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

Valójában a a zenehallgatás is ugyanígy profitálhatna a centerből (bár ahogy alto írta a házimozizásnál méginkább kézzelfogható az előny), sőt a mono korszak végén a több csatornára való áttérést eredetileg három csatornában képzelték el! Számos 50-es évek végén, 60-as évek elején született felvétel készült így, lásd a korabeli RCA Living Stereo és Mercury Living Presence SACD-n kiadott felvételeit! Sajnos azonban a 3-csatornás reprodukció akkori jelentős műszaki és főleg költségbeli hátránya miatt a kétcsatornás rögzítés/lejátszás terjedt el.

[alto]

Ha már mozi...
Átkötök, mint a jó kommentátor...
Már régen akartam kérdezni, át kell ezen is egyszer esni, mindegy , mikor nézik hülyének az embert...
Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

Sztereóban is lehet mozizni, nincs kőbe vésve, hogy ehhez mindenképp sokcsatornás rendszer szükséges.
Viszont mivel a dialógusokat tipikusan a centercsatornára helyezik el, javítja a beszédérthetőséget a jó minőségű center hangfal. Ráadásul külön szabályozható a szintje, így a hangos effektekkel kevert filmek dialógusai is érthetőek maradnak alacsonyabb hangerőn is, a center csatorna szintjének emelésével.

[Luxor Audio]

...megkoppintotd,egyet koppan és nincs lecsengése...

"Sok van, mi csodálatos..."

Ez valami zúgó éji bogár lehet, aki nekimegy a falnak, nagyot koppan akkor, azután nincs lecsengése.

[Rock60]

Ha már mozi...
Átkötök, mint a jó kommentátor...
Már régen akartam kérdezni, át kell ezen is egyszer esni, mindegy , mikor nézik hülyének az embert...
Ha a szterozáshoz nem kell center, mert ott is hallunk mindent, ami a színpad közepén történik, akkor a mozihoz miért kell ?

[revox]

Itt nem a szub él külön életet, hanem az a hájend radiátor.
Azért egy ilyen szobát látva nem hagy nyugodni a gondolat, hogy biztos be van betonozva az alapba egy hifivel elégedetlenkedő feleség.

jól kell választani. az enyém még adna is pénzt trio-ra,ha lenne neki, csak adjak el egy biciklit (legalább, de ha lehet inkább kettőt ) ...és ez nem vicc... értékeli a muzsikát

[pärt]

Itt nem a szub él külön életet, hanem az a hájend radiátor.
Azért egy ilyen szobát látva nem hagy nyugodni a gondolat, hogy biztos be van betonozva az alapba egy hifivel elégedetlenkedő feleség.

[revox]

találtam egy morbid setupot bár ami tanulságos, a két szék mégcsak véletlenül sincs középen. biztos covidos távolságtartás (nem,mert kb 20éves kép). ezekhez nem kell beülni középre. de a center is egy elfektetett trio van della... a bőrszék meg ki van kopva

de viccet félretéve, ez nagyon más világ,mint amit általánosan a hangsugárzókon értünk. talán egyik előnye, hogy nincs dobozban, így a dobozrezonanciákra magasról tojik, de azért a szubbokkal óvatosan kell bánni. bár elég brutális kabinettben vannak és zárt dobozok (megkoppintotd,egyet koppan és nincs lecsengése). oldalanként 2-2 hosszúlöketű 25centissel,melyeknek darabja 95dB érzékeny (egy mágnes 9 kg), amit egy 250Wattos végfok hajt, nálam az erősítő hangszórókimenetéről leadva a delej, nem előfoki vonalról. Ennyi kell,hogy azt az 5dB eltérést,amit a tölcsérek hoznak,utolérje a szub. kérdésnek elémenve, nem él külön életet, jól integrálódik, csak nagyon pontosan kell beállítani.

na, itt az elemroggyant házimozi, ahol a center is egy trio, de szerintem ezzel fújjuk le a bulit, elég ennyi tölcséres gyorstalpaló szerintem

[revox]

A két piros húsevő növény között egy óriási rozsdamentes katedrális...
Nagy térben el tudnám képzelni, azon a képen is nagyon jól mutat, ahol mondta revi, hogy nem szabályos, de úgy jobban néz ki.
Engem kb a Marcibányi térig kergetne a nejem, ha egy ilyennel beállítanék - mondjuk ez a veszély nem fenyeget...

mééér,ez szép és kb 5x5-ös szobába befér. aho laz a szemtelenül fiatal suhanc úldögél,már tökéletesen egybeolvadt a 4 ut. nem a mélytölcsért hallottad, vagy bármi mást,csak a Zappát, középről,ahogy kell...

trio_r.jpg (19.15 KiB) Megtekintve 1121 alkalommal

[revox]

Biztosan jók ezek az Avantgarde-ok, de én folyamatosan azt érezném, hogy két órási húsevő növény lesi, mikor lankad a zenehallgatási figyelmem, és azonnal befalnak.

(Amúgy Andrással (Dragonweed) én is beszéltem pár mondatot a Revoxnál tett látogatása után, és tényleg hatottak rá a tölcsérek, ami nem kis szó. Ő amúgy nagyon más világban mozog, amolyan haiku író zen mester, akinél a kétutas (újabban egyutas) rendszer, max. 16 centis (de inkább sokkal kisebb) mélysugárzós rendszer jelenti a 17 morás versformát, annak minden nyilvánvaló korlátjával. Leginkább csak az elérhető maximális hangnyomás és némi dinamikai korlát formájában.)

erre egy orvosság van, olyan színben kell venni,ami nem annyira akar megenni az enyém gyöngyház, ami talán a legnyugisabb szín a palettán. A fal is törtfehérre van húzva, hogy még kevsébé ordítson ott az a nagy valami. Egyszer kerültem közvteln közelségbe trio-val,hogy megvehetném (sajnos azok nagyon drágák voltak,vannak,lesznek). 3 lakásunk volt, meguntam az egyiket,hogy xarakodok albérlőkkel, inkább felélem azt a pénzt és eladtam. akkor egy görög hírdetett egy szettet,ami kifért volna belőle és még maradt volna egy bicajravaló is, de kék volt. némi töprengés után elengedtem. bánom e vagy sem? azt nem tudom, talán nem. hogy mikor lesz Triom? max lottóötös... Nem vagyok nagyravágyó, valsz egy TRIO+2 basshorn és a többi cuccom maradna. De értelmes színben nem annyira zavaró a jelenlétük.

[Rock60]

A két piros húsevő növény között egy óriási rozsdamentes katedrális...
Nagy térben el tudnám képzelni, azon a képen is nagyon jól mutat, ahol mondta revi, hogy nem szabályos, de úgy jobban néz ki.
Engem kb a Marcibányi térig kergetne a nejem, ha egy ilyennel beállítanék - mondjuk ez a veszély nem fenyeget...

[pärt]

Biztosan jók ezek az Avantgarde-ok, de én folyamatosan azt érezném, hogy két órási húsevő növény lesi, mikor lankad a zenehallgatási figyelmem, és azonnal befalnak.

(Amúgy Andrással (Dragonweed) én is beszéltem pár mondatot a Revoxnál tett látogatása után, és tényleg hatottak rá a tölcsérek, ami nem kis szó. Ő amúgy nagyon más világban mozog, amolyan haiku író zen mester, akinél a kétutas (újabban egyutas) rendszer, max. 16 centis (de inkább sokkal kisebb) mélysugárzós rendszer jelenti a 17 morás versformát, annak minden nyilvánvaló korlátjával. Leginkább csak az elérhető maximális hangnyomás és némi dinamikai korlát formájában.)

[revox]

Azon az íven a magas tölcsér tologatható, vagy fix helye van ?

fix. ha tologatnád, elbaxod a matekot. de ha megnézed és képzeletben elfordítod,hogy egyenesen álljon, mint a normál trio (tegnap tettem be egy nomrál triot),ugyanazok a távolságok, csak meg van döntve. az is fix. a kisebbeknél (uno,duo) a közép és magastölcsér magasságát lehet válotztatni,megvan hozzá a szabály,hogy kell a hallgatási pozícióhoz képest állnia, hogy optimális legyen a lesugárzás.

Háááát, nem tudom. Ha arra a ezüstös szürkés egységre gondolsz, ott sokkal közelebb vannak a tölcsérek egymáshoz, különösen a magas a többihez. - szerintem.

a sima állványosokon lehet variálni a tölcsérek helyzetét. itt egy hasonló szériás, ennél jóformán távolabb van, bár a magastölcsér mintha közelebb lenne picivel. emlékeim szerint az az íves kereten nem mozgatható. de a Calssico a jobb, de már ezen nem múlik,ha adják.

edit: igen,itt a magas közelebb esik. valsz így adja ki, amit ki kell adnia. más a tölcsérek elrendezése kicsit, ha így adják, így lesz jó sokat hallgattam mindekttőt, de sajátom nem volt (sajna) csak akkor érzel difit, ha nagyon egymás mellé teszed. a Classico szerintem jobb egy picit...

[revox]

de azt el tudjuk képzelni, hogy van aki már erről 25 éve többet tudott, mint most mindannyian?

Természetes. Ennek ellenére talán értekezhetnénk a témáról, de hogy jobb lett, vagy "xarabb" lett, azzal nem lehet mit kezdeni. A jelenség megfejtéséhez jóval konkrétabb paraméterek kellenének.

amíg nem szedtem szét,addig úgy szólt,mint egy szélessávú. ha megborítottam a rendet, szétesett az egész,valójában sehogy nem szólt,csak egy katyvasz volt. én alapvetően műszaki ember vagyok,de ezekhez nem értek,csak hallgatom,így passzolok,mi történik ilyenkor. de ezek a hornok 180°ban sugároznak és annyit még én is összerakok,hogy a hullámjelenségeknek van egy eredő hulláma. itt az, amit hallunk (a variálással ezt a rendet borítottam fel). az avantgarde logója is mutatja ezt a lesugárzási spektrumot. Innen, Te jobban fogod tudni,mi- miért van, én csak hallgatom. De említsük meg, hogy mellette nagy egyutasrajongó vagyok. 3 pár egyutasom van és ha nem olyan természetes hangja lenne, nem tudnám hallgatni a nagyot.

[Rock60]

Azon az íven a magas tölcsér tologatható, vagy fix helye van ?

fix. ha tologatnád, elbaxod a matekot. de ha megnézed és képzeletben elfordítod,hogy egyenesen álljon, mint a normál trio (tegnap tettem be egy nomrál triot),ugyanazok a távolságok, csak meg van döntve. az is fix. a kisebbeknél (uno,duo) a közép és magastölcsér magasságát lehet válotztatni,megvan hozzá a szabály,hogy kell a hallgatási pozícióhoz képest állnia, hogy optimális legyen a lesugárzás.

Háááát, nem tudom. Ha arra a ezüstös szürkés egységre gondolsz, ott közelebb vannak a tölcsérek egymáshoz, különösen a magas a többihez. - szerintem.

[Luxor Audio]

de azt el tudjuk képzelni, hogy van aki már erről 25 éve többet tudott, mint most mindannyian?

Természetes. Ennek ellenére talán értekezhetnénk a témáról, de hogy jobb lett, vagy "xarabb" lett, azzal nem lehet mit kezdeni. A jelenség megfejtéséhez jóval konkrétabb paraméterek kellenének.

[revox]

Közben jutott eszembe, hogy vagy 8 évvel ezelőtt ugyanezekkel a falakkal demózott Fülelek (kölcsönkérte az általa csinált hfalakat, előtte asebestyen-é volt), még a Podmaniczky utcában, (Vinkler biztosan emlékszik), és a fotóim megnéztem, befelé voltak fordítva, szvsz nem is kicsit. Mindazok ellenére, hogy szinte egy "csupasz" szoba volt, kiegészítve (amiket nem én vettem észre, hogy ott vannak a függöny alatt :) , mikor nemrég mikor előkerültek ezek a képek) akusztikai elemmel, Zoli szvsz egy rohadt jó "hifis" hangot hozott ki ott, amit azóta is "kergetek".

Te magad leírtad a megoldást :)

[revox]

helyes,de randa beálíltás, engem optikailag zavar

Én egyikkel sem szeretnék együttélni, de ez privát probléma.

Az aszimmetrikus hangszóró elhelyezésnél az előlap visszaverő, hangvezető hatása és a külső élek változó távolsága, kialakítása adja a jelenség lényegét. A bemutatott tölcséres hangsugárzóknál nincs előlap.

Az egymás mellé helyezett közép/magasssugárzók felvetnek egy másik kérdést. Zenehallgatás közben függőlegesen ritkán mozgunk, de vízszintesen igen (én legalábbis nem szoktam vigyázban ülni) és ahány pozíció, annyi fázishelyzettel találkozhatunk, mivel a közép/magas sáv hullámhosszain néhány cm is nagy különbséget okozhat. Még nagyobb a baj, ha több hallgató ül egymás mellett, mindegyikük mást fog hallani. Nem véletlenül szokás a közép és magassugárzókat egymás fölé tenni.

Nem veszem be, hogy azért csinálták (matekozták ki) így, mert így a JÓ, hanem mert a három tölcsér egymás fölé helyezve már nem férne be a legtöbb ingatlanba. Az egyik szomszédos topikban tegnap épp a marketing erejéről csevegtünk.

de azt el tudjuk képzelni, hogy van aki már erről 25 éve többet tudott, mint most mindannyian?
a marketing ereje nem tudom,hogy jön ide, de alapvetően nekem ezt senki nem tömte a fejembe (és tévelyedtem meg), bár jópárszor söröztem a fejlesztővel. Nekem spec 18 éve van meg a tölcsér, de előtte is játszottam velük pár évet,mire pénzem lett rá. Ennyi idő alatt volt mit kipróbálni rajta, pl levettük a szubot az állványzatról, hogy külön életet éljen, úgyis tett. átvariáltam a hangszórókat,hogy még közelebb kerüljenek egymáshoz, csak xarabb lett. a végén maradt a gyári specifikált állapot.

amúgy ezek előtt nem kell vigyázva ülni. úgy viselekdik,mint egy szélessávú, mehetsz bárhova, két szobával arrébb is. Ez egy más világ, nem biztos, hogy rá tudod húzni, amiket eddig megtanultál

[Vinkler]

Fapacinak egy kis rémálom

Fél éve beköltöztem egy lakásba pár évre, ahol a nagyszoba 25 nm.

Annyi kéretlen tanácsot talán megengedsz, hogy a hangdobozok mögötti polcokat told beljebb 30-40 cm! Stabilab térhatást és tisztább felsőbasszus tartományt kapsz munkádért cserébe.

Köszi, megtettem, tényleg történt változás és nem rossz értelemben :)

Közben jutott eszembe, hogy vagy 8 évvel ezelőtt ugyanezekkel a falakkal demózott Fülelek (kölcsönkérte az általa csinált hfalakat, előtte asebestyen-é volt), még a Podmaniczky utcában, (Vinkler biztosan emlékszik), és a fotóim megnéztem, befelé voltak fordítva, szvsz nem is kicsit. Mindazok ellenére, hogy szinte egy "csupasz" szoba volt, kiegészítve (amiket nem én vettem észre, hogy ott vannak a függöny alatt :) , mikor nemrég mikor előkerültek ezek a képek) akusztikai elemmel, Zoli szvsz egy rohadt jó "hifis" hangot hozott ki ott, amit azóta is "kergetek".

Bizony, hogy emlékszem Tényleg jól szóltak ezek a dobozok.

[GTomi]

Fapacinak egy kis rémálom

Fél éve beköltöztem egy lakásba pár évre, ahol a nagyszoba 25 nm.

Annyi kéretlen tanácsot talán megengedsz, hogy a hangdobozok mögötti polcokat told beljebb 30-40 cm! Stabilab térhatást és tisztább felsőbasszus tartományt kapsz munkádért cserébe.

Köszi, megtettem, tényleg történt változás és nem rossz értelemben :)

Közben jutott eszembe, hogy vagy 8 évvel ezelőtt ugyanezekkel a falakkal demózott Fülelek (kölcsönkérte az általa csinált hfalakat, előtte asebestyen-é volt), még a Podmaniczky utcában, (Vinkler biztosan emlékszik), és a fotóim megnéztem, befelé voltak fordítva, szvsz nem is kicsit. Mindazok ellenére, hogy szinte egy "csupasz" szoba volt, kiegészítve (amiket nem én vettem észre, hogy ott vannak a függöny alatt :) , mikor nemrég mikor előkerültek ezek a képek) akusztikai elemmel, Zoli szvsz egy rohadt jó "hifis" hangot hozott ki ott, amit azóta is "kergetek".

[pärt]

Talán az lehet a gondolat hátterében, hogy az egész dobozt sokan azért nem teszik közelebb az oldalfalhoz, hogy ne alakuljon a mély hangoknál nem kívánatos dúsulás. Ebből a kényszerű faltól való távolságból gondolható, hogy lehet valamit " visszacsalni " a magas kívülre pozicionálásával.
Ha soha nem olvastam volna a témáról sehol, és most sem, bevallom én is kívűlre tenném első körben kipróbálni.
Aztán venném a bátorságot, és megpróbálnám ellenkezőleg is.

Szerintem sima atavisztikus hifista ösztön, még a "van elég mély, van elég magas, most húzzuk jól szét, csináljunk jó kis sztereót" korszakból.
A dobozaimhoz (Pisti 80 művei) nem járt gyári ajánlás, mivel üresen vettem őket innen, a fórumról egy felszámolt DIY projekt maradékaként. Nem sokat tudtam erről az offset megoldásról, de mivel kétféleképpen lehetett lerakni, elég hamar meglett a helyes változat - az okokon tovább nem nagyon töprengtem.